NuPogadi
Anmeldungsdatum: 19. August 2009
Beiträge: 69
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Hallo alle miteinander, ich muss mir aus Platzgründen einen neuen PC zusammenstellen, der deutlich kleiner ausfallen soll als mein bisheriger. Den habe ich vor ca. 6 Jahren gekauft und er tut auch noch gute Dienste. Der alte PC hat ein Asus P5B Deluxe Mainboard, einen Core2Duo Prozessor mit 1,86 GHz und eine separate Grafikkarte. Systemfestplatte ist eine Western Digital Raptor mit 150 GB; als Datengrab hängt noch eine Samsung mit 2TB drin.Darauf laufen aktuell Win7 /xubuntu 12.04 im Dual-boot. Das Ganze steckt in einem Minitower (H/B/T: 50 x 25 x 45 cm). Verwendung: e-mail; Internetsurfen und downloads, Officeprogramme, CDs rippen bzw. Audiokonvertierung, DVD's rippen, Videobearbeitung. Letzteres vor allem mit Avidemux (entfernen ungewünschter Sequenzen - Werbung bzw. Vorspann) und Handbrake (Konvertierung). Die Konvertierung vor allem mit dem Hinblick darauf, wmv-Dateien in ein Format zu bringen, dass ich mit Avidemux schneiden kann und auch, um die Dateien in der Größe zu reduzieren. Im Prinzip reicht meine Hardware noch aus. In der Regel laufen Evolution und Thunar ständig im Hintergrund, parallel lade ich Videos runter, konvertiere wmv mit Handbrake, stuzte das Resultat mit Avidemux zurecht und begutachte die Ergebnisse mit Totem/VLC - das alles parallel. Bei den neueren HD-Videos allerdings stockt die Wiedergabe hin und wieder, Vorspulen geht gar nicht. Unter Win7 sieht's noch düsterer aus. Wie gesagt, der neue PC sollte genug Kraft für die o.g. Aufgaben sein, dabei einigermassen zukunftssicher (5-6 Jahre mindestens) sein, das aber möglichst klein und leise. Win7 bleibt, aber es soll xubuntu 14.04 drauf kommen. Als Gehäuse habe ich mir folgendes ausgesucht:(http://www.caseking.de/shop/catalog/Lian-Li-PC-Q09FNA-Mini-ITX-HTPC-Chassis-silber::19701.html). Als Datenspeicher sollen 2x folgende Platten rein: (http://www.alternate.de/Western-Digital/WD20NPVX-2-TB-Festplatte/html/product/1088481?), als Systemplatte soll es wieder 'ne Raptor werden (http://www.alternate.de/Western-Digital/WD5000HHTZ-500-GB-Festplatte/html/product/1004201?). Unschlüssig bin ich mir bei Prozessor und mainboard, denn ich habe keine Ahnung, was ich wirklich benötige. Bei den Prozessoren schwanke ich zwischen Ivy Bridge (http://www.alternate.de/Intel%28R%29/Core%28TM%29-i5-3470-CPU/html/product/965969?) oder Haswell (http://www.alternate.de/Intel%28R%29/Core%28TM%29-i5-4570-CPU/html/product/1063386?). Kann es sein, dass ich da mit Kanonen auf Spatzen schiesse und es eine Spur kleiner auch tut? Ich habe da echt keine Ahnung, was ich für meine Anwendung brauch. Die andere Frage ist, ob ich mit diesen CPUs Gefahr laufe, dass das Gehäuse zu klein ist; die Prozessoren also nicht ausreichend gekühlt werden? Welche mainboards könnt Ihr mir empfehlen und welches Netzteil? Der PC muss vor allem auch leise sein. Danke schon mal für Eure Tips.
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rennradler
Anmeldungsdatum: 27. Februar 2010
Beiträge: 1833
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Warum willst Du als Systemplatte eine mechanische Festplatte nehmen? Das macht überhaupt keinen Sinn. Die 2TB Caviar Green ist als Datebgrab sicher sehr gut geeignet. Stell ihr als Systemplatt eine SSD zur Seite. 120GB sollten reichen, weniger würde ich nicht nehmen, das die kleineren Platten unverhältnismäßig teuer und erheblich langsamer sind. Die Crucial M500 ist die preisgünstigste, aber nicht die Schnellste - gegen jede mechanische Platte ist sie allemal pfeilschnell. Die Samsung 840 Evo gilt als eine der besten, kostet etwas mehr. Bei der CPU würde ich bei Intel auf Haswell setzen - preislich bieten die Ivy Bridge keinen Vorteil, sowohl was die CPU angeht, als auch das MB. Für die Haswells sprechen auch die deutlich bessere Grafikeinheit. Zum Thema MB finde ich folgenden Artikel sehr interessant: http://www.tomshardware.com/reviews/z87-motherboard-roundup,3656.html
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Die CPU sehe ich nicht kritisch, schließlich bist du ja bis jetzt mit einem sehr einfachem Prozessor zurecht gekommen. Eine separate Grafikkarte brauchst du auch nicht mehr. Dennoch Videobearbeitung in einem schlecht belüftetem Mini-ITX, also ich weiß nicht. Naja, alles ist relativ.
Vorspulen geht gar nicht
Eine 150GB Systemplatte, hört sich nach Vorkriegsmodell an! Das könnte also durchaus eine Bremse sein. Würde ich auf jeden Fall ersetzen durch SSD.
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Newubunti
Anmeldungsdatum: 16. Februar 2008
Beiträge: 5106
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NuPogadi schrieb: ... das aber möglichst klein und leise. ...
Wie groß darf das Gehäuse denn sein? IMO geht derzeit im mini-ITX-Bereich klein und leise nicht zusammen. Die Situation wird zwar immer besser, aber unter Last bzw. ordentlicher Last, kann man da nicht auf leise kommen. Im Idle oder bei leichter Last - auch abhängig vom Lärmempfinden - schon. Bei Mini-ITX wird es halt mit Kühlern ganz schnell überschaubar. Gruß,
Martin
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NuPogadi
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 19. August 2009
Beiträge: 69
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Hallo, danke erst mal für die Antworten und Tips. Lag zwei Tage flach mit Magen-Darm-Grippe, jetzt geht es wieder etwas besser. Daher auch erst jetzt meine Antwort. @ rennradler: ich will eine WD raptor als Systemplatte, weil ich das Vorgängermodell in meinem jetzigen PC verbaut habe. Das Teil ist rasend schnell und zuverlässig. Keine Ahnung, wie oft ich den PC in meinen Nur-Windowszeiten neu aufgesetzt habe, seit 2008 mit Ubuntu läuft die Kiste fast ununterbrochen im Dauerbetrieb. Die Platte hat das alles mitgemacht und ist performant wie am ersten Tag. @hakel: meine Frage nach dem Prozessor war eher so gemeint, dass ich hier ggf. überdimensioniert plane. Die Videobearbeitung läuft nicht immer, nur bei Bedarf. Keine professionellen Sachen, nur einfachstes Zurechtstutzen per Avidemux; d.h. Werbeblöcke entfernen, Vor- und Nachspann bei Filmen und Serien entfernen um Platz zu sparen. Folgen einer Serienstaffel fasse ich mit Avidemux gerne in einen "Film" zusammen, den ich ohne Unterbrechung sehen kann. Ich denke der rechenintensivste Fall ist das Konvertieren von Videodateien. Aber es lohnt sich. Wenn ich aus einer 3-4 GB großen wmv eine etwa halb so große mp4 hinbekomme - bei gleicher Qualität - ist das ne Menge Platz. Mein aktueller PC benötigt dafür aber bis zu 2,5 h, wenn ich nebenher noch andere Sachen mache; wenn ich ihn in Ruhe vor sich hinwerkeln lasse, geht's auch mal in etwas weniger als 2h. Da verspreche ich mir von einem stärkeren Prozessor kürzere Bearbeitungszeiten. @ newubunti: Ich muss mit dem Schreibtisch ins Schlafzimmer umziehen. Der Tisch kan max. 120 cm breit und 60 cm tief sein. Aktuell habe ich 150 x 65. Beim Gehäuse ist mir u.a. wichtig, dass ich mehrere interne Festplatten reinhängen kann, damit ich nicht allzu viele externe Platten rumstehen habe. Daher bin ich bei den mainboards auf mini-ITX gekommen. Das u. g. Gehäuse kam in die engere Wahl, weil 2-3 Platten reinpassen und ich es entweder auf dem Tisch unter dem Monitor aufstellen kann oder unter dem Tisch auf dem Aktenschrank. Alternativ käme diese in Frage: (http://www.alternate.de/SilverStone/GD04B-USB-3-0-Geh%C3%A4use/html/product/1000343?). Damit wird's aber auf dem Tisch schon etwas eng, es ginge aber noch. Dieses hier (http://www.alternate.de/Lian-Li/PC-V355A-Geh%C3%A4use/html/product/997748?) sieht auch gut aus vom Platzangebot, dazu hätte ich mehr Wahlmöglichkeiten bei den mainboards, aber das braucht wieder einen eigenen Stellplatz unterm Tisch, denn es passt von der Höhe nicht mehr auf den Aktenschrank und auf dem Tisch ist es zu wuchtig.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Ich denke der rechenintensivste Fall ist das Konvertieren von Videodateien.
Ich denke, das haben hier auch alle so aufgefaßt. Du brutzelst deine HW ein paar Stunden unter Vollast. Etwas Schlimmeres als Videokonvertierung gibt es kaum, Ausnahme "Gaming".
Mein aktueller PC benötigt dafür aber bis zu 2,5 h,
Neue CPUs machen das super, du wirst staunen 👍 . Peile mal Mikro-ATX an, gesunder Kompromiß. 4 Threads sollten sein, Hyperthreading oder "echt". P.S. mp4 ist nur ein "Container", du meinst h.264 - sehr anstrengend für die CPU! P.S.P.S schau dir mal die "T" Serie von Intel an. Im Prinzip brauchst du ja keine Leistung in "Echtzeit", irgendwann ist das Konvertieren halt fertig. http://www.alternate.de/Intel%28R%29/Core%28TM%29-i3-4330T-CPU/html/product/1087507?
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NuPogadi
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 19. August 2009
Beiträge: 69
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@ hakel: OK - danke für den Tip mit dem Prozessor. Hat der i3-4330T auch genug Reserven, um mit zukünftigen Auflösungen fertig zu werden? Dann schaue ich mir mal die Gehäuse noch mal an, die Micro-ATX mainboards aufnehmen können. Da gibt's glaub' ich auch die größere Auswahl. Welches Netzteil sollte ich denn einplanen, wenn ich noch 3-4 Festplatten (je nach Gehäuse) einbaue? 300 Watt oder eher etwas mehr? beQuiet werden oft empfohlen, wenn's um leise PCs geht.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Hat der i3-4330T auch genug Reserven, um mit zukünftigen Auflösungen fertig zu werden?
Du meinst 4k? Ich kann mir nicht vorstellen, daß das irgendwann für den Privatanwender Relevanz erhält. Der "T" war ein Extremvorschlag für ITX. Mit 300 Watt kommst du immer klar, es sei denn du willst irgendwann 3D Spiele machen mit echter GraKa. Aber davon reden wir hier ja nicht. Moderne HDs verbrauchen max. 10 Watt unter Last. Es laufen ja auch nicht alle gleichzeitig. Das kannst du aber alles selber mal addieren, der "T" war z.B. max 35 Watt. Das ist aber bestimmt keine Empfehlung von mir, ich quetsche meine wertvolle HW nicht in enge GHs. 😀
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NuPogadi
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 19. August 2009
Beiträge: 69
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@hakel: Du hast mit dem i3-4330T sozusagen die Obergrenze bei Prozessoren definiert, die Du in einem kleinen Mini-ITX PC für sinnvoll hälst. Spiele sind aktuell kein Thema und werden es auch zukünftig nicht sein. Das reizt mich absolut nicht. Aber damit hast Du mir schon sehr geholfen. Damit kann ich wesentlich gezielter suchen, auch ist es gut zu wissen, dass ich keine separate GraKa mehr benötige.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Du hast mit dem i3-4330T sozusagen die Obergrenze bei Prozessoren definiert,
Exakt, unter 35 Watt macht bestimmt keinen Sinn mehr - eher "Untergrenze" 😀 http://www.alternate.de/Intel%28R%29/Core%28TM%29-i5-4570S-CPU/html/product/1063385? Letztendlich alles eine Frage des Geldes. Das wäre ein "vernünftiger" Kompromiß, aber bitte Mikro-ATX - immerhin 65 Watt! http://www.alternate.de/Scythe/Big-Shuriken-2-Rev-B-CPU-K%C3%BChler/html/product/973527? Der wird fast immer für kleine GHs empfohlen. http://www.alternate.de/Kingston-ValueRAM/DIMM-8-GB-DDR3-1600-Kit-Arbeitsspeicher/html/product/1032325? Das sind quasi halbierte Riegel, damit umgeht man ebenfalls einige potentielle Probleme.
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rennradler
Anmeldungsdatum: 27. Februar 2010
Beiträge: 1833
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NuPogadi schrieb: @ rennradler: ich will eine WD raptor als Systemplatte, weil ich das Vorgängermodell in meinem jetzigen PC verbaut habe. Das Teil ist rasend schnell und zuverlässig. Keine Ahnung, wie oft ich den PC in meinen Nur-Windowszeiten neu aufgesetzt habe, seit 2008 mit Ubuntu läuft die Kiste fast ununterbrochen im Dauerbetrieb. Die Platte hat das alles mitgemacht und ist performant wie am ersten Tag.
Schön und gut. Du sprichst vom Postkutschenzeitalter, aber heute haben wir Flugzeuge. Mag sein, daß damals, im Zeitalter der mechanischen Festplatten, die Raptor schnell war. Heutzutage ist sie lahm im Vergleich zur einer SSD. SSDs sind außerdem zuverlässiger und sparsamer als mechnische Platten und zudem geräuschlos. Wäre nicht der höhere Preis, gäbe es längst keine mechanischen Platten mehr.
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stfischr
Anmeldungsdatum: 1. März 2007
Beiträge: 19197
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Hi. Ich gebe auch mal meinen Senf ab. Also das Gehäuse sehe ich von der Wärme überhaupt nicht kritisch, es hat immerhin nen großen 120er Lüfter, der sollte alles wegschaffen, was so an Wärme entsteht, da kann man sogar ne 100W CPU drin betreiben. Ein ordentlicher CPU-Kühler vorausgesetzt. Allerdings kann ich nicht verstehen, wie du einen leisen PC mit ner Raptor-Platte bauen willst, selbst wenn du die in nen Dämmungsrahmen hängst ist die so unerträglich laut und vibriert ... Das du bei einem Neukauf ne SSD nimmst sollte garnicht in Frage stehen, deutlich schneller als deine Raptor und lautlos. Des weiteren gilt, je weniger Festplatten, desto leiser das System. Also besser eine 4 TB als 2 x 2TB. Sehr leise ist z.B. die WD Green 4TB (WD40EZRX). Die man ja auch bei Nichtnutzung automatisch abschalten lassen kann. Als nächstes wäre da das Standardnetzteil, im SFX-Format mit mini-Lüfter, dass sicherlich auch keine Standards in Sachen Lautstärke setzt. Da würde ich mal schätzen, das du es mit nem Xilence SFX 200W ersetzt, welches in der Lüftergröße noch mit die besten Lautstärkewerte liefert. Nachteil, es ist kaum noch zu bekommen. Alternative wäre das be quiet! SFX Power 2 300W, was ich aber von der Lautstärke nicht richtig einschätzen kann, da noch nie live gehört. Den Gehäuselüfter müsstest du sicherlich auch mit nem ordentlichen leisen 120er mit PWM ersetzen. Wenn dir Geld nicht zu schade ist, bekommst du einen unhörbaren Noiseblocker NB-eLoop S-Series B12-PS. Etwas günstiger aber eventuell leise hörbar wäre BitFenix Spectre Pro PWM. Prozessor: mit einem AMD A8-6500 hättest du schon knapp die 6-Fache Leistung bei Videokodierung (bezogen auf deinen alten Dualcore) nochmal ca 10 - 15% mehr Leistung gibts mit dem Intel Core i3-4130 (etwas billiger als der 4330) oder dann nochmal 50% mehr (als der AMD) mit dem i5-4440. 6-Fache Leistung bedeutet, dass dein 2,5h Kodierungsprojekt unter gleichen Voraussetzungen nurnoch ~ 40 min dauern würde. Mit dem i5 dann nurnoch ca. 25 min. Das sind natürlich nur grob geschätzte Werte, nagel mich nicht fest, wenn du dann 10 min mehr brauchst.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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Ich dachte eigentlich daran, auf einen GH Lüfter zu verzichten. Natürlich ist die Größe des GHs auch von der Qualität abhängig. http://www.alternate.de/Lian-Li/PC-Q07A-Geh%C3%A4use/html/product/252382? Viel Metall http://www.alternate.de/be-quiet!/Silent-Wings-2-120-mm-Geh%C3%A4usel%C3%BCfter/html/product/989338? Da kann man richtig Geld ausgeben. Bei SFX Bauform bin ich überfragt. Kenne nur laute Modelle, aber das ist sicher ebenfalls nur eine Qualitäts/Preisfrage. Würde ich allerdings nicht machen.
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stfischr
Anmeldungsdatum: 1. März 2007
Beiträge: 19197
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hakel schrieb: Ich dachte eigentlich daran, auf einen GH Lüfter zu verzichten.
Keine gute Idee, dann muss der 80mm Lüfter des Netzteils die ganze Wärme abtransportieren. Bei nem guten Bequiet mit 120er Lüfter wäre das kein Ding.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Dieses Lian Li ITX kann ein ATX Netzteil verbauen. Das ist etwas ungewöhnlich. SFX plus 12cm PWM GH Lüfter oder ATX Netzteil. Da finde ich ATX Netzteil aber unkomplizierter.
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