Hi!

Eine grundsätzliche Anmerkung zur Verwendung der Diskussionsseite: Es gilt eigentlich eine Dikussion zu einem Artikel, ggf. gibt es Ausnahmen, aber so wie es jetzt ist, wird es komplett unbenutzbar, weil nicht zu überblicken ist, welche Anmerkung denn zu welchem Artikel gehört. Der Thread wird spätestens dann unbrauchbar, wenn gleichzeitig Anmerkungen zu zwei oder drei der Unterartikel parallel gemacht werden; denn spätestens dann (und schon gar in einem Jahr) weiß niemand mehr, was sich worauf bezieht. Bitte ändern!

Inwieweit ein "Kurs" im Wiki den passenden Platz hat, da bin ich mir allerdings insgesamt noch nicht so sicher. Von der Anlage des Wikis ist ja jeder Artikel von jedem Nutzer bearbeitbar; und wie ein Kurs zu gestalten ist, da könnten die Meinungen sehr weit auseinander gehen...

Nun ja.

so long
hank

Als Projekt macht es da - wie erwähnt - Sinn. Man kann die Seiten ggf. irgendwo hosten oder aber die Artikel als Paket in Ubuntu One oder bei einem anderen Anbieter (Test, Test ...) als Archiv hochladen und entsprechend als Projekt verlinken. Möglichkeiten gibt es viele und ich finde die Idee nach wie vor gut.

Hallo,

Möglichkeiten gibt es viele und ich finde die Idee nach wie vor gut.

Die Idee an sich ist auch gut - aber passt nicht ins Wiki. Ich habe jetzt "nur" einen Teil der Startseite und drei verlinkte Artikel gelesen und von einer Rolle der Redundanz (bezogen auf bestehende Wiki-Artikel) überrannt worden. Und Redundanz ist böse

Von daher ist es wirklich am sinnvollsten, wenn man die komplette Anleitung externen als Websteite, in einem CMS o.ä. anlegt und es hier "nur" eine Projektseite gibt. Hat auch den Seiteneffekt-Vorteil, dass nicht jeder editieren kann, wie es hier im Wiki der Fall ist.

Wie auch schon in der Vergangenheit immer wieder gesagt: Das Wiki von uu.de ist _kein_ Hoster für externe Projekte oder der Dokumentation externer Projekt (wie eine Einführungskurs). Das gilt also auch hier.

Gruß, noisefloor

P.S.: Falls sich jetzt jemand fragt, warum das "nein" erst jetzt kommt - nun, wir mussten uns intern erst Mal beratschlagen. Da dauert halt manchmal ein paar Tage...

Moinsen,

also wäre es hier nur für die Benutzerseite geeignet? Unterseiten sind da nicht möglich. Zumindest kann da auch niemand was ändern, vereinbarungsgemäß. Allerdings können es Personen, die nicht im Forum angemeldet sind auch nicht sehen. Es ist also nicht öffentlichkeitswirksam. Irgendwie gibt's hier doch auch Seiten die gesperrt sind, und auf die nur das Team Zugriff hat. Und wenn sich dort Fehler auftun, meldet die Wiki-Gemeinde das ja auch brav & es funktioniert. Weil's nur gemeinsam geht...

Mal ganz abgesehen davon. das Redundanz in Wissensdatenbanken eigentlich erwünscht ist (In anderen Datenbanken eher nich' so (Link suche ich gerne mal raus - ist nicht persönlich gemeint)). könnte ich ca. 100 Seiten nennen, die ich für weniger sinnvoll halte.

Meine mich zu erinnern, sowas Ähnliches bei Lilith2k3 gesehen zu haben (wird aber nicht mehr grossartig gepflegt, leider). Das Grundthema: Eine Übersicht, in Textform eingebunden zu erschaffen, gibt's also schon länger, immer mal wieder...

Hallo,

ich verstehe die Einwänrde. Wenn man sich z. B. die Seite "Benutzer und Gruppen" anschaut, die gibt es sogar mit gleichem Titel schon im Wiki. Das könnte ggf. Wiknutzer irritieren. Durch die Zerlegung in Unterseiten kann es sein, dass man auf einer "Kurs"-Seite landet, dieses aber nicht auf den ersten Blick merkt.

Andersherum denke ich, dass die Seite in's Wiki gehört, da sie ja gerade durch die Verlinkungen zu Wiki-Artikeln "lebt".

Heinrich Schwietering schrieb:

Inwieweit ein "Kurs" im Wiki den passenden Platz hat, da bin ich mir allerdings insgesamt noch nicht so sicher. Von der Anlage des Wikis ist ja jeder Artikel von jedem Nutzer bearbeitbar; und wie ein Kurs zu gestalten ist, da könnten die Meinungen sehr weit auseinander gehen...

Das sehe ich nicht so dramatisch. Ich würde mich sogar freuen, wenn er bearbeitet würde. Und ich glaube nicht, dass es jemanden gibt, der ihn so abändern wird, dass es zu "Unstimmigkeiten" kommen würde

march schrieb:

Man kann die Seiten ggf. irgendwo hosten oder aber die Artikel als Paket in Ubuntu One oder bei einem anderen Anbieter (Test, Test ...) als Archiv hochladen und entsprechend als Projekt verlinken.

Das wäre suboptimal, da man ihn so nicht direkt nutzen kann, man muss ihn runter laden, entpacken, etc.. Dann wäre sowas wie wikibooks o. ä. sinnvoller.

Alles im allen würde ich sagen, dass der Kurs eigentlich hier her gehört, aber nicht in der Form eines normalen Wikiartikels. Ich würde vorschlagen, entweder

• alle Seiten wieder in eine Seite zusammen zu fassen und diesen Artikel dann entsprechend zu markieren.

oder

• Auf die Benutzerseite auzulagern, wie bei Lilith2k3. Dann würde man das Editieren aber verhindern, was ich sehr schade finde.

Gruß, QWERTZ

Ein freundliches "Hallo" vom Marble-Team,

Ich wollte kurz anmerken, dass es neben der KDE-integrierten Version auch eine Version gibt, die nicht den "halben" KDE-Desktop mitinstalliert, sondern lediglich als einzige Abhängigkeit die Softwarebibliothek Qt benötigt. Diese Version verwenden wir auch bei unseren Windows- und Mac OS X-Paketen.

Marble-KDE und Marble-Qt unterscheiden sich nur geringfügig: In der KDE Version ist zum Beispiel die GHNS-Integration (http://newstuff.kde.org/) enthalten, während die Qt Version für den expliziten Download von neuen Kartenthemen den Aufruf des Browsers bemüht. Ansonsten sind KDE und Qt Version weitgehend identisch im Funktionsumfang.

Einziges Manko an "Marble Qt" ist häufig die fehlende Paketierung: Im Falle von Ubuntu gibt es dazu jedoch Quellen (die ich aber nicht getestet habe):

http://www.ubuntuupdates.org/package/getdeb_apps/oneiric/apps/getdeb/marble-qt

Alternativ kann man sich Marble natürlich auch selbst in der reinen Qt Version bauen:

http://edu.kde.org/marble/obtain.php

Qwertz schrieb:

Alles im allen würde ich sagen, dass der Kurs eigentlich hier her gehört, aber nicht in der Form eines normalen Wikiartikels.

Es gibt keine "un-normalen" Wiki-Artikel.

Ich würde vorschlagen, entweder

• alle Seiten wieder in eine Seite zusammen zu fassen und diesen Artikel dann entsprechend zu markieren.

Vorher sollte geklaert werden:

• Wer zur Zielgruppe des Artikels gehoert?

• Bei einem Verbleib im Wiki: wie die Eingliederung in die bestehenden Einsteiger-Artikel und letztlich in das gesamte Wiki umgesetzt werden soll?

Die bisherige Ausrichtung auf schulische Nutzung spricht eher dagegen.

Und ich glaube nicht, dass es jemanden gibt, der ihn so abändern wird, dass es zu "Unstimmigkeiten" kommen würde

Zwischen "Glauben" und Realitaet klaffen hier einige Luecken - die vom Wiki-Team fuer die meisten anderen Nutzer unsichtbar ausgebuegelt werden. Viele Wiki-Autoren sind leider wie Eintagsfliegen, die hier ihre "Eier" ablegen und sich anschliessend nicht mehr darum kuemmern. Das ist im uebrigen einer der Gruende, die gegen einen Einfuehrungskurs innerhalb des Wikis sprechen. Ein externes Projekt ist da besser geeignet.

Hallo,

ich habe nun den Artikel wieder zu einem zusammen gefasst, so dass man einen Vergleich hat. Da die anderen Seiten noch bestehen, ist die Übersicht über diese Seiten noch ganz am Anfang. Der Artikel beginnt eigentlich mit dem Kapitel "Betriebssysteme".

Die Zielgruppen wären zum einen eben Linux-AGs oder vergleichbares, auf der anderen Seite aber auch Umsteiger, so wie es einleitend beschrieben ist.

Wie Verfahren mit den bestehenden Einsteiger-Artikeln?

Schaut man sich z. B. den Artikel Erste Schritte an, würde ich sagen, ist dieser so ausgelegt, dass man schnell zu einem einsatzfähigen System kommt. Also so, wie man vorgehen würde, wenn man zu Hause seinen Rechner einrichtet. Man sucht die Informationen, die man benötigt, um die anstehenden Aufgaben/Probleme zu lösen. So habe ich es vor Jahren gemacht und die meisten die ich kenne, die Linux nicht durch eine Unikurs, etc. kennen gelernt haben.

Der Ubuntu Einführungskurs Artikel ist ja so aufgebaut, wie man einen Kurs abhält, zum einen eine Ablaufstruktur. Zum anderen, wie am Beispiel "Verzeichnisstruktur" zu sehen, ein paar Informationen zu einem Thema, obwohl sie an dieser Stelle eigentlich keine Relevanz haben, da es nicht zu den ersten Schritten gehört, die man am Anfang "von alleine" macht.

Ein anderes Beispiel ist der bestehende Artikel System, der wertvolle Informationen über Hintergründe gibt. Meiner Erfahrung nach, fängt man aber nicht mit diesem Artikel an, wenn man Ubuntu das erste Mal begegnet. Sondern diese Artikel nutzt man, wenn man schon einen Überblick hat und gezielt Informationen sucht.

Zusammenfassend: Der Einführungskurs gibt eine Kursstruktur vor, eine schulisch strukturiertes Vorgehen, wie man (oder der Kursleiter meint) sich dem Thema sturkturiert nähert. Die bestehenden Einführungsartikel nutzt jemand (wie ich vor ein paar Jahren), der sich allein einarbeitet, die Struktur entsteht beim ausprobieren, etc.. Also insgesamt: schulisches Vorgehen versus individuelles Vorgehen.

Evtl. kann man die Tags rausnehmen. Ich weiß nicht wie sich das auf die Suche auswirkt, evtl. so dass er nicht bei einer Wikisuche oben angezeigt wird.

Und noch was: Ist der Artikel Shell/Bash-Skripting-Guide für Anfänger nicht vergleichbar? Nicht eine Information zu einem Thema so wie bei den meisten Wiki-Artikeln, sondern eine Übersicht zu strukturierten Auseinandersetzung?

Hallo,

da keine Rückmeldung mehr kam und bei uns eh das Einrichten von :Moodle: ansteht, werde ich den Kurs dahin auslagern und öffentlich machen. Das wird aber noch ein paar Wochen dauern, Ich würde deswegen gerne die aktuelle Seite solange als Benutzerseite anlegen und sie dann nach dem Umzug löschen.

Wäre das in Ordnung?

IMHO kannst du die Seiten auch in der Baustelle belassen. Am Artikelanfang eine entsprechende Nachricht für die anderen Wikimods hinterlassen und ein Datum wann du ungefähr "auswanderst".

Schade, mir hat der Artikel gut gefallen. Qwertz ist ja wirklich sehr engagiert, und es gibt ja durchaus viele Gründe, die für eine Aufnahme sprechen.

Lauscher schrieb:

Qwertz ist ja wirklich sehr engagiert, (…)

Ja, daran gibt es auch im Wikiteam keinen Zweifel – und auch nicht daran, dass der Artikel auf seine Weise exzellent gemacht ist.

(…) und es gibt ja durchaus viele Gründe, die für eine Aufnahme sprechen.

Das große Problem ist, dass er – gerade auch, aber nicht nur – durch die vielen Redundanzen zu sonstigen Artikeln die Struktur des Wikis sprengen würde. (Und eben zudem extrem schwer zu warten wäre.)

Die jetzt gefundene Lösung, den Artikel auf einer eigenen Site zu publizieren, halte ich daher für den Königsweg!

Schade, mir hat der Artikel gut gefallen.

Mir auch.

Qwertz ist ja wirklich sehr engagiert,

Das hat auch keiner bezweifelt. Ich schätze dieses Engagement ebenfalls sehr und hoffe, dass er die Gründe hierfür versteht.

und es gibt ja durchaus viele Gründe, die für eine Aufnahme sprechen.

Leider aber auch einige gravierende Gründe die dagegen sprechen und ich persönlich finde für solch eine nette Idee eine Projektseite dafür geeigneter. Es nützt mehr, wenn sich ggf. ein Kreis von Stammautoren um die Pflege dieses Kurses kümmert. Auf uus können wir im Wiki auf jeden Fall darauf verlinken. Nach Fertigstellung der Internetseite kann per Ikhaya auf diese Seite aufmerksam gemacht werden. User können in der Signatur und auf den Benutzerseiten Werbung für diese Seite machen. Eventuell magst du hier Qwertz unter die Arme greifen?

Hallo,

vielen Dank für das viele Lob ...

Noch mal zusammenfassend:

• Die Baustellen Seite bleibt noch, bis ich die Seite in Moodle integriert habe (grobe Zeitabschätzung: Mitte Juni)

• Die Unterseiten können gelöscht werden, da sich sämtlicher Inhalt wieder auf der Hauptseite befindet.

• Ich verlinke es unter Projekte, wenn der Moodlekurs steht.

Viele Grüße, QWERTZ

• Die Baustellen Seite bleibt noch, bis ich die Seite in Moodle integriert habe (grobe Zeitabschätzung: Mitte Juni)

• Die Unterseiten können gelöscht werden, da sich sämtlicher Inhalt wieder auf der Hauptseite befindet.

• Ich verlinke es unter Projekte, wenn der Moodlekurs steht.

• Vorstellungsartikel beim Ikhaya-Team einreichen