nordlicht.ol schrieb:

Geht hier eigentlich Niemand weiter auf das ein, was Dominik Wagenführ geschrieben hat? Der liegt nämlich genau richtig.

Ja, grundsätzlich ist das ein Standpunkt mit Gehalt. Andererseits geht es - so wie ich das sehe - bei Linux noch oft genug um's Prinzip, daher würde ich die Aktion dennoch begrüßen.

Hey, nicht umsonst sind wir Linuxer doch eh in der "IT-Welt" als nörgelnde Geeks bekannt, also was solls?

Tja, dann man viel Spass.

Hey AlphaX2,

gut dass Du Dich wehrst. Hier noch meine Gedanken:

CHIP

wär der Test in der c't gewesen, könnte man sich aufregen, aber die Chip ist doch schon seit 15 Jahren nur noch eine Industrie-Posaune

1. Laut Chip gibt es in Kubuntu keine automatischen Updates - der User müsste daran selber denken!

Bis 8.10 kamen Updates immer dann zum Vorschein, wenn vorhanden, jetzt kümmert sich die Aktualisierung und meldet sich regelmäßig.

Ich habe bis vor einem halben Jahr komplett mit XP und den Vorgängern gearbeitet. Im Vergleich zu Kubuntu leben die in der Steinzeit was Softwareupdates angeht. Dass sich das mit 7 grundlegend geändert haben soll, glaube ich kaum. Im Grunde werden alle Softwarepakete (System, Office, Tools und Co.) unter Windows sich selbst überlassen geupdated. Keine zentrale Funktion wie apt-get. apt-get und Co. sind der Windows-Systematik haushoch überlegen und das beste Update-System, das ich persönlich je gesehen habe.

2. Es ist keine Verschlüsslung möglich!

Quatsch, weil ab 9.10 is Verschlüsslung von HOME auch mit LiveCD möglich.

Für Karmic ist Verschlüsselung vorgesehen und von 'unmöglich' kann auch bei älteren Systemen angesichts der verschiedenen verfügbaren Lösungen (ecryptfs, truecrypt, etc.) nicht die Rede sein.

3. Es gibt kein "Sicherheitscenter" und keine "Antispyware" und keinen "Virenscanner"!

Richtig, aber weil auch total unnötig!

genau. Den Sicherheitscenter brauchts nur, weil Windows von Haus aus so unsicher ist, dass man wichtigtuerisch nachbessern muss, statt es von Anfang an richtig zu machen. Mit diesen 'Maßnahmen' werden die Kunden verarscht und der Virenscanner-Mafia zugeschoben. Weil das System beim ersten Installieren als erstes gleich nach dem fehlenden Virenscanner fragt. 'Dauerwerbesendung' müsste man da oben rechts einblenden lassen.

4. Das booten dauert 43 Sekunden, auf dem Testrechner!

Komisch mein Lappi (Pentium 2Ghz/2GB) braucht 34 Sek. der Lappi meiner Freundin mit (Sempron 1,8 GHz/512MB) bis zum Desktop auch nur ca. 55 Sekunden.

Booten tue ich einmal, max zweimal pro Tag. Wen interessiert ob ein gutes System 10 Sek länger braucht, da bin ich ohnehin noch in der Küche oder sonstwo. Völlig Banane, diese Diskussion um Bootzeiten. Bei Windows ist die Bootzeit natürlich schon wichtiger, weil man traditionell nach beinahe jeder Installation einer Systemrelevanten Software neu Booten muss, damit noch alles funktioniert. Ist bei Linux bisserl anders.

Ganz nebenbei: meine neuesten Entdeckungen: Bootvorgang mit angepasstem readahead und Applikationsladen beschleunigen mit preload. Das fetzt richtig. An sowas ist bei Windows gar nicht zu denken.

5. 1239 Files - 4,21 GB kopieren braucht auch wieder am längsten ganze 2:12 Min.!

Ich habe natürlich nicht die selben Files, aber mit ext4 dauerte mein Dokumente Verzeichnis Backup mit ~ 5GB keine 2 Min.

Auch hier: wer will das denn wissen. Kopiere ich den ganzen Tag nur Dateien, dass es da auf 2 Sekunden ankommt? Das sind doch Disziplinen, wo sich die Schreiber fragen lassen müssen, was sie da überhaupt für einen Bullshit testen.

6. Eine Frische Installation ist 10GB groß!

Mein Ubuntu war nach der Install + Plugins und paar Progs ~ 4GB, hab nicht darauf geachtet ob KDE 6 weitere schluckt!

Bei Kubuntu sind bei 20 GB alles drin, Office, Browser, Entwicklungsumgebung, Backupsystem, Photoverwaltung - alles bereits installiert. Ich zitiere einen Freund, der mir gestern erzählt hat: er hat Windows 7 installiert und nach 4-5 Stunden war sein System dann halbwegs einsatzfähig (also alle Software drauf). Bei Kubuntu dauert das um die 30 min, plus Sonderwünsche, nochmal 30 min.

7. Systemsicherung, also Backup ist nicht möglich! (Bei Apple stand immerhin per "Time Machine"!)

Also mal abgesehen davon das man mit "dd" sogar eins zu eins Kopien erstellen kann, man ohne weiteres mit udev ein Skript machen kann, welches beim verbinden auf die externe Platte sichert, finden sich über die Quellen allein 15 Programme!

Und Time Machine gibt es für Kubuntu in zwei Clones auch.

So kommt Linux, also Kubuntu auf:

2/5 in Sicherheit 3/5 in Performance 3/5 bei Ausstattung 2/5 in Benutzerführung Macht: 10 / 20 Punkte!

Naja, kommentarlos, Blödsinn. Mein Rating:

Sicherheit 5/5

welches System ist denn bitte sicherer als Linux?

Performance 4/5

wenn die eine beta testen hakt es da freilich noch. Ich habe mit Kubuntu 9.04 mit KDE 4.1 angefangen und das hat immer mal wieder genervt - und nach 5 Updates inzwischen bei KDE 4.3.2 ist die Performance derart viel besser geworden und auch absolut gesehen derart gut, dass sie sicherlich keinen Vergleich mit Windows zu scheuen braucht und eher auf Augenhöhe mit dem eleganten OS-X rangiert.

Ausstattung 5/5

ist ja alles dabei, was man brauchen kann - zugegeben, außer Treiber vielleicht, was aber nicht die Schuld von Linux ist, weil die Treiber macht auch nicht MS sondern der Hardware-Anbieter, die wie ich vermute einfach für Linux nicht entwickeln dürfen. Aber an Applikationen bekomme ich unter Linux alles kostenlos, was ich unter Windows entweder kaufen oder klauen muss. Und die Linux-Versionen sind nicht selten ebenbürtig oder sogar besser als die bezahl-Pendants.

Benutzerführung 5/5

gerade Kubuntu mit dem 4er KDE ist in dieser Disziplin derart viel besser als Windows.

also Linux: 19/20 und damit besser als die fragwürdigen 18 von Windows 7.

Auch im Text gibt es immer wieder (kleine) Hiebe:

Vorteilsjournalismus zugunsten einer Gruppe ist ja inzwischen bei den Schreiberlingen offenbar der Mainstream geworden. Man erinnere sich an den Skandal vor 2 Jahren, als ein Tester von einer Spielezeitschrift auf betreiben von EA entlassen wurde, weil er das neue EA-Game schlecht besprochen hatte.

"Kubuntu bietet nur wenige Standardtreiber. Speziell auf die Hardware angepasste Versionen gibt es kaum und wenn, sind sie nur von Informatikstudenten installierbar."

was nur zeigt, dass dieser Schreiberling sich selbst offenbar von Informatikstudenten sehr verschieden zu sein versteht. Man muss fragen: was sucht so ein Amateur dann bei einer Computerzeitschrift?

Schöne Grüße -incredion

nordlicht.ol schrieb:

Geht hier eigentlich Niemand weiter auf das ein, was Dominik Wagenführ geschrieben hat? Der liegt nämlich genau richtig.

Und warum steht dann nicht in der Chip, dass der Artikel nicht ernst zu nehmen ist? Warum muss dann u.a. die grossenteils ehrenamtliche Arbeit vieler Helfer bei Linux so in den Dreck gezogen werden? Warum muessen fuer Werbung Luegen verbeitet werden? Ist Windows wirklich so schlecht, dass man mit rein sachlichen Mitteln keine Argumente mehr findet? In diesem Thread geht es nur um eins: die diffamierenden Luegen aufzudecken und zu korrigieren und alles zu versuchen, den Schaden aus diesem Artikel zu begrenzen. Die "Mitarbeiter" an Linux und freier Software muessen sich fuer nichts schaemen und es ist ihr gutes Recht, dies klarzustellen. Da du die Frage gestellt hast, was wir mit diesem Thread bezwecken wollen - das ist die eigentlich fuer jeden nachvollziehbare Antwort. Nun aber die Frage an dich: Was hast DU davon, dieses Vorgehen und unsere Ansichten in Frage zu stellen?

Ich hatte eben einen sehr schönen Abend und bin grade erst zur Tür rein!

Aber mal ein kleiner Zwischenbericht:

Wie gesagt der Yalm Chefredakteur hat selbst keine Zeit - das Teil ist nun aber intern zur Diskussion gestellt, gleiches gilt für das Ikhaya - auch hier will man auf Grund der "Kontroversität" erstmal intern diskutieren. Wie schon berichtet möchte sich "FreiesMagazin" nicht beteiligen, Kubuntu.org hat bisher nicht geantwortet. Der Ubuntu e.V. wurde von martingr angeschrieben und daher kann und wird er sich wohl zu Wort melden, wenn es etwas zu berichten gibt.

EDIT: Auch ganz paar Planet Leute wurden nun angeschrieben und jetz geh ich ins Bettl.

Ich hoffe die nächsten Tage bringen etwas Klarheit und so hoffe ich - positive Nachrichten!

AlphaX2

patrick2901 schrieb:

nordlicht.ol schrieb:

Geht hier eigentlich Niemand weiter auf das ein, was Dominik Wagenführ geschrieben hat? Der liegt nämlich genau richtig.

Und warum steht dann nicht in der Chip, dass der Artikel nicht ernst zu nehmen ist? Warum muss dann u.a. die grossenteils ehrenamtliche Arbeit vieler Helfer bei Linux so in den Dreck gezogen werden? Warum muessen fuer Werbung Luegen verbeitet werden? Ist Windows wirklich so schlecht, dass man mit rein sachlichen Mitteln keine Argumente mehr findet? In diesem Thread geht es nur um eins: die diffamierenden Luegen aufzudecken und zu korrigieren und alles zu versuchen, den Schaden aus diesem Artikel zu begrenzen. Die "Mitarbeiter" an Linux und freier Software muessen sich fuer nichts schaemen und es ist ihr gutes Recht, dies klarzustellen. Da du die Frage gestellt hast, was wir mit diesem Thread bezwecken wollen - das ist die eigentlich fuer jeden nachvollziehbare Antwort. Nun aber die Frage an dich: Was hast DU davon, dieses Vorgehen und unsere Ansichten in Frage zu stellen?

Oh, Mann. Ich würde an deiner Stelle nochmal etwas genauer beim Lesen werden. Ich habe hier Niemandes Absichten in Frage gestellt. Die Absicht ist doch in Ordnung. Nur der Sinn der Mühe bei der zu erwartenden Reaktion ist (für mich) fraglich. Vor allem weil ich den "Schaden" im Bezug auf die Chipleserschaft für ziemlich unwichtig und gering halte.

Genau so gut könnte man bei jedem Bild-Artikel aufschreien und Nachbesserung verlangen, nur wäre die dann doppelt so dick. Letztlich investiere ich meine Zeit lieber in Bugreports, Übersetzungen oder dahin Andere auf praktischem Gebiet von Linux zu überzeugen. Zumindest da wo es Sinn macht.

Wer Linux bzw. Kubuntu will, wird sich von einem Artikel in einem drittklassigem Schmierblatt nicht abhalten lassen. Vor allem: welche Klientel liest die Chip denn? Wohl eher nicht die Umstiegswilligen, die sich wirklich ernsthaft für IT interessieren. DIe lesen eher C't, und die C't wird sicher bei Release von Karmic einen weit besser recherchierten Artikel bringen.

Was deine Fragen zu Beginn angeht: es nennt sich Marktwirtschaft. Wir leben nunmal in einer knallharten Konkurrenzarena. Wenn wirklich etwas zur Rufverbesserung von Linux getan werden soll, sollten die großen Distributionen mal etwas geschickter die Werbetrommel rühren, statt sich auf diesem Gebiet von MS vorführen zu lassen.

nordlicht.ol schrieb:

Genau so gut könnte man bei jedem Bild-Artikel aufschreien und Nachbesserung verlangen, nur wäre die dann doppelt so dick.

*Hust*

http://www.bildblog.de/
Für mich tägliche Lektüre und eine Empfehlung für JEDEN!
Nur weil dir Ergebnisse von sowas (erstmal) nicht große Wellen schlagen könnten ist das kein Grund nicht für eine Sache zu stehen (was ich dir nicht unterstelle, ich will nur unsere.. meine Motivation untermauern )

Och menno, warum begreift Niemand dass die Motivation völlig OK ist? Egal, ich ziehe mich hier zurück. Werds aber weiter verfolgen, das Ergebnis interessiert mich ja auch.

Wenn ihr so nen Brief verschickt, macht bitte ne Ikhaya-Meldung, dann bin ich dabei. Danke

Zu den Viren und dem Virenscanner: das stimmt so nicht. Es gibt sehr wohl Trojaner und Viren für Linuxoide Systeme und diese sind auch bereits im Umlauf (größtenteils um Linux basierte Router und Server anzugreifen und zu infiltrieren, bei servern bspw. um ein Bot-Netz aufzubauen )

Als Virenscanner gibt es bspw. ClamAV, gibt bestimmt auch noch weitere.

Aber mal ernsthaft: Glaubt ihr wirklich das das irgendwen bei der Chip interessiert? IIRC sind die doch ein Ableger von Springer, dass heißt selbst wenn ihr zum Presserat rennt und euch da ausheult wird da nichts passieren.

nordlicht.ol schrieb:

Och menno, warum begreift Niemand dass die Motivation völlig OK ist?

mach dir nichts draus, ich hatte es durchaus verstanden (wäre mal wieder ein Fall, wo dein vorheriger Avatar besser passen würde

detructor15 schrieb:

Zu den Viren und dem Virenscanner: das stimmt so nicht. Es gibt sehr wohl Trojaner und Viren für Linuxoide Systeme und diese sind auch bereits im Umlauf (größtenteils um Linux basierte Router und Server anzugreifen und zu infiltrieren, bei servern bspw. um ein Bot-Netz aufzubauen )

Ja gibt es, aber ob sie für den Desktop relevant sind ist eine andere Frage Es wurde ja ein Kubuntu getestet im Vergleich zu anderen Desktopbetriebssystemen und nicht Debian gegen Windows Server

Als Virenscanner gibt es bspw. ClamAV, gibt bestimmt auch noch weitere.

ClamAV filtert meines Wissens nach nur nach Windows Viren

Aber mal ernsthaft: Glaubt ihr wirklich das das irgendwen bei der Chip interessiert? IIRC sind die doch ein Ableger von Springer, dass heißt selbst wenn ihr zum Presserat rennt und euch da ausheult wird da nichts passieren.

Ne ist Burda.

martingr schrieb:

detructor15 schrieb:

Zu den Viren und dem Virenscanner: das stimmt so nicht. Es gibt sehr wohl Trojaner und Viren für Linuxoide Systeme und diese sind auch bereits im Umlauf (größtenteils um Linux basierte Router und Server anzugreifen und zu infiltrieren, bei servern bspw. um ein Bot-Netz aufzubauen )

Ja gibt es, aber ob sie für den Desktop relevant sind ist eine andere Frage Es wurde ja ein Kubuntu getestet im Vergleich zu anderen Desktopbetriebssystemen und nicht Debian gegen Windows Server

Trojaner, Rootkits & Co. sind auf auf dem Desktoprechner ein Problem. Allerdings ist es bei weitem nicht so akut wie unter Windows, zumindest dann wenn man nur die Software aus dem System des Distributors verwendet. Sobald man aber Software aus Fremdquellen verwendet steigt es an. Man hat jedoch nicht das Problem von wegen 'Doppelklick auf Mailanhänge und Du hast verloren'.

Als Virenscanner gibt es bspw. ClamAV, gibt bestimmt auch noch weitere.

ClamAV filtert meines Wissens nach nur nach Windows Viren

In der Tat wurde ClamAV nur für Windowsviren entwickelt. Und zwar aus dem Grund das es eben viele Linuxserver (Mail, Datei, Samba) gibt die in Windowsnetzwerken stehen und dort Daten an die Windowsrechner verteilen. Auf einen normalen Desktoprechner macht ClamAV an sich weniger Sinn.

Aber mal ernsthaft: Glaubt ihr wirklich das das irgendwen bei der Chip interessiert? IIRC sind die doch ein Ableger von Springer, dass heißt selbst wenn ihr zum Presserat rennt und euch da ausheult wird da nichts passieren.

Ne ist Burda.

Nun persönlich würde ich schon einen Brief an Chip schicken. Allerdings wäre es viel wichtiger solche Sachen Publik zu machen in Form von Gegendarstellungen an prominenter Stelle. Und da ist der Weg über die Zeitung die den nicht zutreffenden Bericht gemacht hat eher schlecht auch wenn sie rein rechtlich zu einer Gegendarstellung verpflichtet ist.

Egal wie man es dreht, in einem Punkt haben die schon recht. Ein richtiger "Virenscanner" und eine PFW für Linux wären nicht überflüssig. Ich sehe kein Problem darin, z.B. einen Bot unter Linux zu installieren. Dazu braucht es nichtmal Root Rechte.

Oder wo ist das Problem, dass ich eine tolle Software schreibe (z.B. sowas wie acdsee), das ganze so compilieren, dass alle nötigen Libs mit dabei sind, so dass es einfach durch Entpacken im User Verzeichnis zu starten ist, und das ganze als gzip Archiv verteile. Einfach runterladen, entpacken und starten. Das Programm könnte auch das machen, was es soll. Nur das es beim ersten Start ein kleines Programm irgendwo im /home Verzeichnis versteckt und einen Autostart anlegt.

Ich biete sogar den Sourcecode von dem Programm an, nur ohne den Tronjaner/Bot/whatever. Was glaubt ihr, wie viele Rechner man infizieren könnte, bis das auffällt? Und auf sowas wie ein Acdsee Clone würden sich viele stürzen.

Und es gibt unter Linux nicht wirklich Mechanismen, die das verhindern oder feststellen könnten.

SIEHE PLANET!

Auch wenn Dirk Deimeke die geplante Aktion nicht anspricht, so hat er dennoch Stellung genommen, falls das Ikhaya Team nun was bringt denke ich ist das schon hilfreich.

Der Blog kde4.org wird das ganze wohl auch unterstützen - wie, is jetz noch nicht ganz klar.

AlphaX2