Sorry, sich beleidigt der Diskussion entzogen. Das hat Jürgen. Das hat nicht: mythos.

Obwohl ich Mythos in seiner Bewertung, das "abgeschriebene Teile" ein ssoo deutlicher Hinweis auf Wertlosigkeit sind, nicht so zustimme. Das habe ich oben auch schon geschrieben. Dennoch halte ich solche Anstöße, wie den von mythos, für absolut ok, denn er hat seinen Eindruck geschildert. Und das darf er. Ja, das soll er. Das ist Sinn des Forums. Darauf hin hätte eine breite Diskussion stattfinden können. Die Runde war eröffnet. Eine solche Runde wollte Jürgen nicht.

Hätten all die, die sich jetzt entsetzt zu Wort melden, dies geschafft, bevor Jürgen, der ja freiwillig im Rampenlicht suchte und sucht, sich zurückgezogen hat, wäre auch nicht dieser Lock-in-Effekt (in der Form eines Selbst-Lock-out-Effektes) entstanden. Wer war zu schnell (Jürgen?), wer war zu langsam (die "Fürsprecher")?

Dass es im Übrigen hier ab und zu wie bei den Piraten bzw. Grünen zugeht und nicht vorab-diszipliniert, wie bei Apple oder der CSU, dass dürfte auch jedem klar sein: Offener, freier, streitiger ... Nachteil: Das ist anstrengend. Diktatur ist einfacher. Basisdemokratie ist anstrengend und hier wird das eben so ein bisschen versucht, frei, gleich und gerecht zu sein - von den Forumsmoderatoren und von den meisten Mitgliedern auch.

Im Gepolter kommt es zu Beleidigungen, gefühlten und echten. Das ist fast zwangsläufig so. Reibung erzeugt Wärme, insbesondere bei Menschen, die sich, so wie viele Linuxer/GNUler/OpenSources durchaus nicht nur apathisch-phlegmatisch-konsumierend verhalten, sondern idealistisch. Idealistische Menschen, die nicht nur das futtern, was Ihnen die Industrie auf-Teufel-komm-raus verkaufen will.

Bitblokes ist für mich dann ein Verlust, wenn Jürgen bereit gewesen wäre auf die Kritik zu reagieren, seine Sache zu verteidigen oder eben auch teilweise zu korrigieren. Teilweise. Ein bisschen.

So ist weder dieser Thread ein Verlust oder ein GAU für Ubuntuusers.de, noch - bislang - der Verlust von Bitblokes. Für mich.

Ich möchte ALLE Beteiligten bitten, von der persönlichen Ebene (und der Deckenlampe) herunterzukommen und sachlich weiterzumachen. Sachlich meint dabei explizit argumentativ, nah am Thema und ohne die Verwendung der Worte

• Du

• Ihr

• Befürworter

• Gegner

Vielen Dank.

k1l schrieb:

Zuerst wusste das Team um Kritik an dem Blog im Planeten. Das wurde nicht nur hier bestätigt, das wäre auch extrem realitätsfremd und an-der-Community-vorbei wenn man davon bisher nichts mitbekommen haben wollte.

Ja, natürlich kamen über bitblokes Themen bei uns an. Jetzt nicht der konkrete Plagiatsvorwurf, aber es wurde schon mal der Vorwurf des Abschreibens an uns herangetragen. Ich habe das an den vier Beispielen (die gemeldet wurden) überprüft und konnte feststellen, dass es sich nicht um Plagiate gehandelt hatte.

Ein weiterer Kritikpunkt war, dass seine Artikeldichte zu hoch ist. Das geht gegen keine Regel und wurde von uns (Ikhayateam) auch nicht so eingeschätzt, dass es ein Problem darstellt.

Auch ein Kritikpunkt war, dass es Newsbeiträge sind. Dies wird von unseren Regeln nicht verboten und ist auch noch nicht mal so, weil Jürgen da häufig eigene Tests und Erfahrungen in den Artikeln mit eingebracht hat.

In diesem speziellen Fall wird ein "Antrag zum Entfernen von bitblokes aus dem Planeten" gestellt ohne vorher über etwas zu diskutieren und mit der betroffenen Person sich auszutauschen. Auch der konkrete Fall des Plagiatvorwurfs war dem Ikhayateam nicht bekannt. Das wurde an dieser Stelle meines Erachtens nach am stärksten kritisiert.

Dann hab ich selber und auch andere User bei Teammitgliedern (welchem Team genau die zugehören weiß ich jetzt nicht mehr aus dem Kopf) nachgefragt, wie man denn Kritik oder einen solchen oder ähnlichen Antrag am besten einbringt und die gleiche Aussage war immer: Mach(t) einen Thread auf.

Ich halte es für sinnvoller, wenn einem aus dem Ikhayateam eine PN geschrieben wird, um auf Regelverstöße aufmerksam zu machen oder auch aus persönlichem Empfinden ein Blog nicht in den Planeten gehört. Das Ikhayateam kann dies prüfen. Natürlich finde ich es noch schöner, wenn es erst versucht wird mit den Blogger direkt zu klären.

Liebe Grüße,
Torsten

Da hier nun schon mehrere Male das Argument aufkam, dass kein Regelverstoß vorhanden war: Ja, richtig. Das wurde aber auch angesprochen. Ich zitiere: "Ich bitte daher, die Entfernung des Blogs in Betracht zu ziehen und gegebenenfalls die Planetenregeln so zu ändern, dass reine News-Reblogger ausgeschlossen werden."

Die Diskussion wurde auch eröffnet, um eine Regeländerung herbeizuführen.

mythos schrieb:

Die Diskussion wurde auch eröffnet, um eine Regeländerung herbeizuführen.

Jepp, im letzten Satz, zweiter Teil. Liest man definitiv, vor allem da es nicht in der Überschrift genannt wurde und die meisten sicher alles durchlesen!!1elf

Zudem gilt: Eine Frage, ein Thema, also mache bitte dementsprechend ein eigenes Thema für diese Diskussion auf. Und das auch bitte mit neutraler Beschreibung und ohne Verlinkung hierhin. Danke!

Ein Antrag kann auch mehrere Punkte umfassen. Inhalt passt zum Topic. Ich lese btw keine Frage, sondern eine Bitte.

Halte dich bitte an Forenregel 1.3. Wenn du das Thema wirklich diskutieren willst: Neues Thema. Über diese Anweisung gibt es im übrigen keine weitere Diskussion.

Danke.

Ich sehe, es ist kein Wille mehr zur Diskussion vorhanden und man möchte mich nur noch persönlich ankreiden. Ich verlasse daher die Runde.

mfG mythos

Dafür gewinne ich bestimmt keine Sympathiepunkte, aber mich hat die Dominanz dieses News-Recycling beim Planeten auch gestört. Und wenn Texte, wie mythos nachweist, auch noch wortgleich von anderen Nachrichtenseiten übernommen werden, kann man ja auch gleich heise abonnieren.

Mir geht es nicht darum, nachzutreten - der Fall bitblokes ist wohl vorläufig erledigt. Sondern darum, dass sich das nicht wiederholt, so integer die Autoren dahinter im persönlichen Kontakt auch immer sein mögen. Dem Threadstarter mangelnden Stil vorzuwerfen, ist müßig, nachdem das Kind in den Brunnen gefallen ist.

In der Tat ist mir seit einiger Zeit sowieso aufgefallen, dass Anwender anderer Distributionen wesentlich aufnahmefreudiger in Sachen konstruktiver Kritik sind, als die Hardcore-Ubuntu-Anwender. Das grenzt teilweise an die Allüren der Apple-Jünger: Du sollt kein anderes Betriebssystem neben mir haben! Kritik scheint teilweise per se falsch …

Holla, da hat Jürgen aber absolut Recht. Teilweise heftige Kommentare in Blogs aber auch hier im Forum zu Themen, die gegen manche Hardcore-Ubuntu-Welt verstoßen, sind leider gängige Realität.

Offtopic:

Holla, da hat Jürgen aber absolut Recht. Teilweise heftige Kommentare in Blogs aber auch hier im Forum zu Themen, die gegen manche Hardcore-Ubuntu-Welt verstoßen, sind leider gängige Realität.

Seit ich 2006 zu Ubuntu kam les ich dieses Mantra, nachvollziehen kann ich es bis heute nicht. Die Kommentare in den Debian, Arch oder Fedora Foren sind nicht mehr oder weniger "Hardcore" als die der Ubuntu Community. Beleidigte Mitglieder die schreiend zu anderen Distributionen rennen um nebenbei nochmal auf die Community zu schimpfen sehe ich hier jedoch weitaus häufiger. Das bekommen die Mitglieder anderer Distributionen irgendwie eleganter hin!

Finde es auch wirklich schade das bitblokes nicht mehr im Planten ist, aber aufgrund von 1-2 Kommentaren so einen Abgang hinzulegen ist IMHO auch nicht gerade glücklich.

P.s. Sorry hab gerade erst gesehen das das Thema schon seit nen halben Monat abgefrühstückt ist. R.I.P

MichaelaK schrieb:

Dass es im Übrigen hier ab und zu wie bei den Piraten bzw. Grünen zugeht und nicht vorab-diszipliniert, wie bei Apple oder der CSU, dass dürfte auch jedem klar sein: Offener, freier, streitiger ... Nachteil: Das ist anstrengend. Diktatur ist einfacher. Basisdemokratie ist anstrengend und hier wird das eben so ein bisschen versucht, frei, gleich und gerecht zu sein - von den Forumsmoderatoren und von den meisten Mitgliedern auch.

Der Führungsstil bei den Piraten und Grünen mag weniger autoritär sein als bei der CSU. Aber Basisdemokratie kann man in einer älter werdenden Gesellschaft vergessen. Das ist einer Mehrheit der Bevölkerung viel zu anstrengend. Ein Internetforum ist auch eher keine Basisdemokratie. Da haben einige das Hausrecht.

Irgendwie paßt es nicht zusammen. Der Quellcode, den jeder lesen, abschreiben und weiterverwenden darf, solange er auch andere wieder abschreiben läßt. Und hier ist es eine Geschichte, daß bitblokes News, okay keinen Quellcode abschreiben würde. Und das obwohl anscheinend die Urheberrechts-Inhaber dieser Artikel kein Problem damit haben.
Gleich Rausschmiss fordern finde ich auch etwas heftig.