Benno-007
Anmeldungsdatum: 28. August 2007
Beiträge: 29240
Wohnort: Germany
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Wer generell Probleme mit Schriftgrößen auf verschiedenen neuen Seiten hat, dem kann ich die Firefox-Erweiterung Zoom Page bestens empfehlen. Hier mehr Infos dazu: http://forum.ubuntuusers.de/topic/firefox-darstellung-der-meisten-seiten-zu-klei/#post-7200418 Ist schnell eingerichtet. Sowas oder Greasemonkey für Heise-Kommentare alle auf einer Seite sind Gründe, warum ich auch gern bald den richtigen Firefox auf Ubuntu Phone verwenden wollen würde. Man kann einfach aus einer Vielzahl spezieller Add-ons wählen. Grüße, Benno
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encbladexp
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 16. Februar 2007
Beiträge: 17441
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axt schrieb: Auch sehe ich die andere Seite, die etwas herausgebracht hat, was auf ihren Systemen gut aussehen mag, die nun vielleicht nicht erfreut ist, wenn sich mehrere User äußern, daß es Probleme gibt.
Schriften unterliegen zum großen Teil einer persönlichen Präferenz, wenn also jetzt z.B. 10 User sagen "Wenn ihr hier mal 10% mehr Font Size macht sieht auch der Ubuntu Font da gut aus", dann hätten wir doch einen Vorschlag den man mal probieren könnte? Stattdessen klicken sich hier die Leute aber user.css Files anstatt gemeinsam an einem Kompromiss zu arbeiten. Die neue Schrift war übrigens nicht die Idee eines einzelnen Users, sondern eine Entscheidung die nach langer Diskussion im Gesamtteam getroffen wurde. Zu den mehrere vs. ihren: Es beschweren sich ca. eine Hand voll User über die neue Schrift, daraus kann man auch interpretieren das es beim Rest akzeptabel ist oder gut aussieht. Eine vergleichbare Zahl an Personen beschwert sich auch über Startpage statt eigene Suche. Hätten wir keine Lust auf Anregungen einzugehen müssten wir diese Threads auch nicht mitlesen oder antworten, wir verstehen also euer Problem und wollen eine gemeinsame Lösung erarbeiten. Es tut mir Leid das wir nicht nach jedem Post sofort ein neues CSS und Schriftsetup auf die Server schieben. mfg Stefan Betz
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jug
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 19. März 2007
Beiträge: 12335
Wohnort: Berlin
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axt schrieb: Dein Posting strotzt vor Ignoranz.
Na wenn du meinst.
Auch sehe ich die andere Seite, die etwas herausgebracht hat, was auf ihren Systemen gut aussehen mag, die nun vielleicht nicht erfreut ist, wenn sich mehrere User äußern, daß es Probleme gibt.
Ich denke ich habe klar geäußert, dass ich selbst auch noch nicht 100% zufrieden bin, aber ich versuche die Probleme zu verstehen, bevor ich mit Lösungen um mich werfe.
Aber es gibt diese Probleme, sie sind benannt und begründet worden, es sind sogar Screenshots gepostet worden.
Ich fasse mal vier Seiten Thread zusammen und hoffe nichts zu übersehen:
frostschutz findet die Schrift allgemein zu klein. V for Vortex findet sie zu schmal und bezieht sich auf die Breite der einzelnen Buchstaben. Wobei er auch mit den Schriftgrößen allgemein unzufrieden ist, sagt aber nicht ob zu klein oder zu groß (ich vermute eher zu klein). Chakkaman empfindet die Überschriften zu groß und unharmonisch zum Rest des Textes. Dem schließt sich auch V for Vortex an.
Diesen Punkten kann ich mich sogar teilweise anschließen. Wir haben die neuen Templates gestern mittag auf den Servern freigeschaltet und die erste Reaktion war „ugh, das ist alles viel zu groß“ – vor allem die Code-Blöcke hier im Forum. Das lag wahrscheinlich an einer Änderung vom Freitag, die ebenfalls die Schriftgröße im Forum angepasst hatte. Deshalb wurde gestern relativ schnell die Schriftgröße im Forum reduziert – vielleicht sind wir damit übers Ziel hinaus geschossen. Der Rest des Themas fällt meiner Meinung nach (leider) in eine große Kategorie von „gefällt mir nicht“ – da kann man leider kaum etwas machen, weil es letztendlich immer einen geben wird, der einen anderen Geschmack hat und dann enttäuscht ist.
Von Eurer Seite hat sich offensichtlich noch nichts getan, im Gegenteil wird es versucht, wegzudiskutieren.
Dem ist nicht so. Ich versuche das Thema hier nur in eine Richtung zu lenken, bei der etwas sinnvolles für alle heraus kommt. Es ist ja schön, dass sich jeder seinen Browser so hinbasteln kann, wie es ihm gefällt – halte ich hier aber für etwas OffTopic – stattdessen möchte ich gerne weitere Meinungen und Begründungen für diese Einschätzungen von „gefällt mir nicht“ lesen. Kritik ist gut, begründete Kritik ist besser. Denn dann kann man sie besser bewerten und entscheiden, wie man die Situation verbessern kann.
Ihr, d.h. die CSS-Coder, sind gefragt, den Zustand (wieder) zu verbessern. Welcher Font das ist, ist zweitrangig. Damit eben nicht "jeder an seinem Browser herumbastelt" (was Euch im übrigen nichts angeht), sollte eine uu-de-seitige Lösung nicht auf die lange Bank geschoben werden.
Richtig. ~jug
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Frieder108
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 7. März 2010
Beiträge: 8989
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encbladexp schrieb: axt schrieb: Auch sehe ich die andere Seite, die etwas herausgebracht hat, was auf ihren Systemen gut aussehen mag, die nun vielleicht nicht erfreut ist, wenn sich mehrere User äußern, daß es Probleme gibt.
Schriften unterliegen zum großen Teil einer persönlichen Präferenz, wenn also jetzt z.B. 10 User sagen "Wenn ihr hier mal 10% mehr Font Size macht sieht auch der Ubuntu Font da gut aus", dann hätten wir doch einen Vorschlag den man mal probieren könnte?
joo, genau - jeder hat seine persönliche Präferenz - die sei doch bitte auch jedem/jeder gegönnt. Leider greift die Änderung hier im Forum zwar nicht in mein System ein → es verursacht nur Augenkrebs. Sollte es tatsächlich an nem Vorschlag fehlen → gestern morgen sah alles noch "hübsch" aus → später, also dann, als "gestern morgen" bereits tiefste Vergangenheit war, da war es dann "von jetzt auf Gleich" nicht mehr "hübsch" Aber ja , ok, wennn ich es gar nicht mehr ertragen könnte, dann würde ich es bleiben lassen mit uu.de - so schlimm ist es aber bisher dann doch auch nicht
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axt
Anmeldungsdatum: 22. November 2006
Beiträge: 34254
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encbladexp schrieb:
Stattdessen klicken sich hier die Leute aber user.css Files anstatt gemeinsam an einem Kompromiss zu arbeiten.
Da es jetzt sehr ermüdend zu lesen ist. Die Alternative wäre gar nicht lesen.
Die neue Schrift war übrigens nicht die Idee eines einzelnen Users, sondern eine Entscheidung die nach langer Diskussion im Gesamtteam getroffen wurde.
Ich habe den Artikel dazu gelesen. Nur ist es tatsächlich niemandem aufgefallen, daß Ubuntu um einiges schmaler als beispielsweise DejaVuSans ist? Daß gerade größere Textblöcke bei gleicher Font-Size mühsamer zu lesen sind?
Zu den mehrere vs. ihren: Es beschweren sich ca. eine Hand voll User über die neue Schrift, daraus kann man auch interpretieren das es beim Rest akzeptabel ist oder gut aussieht.
Du willst jetzt nicht, sagen wir, 10% der 160000 Registrierten (und nie wieder hier Gelesenen) hier antreffen? 😉
Eine vergleichbare Zahl an Personen beschwert sich auch über Startpage statt eigene Suche.
Eine völlig andere Sachlage. Dort darf man User vorfinden, die offensichtlich jahrelang trotz verschiedenster Threads überhaupt nichts dazu relevantes mitbekommen haben. Der Ersatz der hauseigenen miesen Suche gegen die jetzige hat handfeste Gründe, die auch kommuniziert worden sind.
Hätten wir keine Lust auf Anregungen einzugehen müssten wir diese Threads auch nicht mitlesen oder antworten, wir verstehen also euer Problem
Aha, demonstrativ "Euer", sprich unser. Ihr arbeitet jetzt aber nicht nur für Euch als kleinen Kreis, nehme ich mal an.
und wollen eine gemeinsame Lösung erarbeiten.
Das könnt Ihr aber nicht von denen verlangen, die sich bislang mit der Technik dahinter nicht befaßt haben. Einem Kd. kann ich auch nicht sagen, "wir" müßten eine Lösung erarbeiten.
Es tut mir Leid das wir nicht nach jedem Post sofort ein neues CSS und Schriftsetup auf die Server schieben.
Das Ganze ist keine Unwichtigkeit, sondern die zu geringe Font-Size in Verbindung mit dem engen Font verleidet das Lesen (und damit vor allem auch das Antworten, also das Supporten). CSS hat ja gerade den Vorteil, daß man schnell etwas übergreifend ändern kann.
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Benno-007
Anmeldungsdatum: 28. August 2007
Beiträge: 29240
Wohnort: Germany
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Bei mir ist die Schrift seit paar KDE-Paketen auch im Firefox sowieso zu dünn. Bin da hart im Nehmen. Aber gut, wenn es sich weiterentwickelt.
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axt
Anmeldungsdatum: 22. November 2006
Beiträge: 34254
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jug schrieb:
Ich fasse mal vier Seiten Thread zusammen und hoffe nichts zu übersehen:
Mich hast Du übersehen. Ich sag's ja. Der Font Ubuntu ist im Fließtext zu eng und zu klein (ich rede nicht von Überschriften, die sind schon immer viel zu wuchtig gewesen - und das kann man als persönliches Nichtgefallen werten). Ein User hat diesen Thread gestartet, nach fast 2 Seiten keine für ihn praktikable Lösung erhalten, also habe ich meine gepostet. Und habe unbotmäßig kein Durchwinken abgewartet.
Dem ist nicht so. Ich versuche das Thema hier nur in eine Richtung zu lenken, bei der etwas sinnvolles für alle heraus kommt.
Ist Dir aufgefallen, daß der Thread auf gelöst steht? Ja, kann jeder, wie wir wissen. Ich gehe jedoch davon aus, daß der Threadstarter dies so markiert hat, er hat sich ja auch entsprechend geäußert. Ergo braucht da von keinem etwas in irgendeine Richtung gelenkt zu werden (das wäre dann genaugenommen OT). Problem ist bekannt, nun könnte etwas getan, sprich einfach mal ausprobiert werden. Font-Size in .css sollte schnell geändert und auch wieder zurückgenommen werden können - im laufenden Betrieb.
Kritik ist gut, begründete Kritik ist besser.
Die ist gekommen und zwar schon mehrmals mit Screenshot. Das wird von Dir ignoriert. Ubuntu ist bei gleicher Font-Size schmaler und wirkt kleiner als der bisherige Font und ist damit nicht ermüdungsfrei zu lesen. Und das hat mit Geschmack überhaupt nichts zu tun (das wäre es, würde ich über die m.E. grauenhafte CI reden).
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frostschutz
Anmeldungsdatum: 18. November 2010
Beiträge: 7651
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jug schrieb: frostschutz findet die Schrift allgemein zu klein.
Ich hatte hier einen Screenshot gepostet mit einem Schriftvergleich ubuntuusers vs. ein paar andere Foren (nicht namentlich genannt, dabei sind Archlinux, Gentoo, StackExchange, ...), das zeigt daß die ubuntuusers. Schrift die kleinste ist (weil sie als einzige ganz draufpasst wogegen die anderen abgeschnitten sind). http://forum.ubuntuusers.de/topic/bei-problemen-mit-der-anzeige-schrift-layout-b/2/#post-7391023 Ungültiges MakroDieses Makro ist nicht verfügbar Leider sieht dieser Screenshot so aus als würde er die Schriftbreite vergleichen, mir gehts aber um die Schriftgröße; für ein schickes Vergleichsbild fehlt mir da aber die künstlerische Begabung. Um ein Problem mit meiner Konfiguration auszuschließen, habe ich es nochmal mit einer Ubuntu LiveCD (14.10) getestet, da sieht es genauso aus (Screenshot angehängt)... (in 1920x1200 auf 24"). Ob die Schrift schmal oder breit ist, und um welche Schriftart es sich eigentlich handelt, das ist mir eigentlich nicht so wichtig (innerhalb gewisser Grenzen). Nur winzig/anstrengend darf sie nicht sein. Ubuntuusers ist eines der wenigen Foren das auf breiten Bildschirmen auch tatsächlich in die volle Breite geht. Viele andere Seiten lassen mittlerweile links und rechts den halben Bildschirm frei. Ubuntuusers hat also, verglichen mit anderen Seiten, massig Platz für Text und sollte damit eigentlich genug Platz für größere/angenehmere Schriften haben; stattdessen ist jetzt so eine Mini-Winz-Schrift im Einsatz, als ob man Platz sparen müsse. Die meisten (kurzen) Beiträge füllen somit die Beitragsspalte gar nicht mehr aus; das ist irgendwie einfach verkehrt.
- Bilder
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encbladexp
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 16. Februar 2007
Beiträge: 17441
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frostschutz schrieb: …für ein schickes Vergleichsbild fehlt mir da aber die künstlerische Begabung.
Ah, mit deinem 2. Screenshot sieht man die Unterschiede deutlich. Jetzt müssen wir uns nur noch drauf einigen welche der Zeilen in dem Screenshot der für die Masse schönste ist. 😉 mfg Stefan Betz
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V_for_Vortex
Anmeldungsdatum: 1. Februar 2007
Beiträge: 12085
Wohnort: Berlin
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jug schrieb: Ich fasse mal vier Seiten Thread zusammen und hoffe nichts zu übersehen:
frostschutz findet die Schrift allgemein zu klein. V for Vortex findet sie zu schmal und bezieht sich auf die Breite der einzelnen Buchstaben. Wobei er auch mit den Schriftgrößen allgemein unzufrieden ist, sagt aber nicht ob zu klein oder zu groß (ich vermute eher zu klein). Chakkaman empfindet die Überschriften zu groß und unharmonisch zum Rest des Textes. Dem schließt sich auch V for Vortex an.
Auf mich bezogen weitgehend korrekt, im Detail habe ich durch die Anpassung meiner userContent.css festgestellt, dass mir die Schrift vor allem zu eng ist und nur in diesem Zusammenhang auch zu klein. Dejavu Sans – als Beispiel, nicht einzige Alternative – ist mir bei gleicher Schriftgröße nicht zu klein. Die Größe der Überschriften ist mir eher egal (obwohl sie schon relativ groß sind), ich finde vor allem ihren Font unpassend zum restlichen Text des Forums.
Der Rest des Themas fällt meiner Meinung nach (leider) in eine große Kategorie von „gefällt mir nicht“ – da kann man leider kaum etwas machen, weil es letztendlich immer einen geben wird, der einen anderen Geschmack hat und dann enttäuscht ist.
Gefallen ist zu einem großen Teil auch einfach ein „Bauchgefühl“, bei dem man gar nicht genau sagen kann, was einen genau stört. Ein Beispiel ist die Erkenntnis in der Humanrobotik: Ein nur grob stilisiert menschlicher Robotor wird von vielen Menschen eher akzeptiert als ein dem Menschen möglichst nahe gestalteter – offenbar stört uns etwas deutlich Anderes hier weniger als die kleinen Abweichungen des fast identischen. Und auch hier werden die Testpersonen selten selbst sagen können, warum ihnen menschenähnliche Roboter irgendwie unangenehm sind. Es gibt ja nicht umsonst ergonomische Richtlinien für Webseiten- bzw. allgemeine Schriftgestaltung. Wurden die bei der Entscheidung berücksichtigt? Ich schließe mich axt darin an, dass von den Webseitenbenutzern keine große Mitarbeit an diesen Prozessen erwartet werden kann und sollte. Und „gefällt (irgendwie) nicht“ ist genauso eine Information wie „zu groß/klein/eng/heterogen“, die in Eure Entscheidungsfindung einfließen sollte. Gefällt nicht ▶ Back to the drawing board.
Ich versuche das Thema hier nur in eine Richtung zu lenken, bei der etwas sinnvolles für alle heraus kommt.
Danke dafür. 👍
Es ist ja schön, dass sich jeder seinen Browser so hinbasteln kann, wie es ihm gefällt – halte ich hier aber für etwas OffTopic
Wie axt (und wahrscheinlich weitere der bekennenden Nutzer seiner Zwischenlösung) ist es für mich ebenfalls das erste Mal, dass ich mich motiviert sehe, Webseitendesign lokal anzupassen. Dies sagt einerseits etwas über die Wichtigkeit von ubuntuusers für uns aus – für unwichtige Seiten macht man sowas nicht – andererseits aber auch etwas über die persönliche Störung, die wir durch das neue Design empfinden. Und nur, damit diese Frage nicht untergeht: V for Vortex schrieb: Warum wurde es eigentlich geändert?
edit: Falls das schon irgendwo beantwortet wurde, drehe man mich bitte in diese Richtung und gebe mir einen Tritt. ☺
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encbladexp
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 16. Februar 2007
Beiträge: 17441
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V for Vortex schrieb: Warum wurde es eigentlich geändert?
Jemand hat gefragt, das Team hat darüber diskutiert, beraten und probiert und so weiter… du kennst das Prozedere ja noch 😉 mfg Stefan Betz
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wxpte
Anmeldungsdatum: 20. Januar 2007
Beiträge: 1139
Wohnort: Schäl Sick
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V for Vortex schrieb: Auf mich bezogen weitgehend korrekt, im Detail habe ich durch die Anpassung meiner userContent.css festgestellt, dass mir die Schrift vor allem zu eng ist und nur in diesem Zusammenhang auch zu klein. Dejavu Sans – als Beispiel, nicht einzige Alternative – ist mir bei gleicher Schriftgröße nicht zu klein.
Gerade habe ich das nochmals durchgetestet und kann es bestätigen: die Änderung der Schriftgröße bringt auch aus meiner subjektiven Sicht nicht so viel Komfortzuwachs, wie die Vergrößerung der Schriftweite durch eine andere Schriftart.
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seaman
Anmeldungsdatum: 27. August 2008
Beiträge: 1612
Wohnort: Berlin
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encbladexp schrieb:
Die neue Schrift war übrigens nicht die Idee eines einzelnen Users, sondern eine Entscheidung die nach langer Diskussion im Gesamtteam getroffen wurde.
Und warum? Warum wurde die Schriftart gewechselt? Was waren die Gründe? Was gab es an der alten Schriftart auszusetzen? Gab es Nutzer, die über die alte Schriftart "gemeckert" haben?
Zu den mehrere vs. ihren: Es beschweren sich ca. eine Hand voll User über die neue Schrift, daraus kann man auch interpretieren das es beim Rest akzeptabel ist oder gut aussieht. Eine vergleichbare Zahl an Personen beschwert sich auch über Startpage statt eigene Suche.
Bei mir sieht die neue Schriftart auch grauenvoll aus (unscharf und zu klein), siehe Screenshot im Anhang. Es gab jedenfalls keine Themen (soweit ich gerade mal gesucht habe), in denen über die alte Schriftart geklagt wurde. Oder habe ich etwas übersehen?
- Bilder
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Tuemmler
Anmeldungsdatum: 26. März 2007
Beiträge: 8018
Wohnort: Süsel / Ostholstein
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Moin Moin, täusche ich mich oder ist die Schriftart wieder "normal"? Gruß
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V_for_Vortex
Anmeldungsdatum: 1. Februar 2007
Beiträge: 12085
Wohnort: Berlin
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encbladexp schrieb: V for Vortex schrieb: Warum wurde es eigentlich geändert?
Jemand hat gefragt, das Team hat darüber diskutiert, beraten und probiert und so weiter… du kennst das Prozedere ja noch 😉
Jemand, d.h. eine einzelne Person? Nun beschweren sich mehrere darüber, wäre das ein Argument für eine Rückkehr zum vorherigen Zustand?
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