sidimike
Anmeldungsdatum: 26. Juli 2011
Beiträge: 124
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Hallo! Habe mal die Forenregeln als Referenz konsultiert: Nutzer oder Benutzer werden fast zwei dutzendmal genannt, von Benutzerinnen ist keine Rede. ☺ Politisch korrekte Sprache, hier Genus betreffend, ist eine Selbstverständlichkeit, Dieser Dienst steht jeder Benutzerin und jedem Benutzer von Ubuntu zur Verfügung.
solches ist aber antiquiert und ich habe es deshalb geändert. Um diese Diskussion zu umgehen schlage ich ganz generell vor, wir verwenden in uu.de einfach der, die oder was auch immer User, mit maskulinen Pronomen. Bitte um sowas wie Handzeichen! Alternative Form, noch recht neu: Benutzer+Benutzerin=BenutzerIn. Hier jedoch könnten Pronomen ein Problem darstellen, lg ali Moderiert von noisefloor: Abtrennt von der Diskussion zu Ubuntu One - hat damit nichts zu tun. Und ins "Rund um Ubuntuusers" Forum verschoben.
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noisefloor
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 6. Juni 2006
Beiträge: 29041
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Hallo,
die oder was auch immer User
Anglizismen sind wenn vermeidbar im Wiki unerwünscht. "User" ist ein vermeidbarer Anglizismus. Fazit: Fällt als Alternative aus. Gruß, noisefloor
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fuchsfuchsfuchs
Maskottchen
Anmeldungsdatum: 23. Juni 2008
Beiträge: 5641
Wohnort: Confoederatio Helvetica
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Alternativ kann man auch einfach auf das Theater verzichten und alle Mitglieder hier damit ansprechen, unabhaengig ihres Geschlechts. Das Binnen-I ist eine sprachliche Scheusslichkeit. Ich verwende wo moeglich geschlechtsneutrale Nomen, wo das nicht geht, duerfen sich gerne alle Personen angesprochen fuehlen. Fuchs
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noisefloor
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 6. Juni 2006
Beiträge: 29041
Wohnort: WW
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Hallo, fuchsfuchsfuchs +1 Gruß, noisefloor
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UrbanFlash
Anmeldungsdatum: 21. Februar 2006
Beiträge: 5549
Wohnort: Wien
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Das fuchsfuchsfuchs schrieb: Ich verwende wo moeglich geschlechtsneutrale Nomen, wo das nicht geht, duerfen sich gerne alle Personen angesprochen fuehlen. Fuchs
Sorry, aber das hört sich ein wenig danach an, dass du das Problem einfach ignorierst und von den Leser-innen verlangst, dass sie es richtig verstehen. Worin genau unterscheidet sich das davon, dass die Hälfte der Menschheit einfach ignoriert wird?
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axt
Anmeldungsdatum: 22. November 2006
Beiträge: 34254
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fuchsfuchsfuchs schrieb:
Das Binnen-I ist eine sprachliche Scheusslichkeit.
Über"korrekter" Schwachsinn, den uu-de wahrlich nicht mitmachen braucht. LeutInnen, die sowas verbrechen, nehme ich nicht ernst. Wer dennoch deren Artikel ohne Stolpern lesen will: Binnen-I be gone. "Benutzer und Benutzerinnen" ist auch bloß unnötige Sprachverlängerung. Unter Benutzer sind geschlechtsneutral alle User (das bevorzuge ich ohnehin) gemeint. UrbanFlash schrieb:
dass du das Problem einfach ignorierst
Nun mach's mal halblang! Zu einem "Problem" wird das erst gemacht.
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fuchsfuchsfuchs
Maskottchen
Anmeldungsdatum: 23. Juni 2008
Beiträge: 5641
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UrbanFlash schrieb: Das fuchsfuchsfuchs schrieb: Ich verwende wo moeglich geschlechtsneutrale Nomen, wo das nicht geht, duerfen sich gerne alle Personen angesprochen fuehlen. Fuchs
Sorry, aber das hört sich ein wenig danach an, dass du das Problem einfach ignorierst und von den Leser-innen verlangst, dass sie es richtig verstehen.
Das Innen und weitere Kunstformen sind fuer den Lesefluss aeusserst hinderlich und werden deswegen an einigen Stellen schon nicht mehr verwendet (z.B. Fachliteratur, aber auch in Amtssprache wird hier auf die Verwendung von neutralen Nomen gesetzt) Abgesehen davon, dass es sprachlich schlicht falsch ist.
Worin genau unterscheidet sich das davon, dass die Hälfte der Menschheit einfach ignoriert wird?
Das in meinen Augen an komplett falschen Orten Ressourcen verschwendet werden. Eine grosse Universitaet hier hatte vor nicht langer Zeit das gleiche Problem mit E-Mail Adressen, da wurden dann fuer zig tausend Euro alle E-Mail Adressen umgestellt, waerend es bei diversen Auswahlverfahren und Loehnen immer noch Ungleichheiten gibt. Ein Problem sehe ich dann, wenn hier Nutzer aufgrund ihres Geschlechts diskriminiert werden. Ein Problem sehe ich dann, wenn irgendwelche Leute meinen, alles, was vom Namen her weiblich klingt, gleich dumm anzumachen. Und ein Problem sehe ich, wenn man den riesen Aufwand betreibt und nun ueberall versucht auf (sprachlich falsche) pseudo-Nomen umzustellen, um politische Korrektheit vorzuheucheln, waerend an anderen Stellen dringender Handlungsbedarf bestuende. Abgesehen davon: dass Nomen Geschlechter haben ist ein Nachteil der deutschen Sprache. So lange wir diese verwenden (und da bin ich dafuer, also "User" ist auch Quatsch), haben wir leider diese Nachteile. Und es waere schoen, wenn es eine saubere Loesung seitens der Sprache gaebe, gibt es aber nicht. Das Binnen-I zumindest ist keine, und das sehen inzwischen zum Glueck auch immer mehr Leute ein. Wenn Dir das Problem also am Herzen liegt, dann empfehle ich, dass Du die Ursache davon behebst, und nicht ein paar Ebenen weiter oben Symptombekaempfung versuchst. Fuchs
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UrbanFlash
Anmeldungsdatum: 21. Februar 2006
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Natürlich sieht es der Durschnittsmann nicht als Problem... *facepalm* Das heißt aber noch lange nicht, dass es nicht real ist. Ich kann das "Problem" mit dem Binnen-I nicht nachvollziehen, mir fällt es nicht mal auf, sondern für mich ist es normal. Schlimm oder? Du unterstellst mir also, dass ich so versuche das Problem zu lösen? *double-facepalm*. Das Binnen-I hat den Zweck auf das Problem aufmerksam zu machen, dass die deutsche Sprache extrem maskulin dominiert ist. Das soll weder eine Lösung sein, noch ein Dauerzustand.
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axt
Anmeldungsdatum: 22. November 2006
Beiträge: 34254
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UrbanFlash schrieb:
Natürlich sieht es der Durschnittsmann nicht als Problem.
Dann befrage mal die "Durchschnittsfrau", was die von solchem Ulk hält! Wer es nötig hat, penetrant auf irgendetwas hinzuweisen, was er oder sie ist oder nicht ist, hat ein Problem mit sich selbst.
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fuchsfuchsfuchs
Maskottchen
Anmeldungsdatum: 23. Juni 2008
Beiträge: 5641
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UrbanFlash schrieb: Natürlich sieht es der Durschnittsmann nicht als Problem... *facepalm*
Die Leute, die bei besagter Uni dann "auf die Strasse" gingen waren in etwa so maennlich wie diejenigen, die sich bei der neuen Regelung der Berner Amtssprache aufgeregt haben: im Schnitt so gegen 50%.
Das heißt aber noch lange nicht, dass es nicht real ist.
Ich schreibe nicht, dass es nicht real sei. Ich schreibe 1) Das es weitaus dringendere Probleme gaebe, die man beheben sollte, bevor man noch mehr Zeit und Ressourcen in die Sprache steckt. 2) Das Binnen-I, wie auch andere Loesungsvorschlaege, keine Loesungen, sondern sehr schlechte Workarounds sind, um es mal technisch zu formulieren 3) Die oben genannten Pseudo-Loesungen einen gewaltigen Aufwand mit sich bringen, was wieder in die Richtung von 1) spielt. Wenn man so einen Aufwand betreibt, dann bitte mit einer sauberen Loesung. Ansonsten kann man die Energie in meinen Augen einfach besser besser verwenden (Ubuntu-Women mal als Anlaufstelle genannt)
Ich kann das "Problem" mit dem Binnen-I nicht nachvollziehen, mir fällt es nicht mal auf, sondern für mich ist es normal. Schlimm oder?
Die Tatsache, dass es Erweiterungen wie das Binnen-I-be gone geben muss zeigt auf, dass das fuer einige Leute wohl tatsaechlich ein Problem ist. Kleine Anmerkung am Rande: Du wirfst gerade Leute vor, dass sie ein bestimmtes Problem nicht sehen wollen, waerend Du deren Problem nicht sehen willst. Fuchs
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UrbanFlash
Anmeldungsdatum: 21. Februar 2006
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Ohnehin nutzlos. Ihr entscheidet und ihr werdet machen was ihr wollt.
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fuchsfuchsfuchs
Maskottchen
Anmeldungsdatum: 23. Juni 2008
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UrbanFlash schrieb: Ohnehin nutzlos. Ihr entscheidet und ihr werdet machen was ihr wollt.
Noe, ich bin mir ziemlich sicher dass wir, wuerden wir mehr Beschwerden bekommen dazu, dieses Thema ernst nehmen wuerden. Aber bislang sind mir keine Benutzer, weder weiblich noch maennlich, bekannt, die sich aufgrund der Schreibweise in irgend einer Form benachteiligt gefuehlt haetten. Auch aus dem Team (wir haben ja inzwischen auch wieder weibliche Mitglieder) ist mir nichts solches bekannt. Fuchs
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UrbanFlash
Anmeldungsdatum: 21. Februar 2006
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Dann ist ja für deinen Seelenfrieden gesorgt und alles ist bestens. Nur nicht rütteln oder?
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fuchsfuchsfuchs
Maskottchen
Anmeldungsdatum: 23. Juni 2008
Beiträge: 5641
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UrbanFlash schrieb: Dann ist ja für deinen Seelenfrieden gesorgt und alles ist bestens. Nur nicht rütteln oder?
Doch, gerne, wenn es denn wirklich ein Problem ist. Bislang sehe ich nur etwas, was zu einem Problem aufgebauscht wird. Wie gesagt, wenn Dir das Thema am Herzen liegt, es gibt genuegend Stellen, die sich ueber helfende Haende sehr freuen. Fuchs
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axt
Anmeldungsdatum: 22. November 2006
Beiträge: 34254
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UrbanFlash, Du willst also um des Diskutierens Willen diskutieren? Btw., auffällig, daß sich in diesem Thread noch keine Benutzerin zum Thema gemeldet hat. Wo's doch so wichtig sein soll.
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