Schafdieb
Anmeldungsdatum: 16. November 2006
Beiträge: 111
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Hi, mir ist gerade folgende (zugegeben etwas verrückte) Idee gekommen: Ich gehöre zu den Linuxern, die über Ubuntu "eingestiegen" sind, und mittlerweile aus den verschiedensten Gründen bei Debian gelandet sind. Bei mir war das unter anderem der meiner Meinung nach überlegene Releasezyklus mit rolling releases bei testing und "when it's done" bei stable, der Anspruch als "universal operating system", der Aufbau als Communityprojekt (also die gesicherte Überlebensfähigkeit auch ohne Firma im Hintergrund) und nicht zuletzt die bessere KDE-Integration, vor allem bei dem Stichpunkt Übersetzungen. Allerdings möchte ich hier keinen Ubuntu/Debian-Flamewar vom Zaun brechen, denn mir geht es um etwas anderes. Warum ich trotzdem mit Ubuntu eingestiegen und so lange dabei geblieben bin? Hier gibt es nur einen einzigen Grund, und der heißt ubuntuusers.de. Noch mal hier ein Dankeschön an diese wahnsinnig hilfreiche Community und das geniale Wiki, ohne die ich den Einstieg in Linux und die ganze Opensource-Welt nicht geschafft hätte. Für Debian gibt es nichts vergleichbares, und das Debianwiki ist, gelinde gesagt, etwas unübersichtlich (nichts gegen das Debian-Wiki, aber davon sind große Teile nicht in Deutsch, was für Einsteiger eine weiter Hürde darstellen kann, und bei mancher übersetzter Seite scheint man sich nicht mal einig zu sein, ob man Groß-/Kleinschreibung verwenden soll oder nicht, was auch nicht besonders vertrauenserweckend aussieht). Ich verwende für die meisten Debian-Probleme immer noch das ubuntuusers-Wiki, und glücklicherweise funktioniert das auch in 80% aller Fälle. Lange Rede kurzer Sinn, ich denke das die Existenz eines "debianusers.de"-Portal (vielleicht mit inyoka) Debian ein großes Stück voranbringen könnte. Viele Artikel zu Programmen könnte man sogar 1:1 übernehmen, aber vor allem die Themenbereiche "Einstieg, Download, Installation" würden sich schon stark unterscheiden. Ich hoffe hier nimmt mir niemand der Ubuntu-Benutzer diese Idee übel 😉 Was haltet ihr davon? Gruß, schafdieb
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Drache
Anmeldungsdatum: 5. April 2007
Beiträge: 2377
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*Zustimmung! Ich muss gestehen, dass die etwas schwierigere Support-Situation bisher immer noch mein Hauptgrund ist nicht komplett auf Debian umzusteigen… Und so allein, hab ich mich bisher nicht wirklich getraut… Aber die Frage ist doch wie sollte sowas finanziert werden (Webspace/Server etc.)? Und wer kümmert sich drum? Da sind die Uu schon ziemlich unereichbar.
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Schafdieb
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 16. November 2006
Beiträge: 111
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Ha, ich bin nicht alleine auf der Welt. Umstieg auf Debian (bin von 9.04 auf Testing umgestiegen) ist nicht weiter schlimm. Die Finanzierung ist kaum ein Problem, weil am Anfang ja ein einfacher (Debian 😉 )-Rootserver ausreichen dürfte, da so ein Portal ja nicht gleich 50.000 Benutzer wie ubuntuusers.de hat. Wer sich darum kümmert ist schon eine andere Sache, ich selber trau mir das nicht alleine zu, hab zwar schon Erfahrung mit Drupal, wordpress, joomla und phpbb, aber inyoka ist ja doch mal ne Nummer größer. Abgesehen davon ist es ja noch nicht mal released, und ich glaube auch nicht dass die Entwickler dabei ihre Zeit auf Sachen wie einfache Installation verschwendet haben. Also steht und fällt die ganze Geschichte wahrscheinlich mit inyoka.
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ditsch
Anmeldungsdatum: 13. November 2005
Beiträge: 12007
Wohnort: Schönbrunn
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Was spricht dagegen, sich bei den bestehenden Projekten zu engagieren?
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Drache
Anmeldungsdatum: 5. April 2007
Beiträge: 2377
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Natürlich eigentlich gar nix, nur ist es an sich schon sehr bequem hier im Forum/Wiki, es funktioniert nämlich sehr gut… Aber praktisch hast du schon Recht ditsch, und wenn man dann debianusers hört, stellt man sich halt gleich vor, dass dann auf Anhieb auch alles so gut funktioniert wie hier ☺
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lineak
Anmeldungsdatum: 2. Oktober 2009
Beiträge: 463
Wohnort: ::1
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Ich hab Debian zwar noch nie verwendet, werde es aber in nächster Zeit mal ausprobieren und wäre dann bei so einem Projekt, wenn mir Debian gefällt, gern dabei!
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Dicker1
Anmeldungsdatum: 24. September 2008
Beiträge: 1708
Wohnort: /home
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Also ich bin auch dabei 😀 Debian startet zwar auf meinen Rechner nicht aber ich mach mit 😀 😀 😀 aber soo ne frage neben bei wo wollt ihr hosten und wer kauft die domain ?!?!?!
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Naubaddi
Anmeldungsdatum: 28. Oktober 2009
Beiträge: 744
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Hi Leutz, Schafdieb schrieb: ...Lange Rede kurzer Sinn, ich denke das die Existenz eines "debianusers.de"-Portal...
ist damit ein neues Forum für "Debian-User" gemeint? Dann würde ich diesem Beitrag beipflichten: ditsch schrieb: Was spricht dagegen, sich bei den bestehenden Projekten zu engagieren?
und hier http://debianforum.de/forum/ mal rein schauen.
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Vegeta
Anmeldungsdatum: 29. April 2006
Beiträge: 7943
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Von einem komplett neuen Forum halte ich persönlich nicht so viel, viel besser ist es vorhandene Ressourcen zu bündlen sprich man sollte sich bei einem bereits existierenden Forum engagieren. Ansonsten könnte das Debian-Wiki wirklich eine Überarbeitung vertragen, hatte letztens auch Testing ausprobiert und musste bei Fragen immer Scroogeln um eine Antwort zu finden. So wird Debian auch langfristig niemals einen größeren Zulauf erfahren.
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Schafdieb
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 16. November 2006
Beiträge: 111
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Also mal vorweg:
Das ganze war nur ne (blöde?) Idee von mir, die ich vor vielleicht 3 Stunden hatte und die auch weder einen Anspruch auf "gut" noch auf "realisierbar" hat. 😉 ditsch schrieb: Was spricht dagegen, sich bei den bestehenden Projekten zu engagieren?
1) Prinzipiell natürlich garnix. 2) Was mich bei Debian oft stört ist die Newbie-Feindlichkeit (wenn auch längst nicht so schlimm wie bei anderen Distributionen). Beispiel: #debian-de auf freenode. Das erste Wort, das man liest ist (aus der motd): "RTFM". Das gilt natürlich längst nicht für alle Debianer, auch nicht für: Naubaddi schrieb: [...] und hier http://debianforum.de/forum/ mal rein schauen.
3) Ich denke auch das Inyoka als Software überlegen ist. Außerdem richtet sich Debianforum mehr an erfahrene Nutzer und nicht an "Absolute Beginners" bzw. Windowsumsteiger. (Das ist aber eine der Zielgruppen von ubuntuusers.de bzw. wäre von debianusers.de). Wer meine Argumentation nicht nachvollziehen kann
vergleiche einfach mal Grundsatzfragen Debianforum und Grundlegende Fragen ubuntuusers.de Naubaddi schrieb: ist damit ein neues Forum für "Debian-User" gemeint? Dann würde ich diesem Beitrag beipflichten:
4) Nein, eine Art ubuntuusers-Klon mit allem drum und dran. Man kann, denke ich, 80% der Wikiartikel mit minimalen Änderungen übernehmen. Knackpunkt ist und bleibt denk ich inyoka. Dicker1 schrieb: aber soo ne frage neben bei wo wollt ihr hosten und wer kauft die domain ?!?!?!
5) Das ist denke ich das allerkleinste Problem, weil das einfach und schnell erledigt ist. Die Software ist das größere Problem. Und solang das nicht klar ist, haben auch Server und Domain keinen Sinn. Danke für all die Zustimmung und konstruktive Kritik von euch 😉
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mgraesslin
Anmeldungsdatum: 8. November 2006
Beiträge: 9183
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Schafdieb schrieb: 4) Nein, eine Art ubuntuusers-Klon mit allem drum und dran. Man kann, denke ich, 80% der Wikiartikel mit minimalen Änderungen übernehmen.
Ja und das zeigt mir einen Problempunkt. Als Wikimod hab ich natürlich gar nichts dagegen, dass das Wiki übernommen wird (ich vermute sogar, dass es weit mehr als 80 % sind), aber es bringt nicht viel. Wir hatten dann einen Fork und das wäre schlecht. Änderungen müssten in beiden Wikis vorgenommen werden oder würden für das eine oder andere Wiki verloren gehen. Was es bräuchte wäre also eine Methode automatisch Änderungen zu übernehmen und das gibt es aktuell noch nicht. Auch ist einiges aus unserem Wiki nicht auf Debian übertragbar, wie z.B. die getestet Vorlage. Hab mir da schon vor einiger Zeit Gedanken zu gemacht und getestet macht für ein Rolling Release (testing, sid) keinen Sinn und stable ist halt vergleichsweise alt. Wenn du wirklich was vor hast, dann bitte bespreche das mit uns direkt. Mir wäre es lieber die Artikelbasis bleibt bei uns und wir schaffen eine klevere Lösung um Ubuntu/Debian spezifisches gezielt auszublenden. Ansonsten denke ich, dass es kein weiteres Debian Portal braucht, davon gibt es bereits mehr als genügend. Ich denke hier im Forum kann man auch für Debian Support erhalten - bin ja selbst auch Debian Nutzer und kann den Usern noch Support geben.
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DerMaex
Anmeldungsdatum: 3. Januar 2009
Beiträge: 820
Wohnort: Las Palmas/Gran Canaria
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Der Unterschied zwischen Debian und Ubuntu ist so minimal, dass ich mein Debian mithilfe des Ubuntuusers-Wiki eingerichtet habe. Ist, wenn man ein wenig mitdenkt, fast alles 1:1 anwendbar. Da jetzt grossartig was zu verändern halte ich für unnötig. Spezifische Fragen kann man im debianforum genauso stellen, und dort erhält man, genauso wie hier, auch Antwort. Dass zb. www.debianforum.de nicht neueinsteigerfreundlich ist, kann ich auch nicht nachvollziehen. - Ich hab dort zwar erst eine einzige Frage selber gestellt, lese dort aber sehr viel. Hier bekommt man ja sogar zu windows-spezifischen Fragen Antwort, und ich kann mir nicht vorstellen, dass hier irgendein Supporter ausgerechnet bei einer Frage bezüglich Debian, also dem Ubuntu-Ursprung, nicht genauso gerne behilflich wäre, wie bei Ubuntu selbst. Es macht ja letztendlich wirklich so gut wie keinen Unterschied, ob man Debian, oder Ubuntu verwendet. Wer Herzschrittmacher und Atomraketen über seinen Rechner steuert wird an Debian Stable sicherlich nicht vorbeikommen, wers aktuell und einigermassen stabil haben möchte ist mit Ubuntu sicherlich am besten aufgehoben, ist halt ein stabilieres Debian Sid, dafür halt nicht ganz so aktuell.
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ChemicalBrother
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 17. Mai 2007
Beiträge: 3136
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Wer es machen möchte, soll es machen. Ist halt viel Arbeit. Mandrivausers und ich glaube Fedorausers gibt es ja auch. Und wenn es nur ein Forum ist, wo sich Debian-affine Menschen treffen, ist das doch auch in Ordnung (mit Debian-News). Ich würde mich nur nicht an ubuntuusers messen wollen. ☺ Und das Wiki hier ist meiner Meinung nach auch für nicht-Ubuntu-Nutzer sehr brauchbar. Ich lese als Arch Linux-User auch sehr viel hier im Wiki.
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Dicker1
Anmeldungsdatum: 24. September 2008
Beiträge: 1708
Wohnort: /home
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ChemicalBrother schrieb: Wer es machen möchte, soll es machen. Ist halt viel Arbeit. Mandrivausers und ich glaube Fedorausers gibt es ja auch. Und wenn es nur ein Forum ist, wo sich Debian-affine Menschen treffen, ist das doch auch in Ordnung (mit Debian-News). Ich würde mich nur nicht an ubuntuusers messen wollen. ☺ Und das Wiki hier ist meiner Meinung nach auch für nicht-Ubuntu-Nutzer sehr brauchbar. Ich lese als Arch Linux-User auch sehr viel hier im Wiki.
Also das wiki ist echt nicht nur für ubuntuuser 😀 da lesen von arch bis fedora user mit 😀 naja grob gesagt fast alle 😀:D
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olivier1979
Anmeldungsdatum: 22. Februar 2009
Beiträge: 454
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Hallo ich finde du hast komplett recht, doch ich glaube mit inyoka wird dies zur Zeit noch nichts 😉 , ausser uu würde Debian auch im Wiki aufnehmen, was sicherlich auch eine gute Idee wäre, ob man dafür viel mehr Aufwand betreiben müsste, und ob das uu Team dafür einverstanden wären, müsste man klären. sonst gibt ja auch gute alternativen (für den Anfang) schaue dir mal folgendes an. http://www.yabbforum.com/ http://www.datenbrei.de/de/?Programmierung/CuteWiki http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Wiki-Software gruss olivier1979
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