moiko
Anmeldungsdatum: 20. Juni 2011
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Wohnort: Neumünster
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Moin zusammen, da mein Notebook (Windows) so langsam den Geist aufgibt und ich wieder auf einen Desktop wechseln möchte, habe ich mir am Wochenende einen Rechner konfiguriert, in der Hoffnung darauf endlich Ubuntu als Desktop benutzen zu können. Bei meinem Notebook war dies auf Grund der Hybrid-Grafikkarte nur bedingt möglich. Ubuntu benutze ich daher seit Jahren nur für meinem BackUp Server. Bevor ich mir den neuen Rechner bestelle würde ich gerne noch ein paar erfahrene Ubuntu-Desktop Anwender drüber schauen lassen. Vorab mal meine "besonderen" Anforderungen an das System: Hardware:
zwei Monitore mit einer Auflösung von 1920x1080 ← Hat unter dem Notebook nur bedingt funktioniert (Hybrid GraKa?) USB Mikrofon (the t.bone SC 450) ← leider noch keinen Treiber gefunden, jemand Erfahrung?
Software:
So nun die Hardware die ich mir ausgesucht habe. https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/1e2720220f2ce487919dc99ef90c7f49d4782bec58f740614a5 Rechtfertigung der Hardware: Intel Core i7 4790K - Kommt mit einem Grafikchip (Intel HD Graphics 4600) daher, der wie ich gelesen habe, sehr gut von Ubuntu unterstützt wird.
16GB G.Skill Ares DDR3-1866 DIMM CL10 - Wird Ubuntu niemals benötigen aber dann ist zumindest vorgesorgt Das wars, ich hoffe ich hab brainstormingtechnisch alles abgehakt. Jetzt würde ich mich freuen, wenn es Änderungsvorschläge oder konstruktive Kritik gibt. Sonnige Grüße ☺ Bearbeitet von jug: Unser Forum kann auch Listen.
Moderiert von jug: Thema in einen passenderen Forenbereich verschoben.
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jug
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 19. März 2007
Beiträge: 12335
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moiko schrieb: Sollte kein Problem sein. Du verrätst leider nicht, welche Grafikkarte im Notebook drin ist/war oder was du unter „nur bedingt funktioniert“ verstehst. Deshalb lässt sich dazu wenig sagen, hier bei mir gibt es mit zwei Monitoren keinerlei Probleme.
Das ist üblicherweise eine USB-Soundkarte. Nun weiß ich nicht, was da für ein Chip drin ist, aber mein Headset hängt auch an einer USB-Soundkarte und da gab es keine Probleme.
https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/1e2720220f2ce487919dc99ef90c7f49d4782bec58f740614a5
Keine Bedenken.
16GB G.Skill Ares DDR3-1866 DIMM CL10 - Wird Ubuntu niemals benötigen aber dann ist zumindest vorgesorgt
Sag das nicht, wenn du Virtualisieren willst, zum Beispiel mit VirtualBox, dann wird ein Teil des RAM für das Gastsystem reserviert.
Jetzt würde ich mich freuen, wenn es Änderungsvorschläge oder konstruktive Kritik gibt.
Zu deinem System nicht, nein. Aber bitte verzichte auf Absätze in deinen Beiträgen die sich mitten im Satz befinden. Das ist vermutlich ein Versuch die Zeilenlänge zu kontrollieren – einige Nutzer sind auch auf mobilen Geräten unterwegs mit ganz anderen Bildschirmgrößen als du dir vorstellst. Wenn du wirklich willst, dass deine Beiträge gut lesbar sind, dann überlasse die Darstellung dem Anzeigegerät des Lesers. TL;DR: Absätze grundsätzlich gut, aber mitten im Satz schlecht. Deine Hardware wird funktionieren. ~jug
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moiko
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 20. Juni 2011
Beiträge: 43
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Ungültiges MakroDieses Makro ist nicht verfügbar moiko schrieb☺]] Sollte kein Problem sein. Du verrätst leider nicht, welche Grafikkarte im Notebook drin ist/war oder was du unter „nur bedingt funktioniert“ verstehst. Deshalb lässt sich dazu wenig sagen, hier bei mir gibt es mit zwei Monitoren keinerlei Probleme.
Was das genau für ein Modell war kann ich gerade nicht sagen, aber es ging in die Ecke Intel/Nvidia
Das ist üblicherweise eine USB-Soundkarte. Nun weiß ich nicht, was da für ein Chip drin ist, aber mein Headset hängt auch an einer USB-Soundkarte und da gab es keine Probleme.
Hört sich ja schon mal gut an. Ich bleib mal optimistisch und lasse es auf mich zukommen ☺
https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/1e2720220f2ce487919dc99ef90c7f49d4782bec58f740614a5
Keine Bedenken.
Super!
16GB G.Skill Ares DDR3-1866 DIMM CL10 - Wird Ubuntu niemals benötigen aber dann ist zumindest vorgesorgt
Sag das nicht, wenn du Virtualisieren willst, zum Beispiel mit VirtualBox, dann wird ein Teil des RAM für das Gastsystem reserviert.
Da stimme ich dir zu, die Virtualisierung wird einiges schlucken. Mit QEMU bzw KVM hatte ich aber auch bei "geringen" Ressourcen gute Ergebnisse (auf Serverebene natürlich)
Jetzt würde ich mich freuen, wenn es Änderungsvorschläge oder konstruktive Kritik gibt.
Zu deinem System nicht, nein. Aber bitte verzichte auf Absätze in deinen Beiträgen die sich mitten im Satz befinden. Das ist vermutlich ein Versuch die Zeilenlänge zu kontrollieren – einige Nutzer sind auch auf mobilen Geräten unterwegs mit ganz anderen Bildschirmgrößen als du dir vorstellst. Wenn du wirklich willst, dass deine Beiträge gut lesbar sind, dann überlasse die Darstellung dem Anzeigegerät des Lesers. TL;DR: Absätze grundsätzlich gut, aber mitten im Satz schlecht. Deine Hardware wird funktionieren. ~jug
Danke für den Hinweis, hatte ich nicht bedacht.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Lieber weniger Ram, dafür Qualität "Kingston", "Corsair". G.Skill sind für mich immer die protzigen Spoiler. 😀 Netzteil - 500 Watt? Lieber weniger, aber "Gold", TDP nachrechnen. i7, mir zu teuer (Preis/Leistung). Muß das sein? Beim CPU Lüfter auf die Richtung achten, muß zum GH Lüfter blasen! Macht bei einer 90 Watt CPU schon was aus. Ist natürlich alles nicht sooo wichtig. SSD hast du ja sicher schon.
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moiko
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 20. Juni 2011
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hakel schrieb: Lieber weniger Ram, dafür Qualität "Kingston", "Corsair". G.Skill sind für mich immer die protzigen Spoiler. 😀
Ich hatte noch nie protzige Spoiler 😀 aber hast schon Recht mit dem eleganten "Lederbezug" ☺
Netzteil - 500 Watt? Lieber weniger, aber "Gold", TDP nachrechnen.
Tendenziell stimme ich dir zu. Machen wir später.
i7, mir zu teuer (Preis/Leistung). Muß das sein?
Ich bin für Vorschläge offen. Virtualisierung und "ubuntufähig" ist mein Kriterium.
Aber bedenke eine andere CPU benötigt ggf. eine seperate GraKa
Beim CPU Lüfter auf die Richtung achten, muß zum GH Lüfter blasen! Macht bei einer 90 Watt CPU schon was aus.
Diese Kleinigkeiten, zum Glück hast du es erwähnt.
Ist natürlich alles nicht sooo wichtig.
Lieber ein paar Tage länger planen und das Konzept abrunden als später in den A.... beißen 😉
SSD hast du ja sicher schon.
Nein die muss ich mir kaufen, ich arbeite mit den Rechnern immer bis sie nicht mehr funktionieren oder den
Anforderungen nicht mehr gerecht werden. PS. vor einem Jahr habe ich meinen Server erstmals mit SATA Platten betrieben. 😛
Wenn du die Zeit hast und deine Erfahrungen teilen möchtest, bitte ich dich um eine alternative Konfiguration. Ich lass mich gerne belehren.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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hatte noch nie protzige Spoiler
"Ares Arbeitsspeicher sind mit einem blauen Hitzeschild ausgestattet." Blanke Schwachsinn Poesie 👍 http://www.mindfactory.de/product_info.php/400-Watt-be-quiet--Straight-Power-10-Non-Modular-80--Gold_976845.html Das paßt besser zu einem i7. Du kommst maximal auf 150 Watt, Rechne selber nach.
Aber bedenke eine andere CPU benötigt ggf. eine seperate GraKa
Kann es sein, daß du schon lange keine Hardware mehr gekauft hast? 😈 http://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-A6-Series-A6-7400K-2x-3-50GHz-So-FM2--BOX_970978.html Selbst so ein Billigheimer hat eine gute GraKa eingebaut. "APU" Du bist sehr schwer zu beurteilen, du ersetzt ein Notebook 🙄 und willst einen i7 vor dem sich die meisten Leute hier im Forum in Ehrfurcht verneigen. Das hört sich sehr manisch an.
Virtualisierung und "ubuntufähig" ist mein Kriterium.
Bei mir laufen 3 VMs auf einer 30,- CPU. Es kommt immer auf die Anwendungen an, bei mir halt nur Office und ein paar Dienste. Der i7 hat z.B. 8 virtuelle Kerne, kannst du die überhaupt nutzen? Kurz, was machst du mit dem Gerät? "ubuntufähig" ist im Desktopbereich fast alles. Fast bedeutet, daß ich nicht weiß, was im Moment nicht funktioniert.
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moiko
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 20. Juni 2011
Beiträge: 43
Wohnort: Neumünster
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hakel schrieb: Du bist sehr schwer zu beurteilen, du ersetzt ein Notebook 🙄 und willst einen i7 vor dem sich die meisten Leute hier im Forum in Ehrfurcht verneigen. Das hört sich sehr manisch an.
Okay mein Fehler. Ich hätte es eingangs wohl erläutern sollen. Ich habe ein Budget von 800 EUR, damit will ich ein System zusammenstellen, mit welchem ich die nächsten Jahre Ruhe habe, daher auch der Griff zu so einer CPU. Mir geht es in erster Linie um Nachhaltigkeit. Auch der Wechsel zu einem modulareren System spielt da mit rein. Also der Wechsel von einem Notebook zu einem Desktop.
Bei mir laufen 3 VMs auf einer 30,- CPU. Es kommt immer auf die Anwendungen an, bei mir halt nur Office und ein paar Dienste. Der i7 hat z.B. 8 virtuelle Kerne, kannst du die überhaupt nutzen? Kurz, was machst du mit dem Gerät?
In meinem ersten Post schrieb ich, dass ich Windows virtualisieren muss weil ich Photoshop benötige und um dafür den besten Ausgang zu haben, habe ich mich zusätzlich für das System entschieden.
Bevor es in Philosophie ausartet werde ich deine Bedenken und Anstöße benutzen um die Konfiguration nochmal zu bearbeiten. Die neue Konfiguration werde ich dann als abschließenden Post hier rein stellen. Danke ☺
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Maxentius
Anmeldungsdatum: 20. November 2013
Beiträge: 170
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moiko schrieb:
... ein System zusammenstellen, mit welchem ich die nächsten Jahre Ruhe habe, daher auch der Griff zu so einer CPU. Mir geht es in erster Linie um Nachhaltigkeit.
Eigentlich hätte ich nach > 5 Jahren auch mal wieder gerne was Neues, aber leider ist mein Rechner ziemlich nachhaltig. Will sagen, er rennt wie ein Lottchen, obwohl ich nur einen AMD-Doppelkerner (Technik von anno 2009) in Betrieb habe, der aber erstaunlicherweise alles tut, was ich brauche. Im Laufe der Jahre habe ich den Arbeitsspeicher auf 8 GB aufgestockt und eine 128 GB SSD nachgerüstet, auf der Xubuntu 14.04 und Win 7 (letzteres in einer VM) zu Hause sind. Als Datengrab dient eine 1 TB Platte, auf der es in letzter Zeit ziemlich eng wird. Sie wird wohl als nächstes ersetzt werden müssen. Will sagen, Rechner sollte man sich immer nach den aktuellen Bedürfnissen (nicht nach denen von übermorgen) zusammenstellen. Die einzige Killer-Hardware der letzten Jahre waren für mich Dual-Core-CPUs und neuerdings bezahlbare SSDs, der gesamte Rest tut es noch lange, wenn nicht irgendwelche Kondensatoren platzen. Bei der Auswahl habe ich darauf geachtet, daß sich das gesamte System mit wenig Aufwand gut kühlen läßt (luftiges, geräumiges Gehäuse, leise Propeller) und damit auch unter Last unhörbar bleibt. Dazu gehört auch eine Gummi-Lagerung der HD (vibe fixer), eine gute PWM-Regelung durch das MB und sein BIOS und ein Qualitätsnetzteil. Dafür gebe ich gerne Geld aus und habe meine Ruhe. Und wie mir scheint, habe ich die noch lange. Sorry für die lange Antwort, aber deiner Herangehensweise kann ich nicht viel abgewinnen. Wenn du unbedingt 800 Euro ausgeben willst, kauf dir den i7 und RAM mit Lederbezug. Du bekommst einen Ferrari und womöglich fährst du damit glücklich zum Brötchenholen. Ich fahre einstweilen sparsam und leise mit meinem Gebrauchten weiter und gebe mein Geld lieber anderweitig aus. Gruß, M.
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moiko
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 20. Juni 2011
Beiträge: 43
Wohnort: Neumünster
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Maxentius schrieb: moiko schrieb:
... ein System zusammenstellen, mit welchem ich die nächsten Jahre Ruhe habe, daher auch der Griff zu so einer CPU. Mir geht es in erster Linie um Nachhaltigkeit.
Eigentlich hätte ich nach > 5 Jahren auch mal wieder gerne was Neues, aber leider ist mein Rechner ziemlich nachhaltig. Will sagen, er rennt wie ein Lottchen, obwohl ich nur einen AMD-Doppelkerner (Technik von anno 2009) in Betrieb habe, der aber erstaunlicherweise alles tut, was ich brauche. Im Laufe der Jahre habe ich den Arbeitsspeicher auf 8 GB aufgestockt und eine 128 GB SSD nachgerüstet, auf der Xubuntu 14.04 und Win 7 (letzteres in einer VM) zu Hause sind. Als Datengrab dient eine 1 TB Platte, auf der es in letzter Zeit ziemlich eng wird. Sie wird wohl als nächstes ersetzt werden müssen. Will sagen, Rechner sollte man sich immer nach den aktuellen Bedürfnissen (nicht nach denen von übermorgen) zusammenstellen. Die einzige Killer-Hardware der letzten Jahre waren für mich Dual-Core-CPUs und neuerdings bezahlbare SSDs, der gesamte Rest tut es noch lange, wenn nicht irgendwelche Kondensatoren platzen. Bei der Auswahl habe ich darauf geachtet, daß sich das gesamte System mit wenig Aufwand gut kühlen läßt (luftiges, geräumiges Gehäuse, leise Propeller) und damit auch unter Last unhörbar bleibt. Dazu gehört auch eine Gummi-Lagerung der HD (vibe fixer), eine gute PWM-Regelung durch das MB und sein BIOS und ein Qualitätsnetzteil. Dafür gebe ich gerne Geld aus und habe meine Ruhe. Und wie mir scheint, habe ich die noch lange.
Dieser Antwort kann ich gut was abgewinnen. Danke dafür.
Wie läuft das Windows 7 in der VM und was machst du mit dem Win 7? Sorry für die lange Antwort, aber deiner Herangehensweise kann ich nicht viel abgewinnen. Wenn du unbedingt 800 Euro ausgeben willst, kauf dir den i7 und RAM mit Lederbezug. Du bekommst einen Ferrari und womöglich fährst du damit glücklich zum Brötchenholen. Ich fahre einstweilen sparsam und leise mit meinem Gebrauchten weiter und gebe mein Geld lieber anderweitig aus.
Daher schrieb ich in das Forum. Bevor ich tatsächlich mit Kanonen auf Spatzen schieße.
Nebenbei, was haltet ihr von der GraKa unter Ubuntu?
http://www.mindfactory.de/product_info.php/2048MB-HIS-Radeon-R7-240-iCooler-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_936548.html
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Photoshop kann GPU in einer VM gar nicht nutzen. Die Karte sieht übrigens furchtbar aus - winziger Quirl! Wenn überhaupt was externes dann Nvidia "Maxwell", aber wofür ? Wie gesagt, du bist sehr schwer zu beraten. 😀 Übrigens,die Hardware Anforderungen sinken eigentlich seit einiger Zeit. Das wird sich auch nicht mehr in den nächsten Jahren ändern.
Mir geht es in erster Linie um Nachhaltigkeit.
Wenn du darunter Qualität verstehst ... Kingston statt G.Skill, Asus statt Asrock, Straight statt Pure, Mugen4, bequiet Darkwing. Finanzieren kannst du das, indem du einen soliden i5 nimmst. Der i7 ist überzogen, 5% mehr Leistung bei 30% mehr Kosten (Achtung Dramatisierung!). Wenn Photoshop deine übelste Anwendung ist, sind deine Limits eher softwarebedingt. Quemu statt Vbox, Optimierungen, neueste Version etc.
hätte ich nach > 5 Jahren auch mal wieder gerne was Neues, aber leider ...
Geht mir genauso, kann dich gut verstehen. 😢
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Knarf68
Anmeldungsdatum: 14. Mai 2013
Beiträge: 2703
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Bei Photoshop sind laut neuer C't Zeitschrift 16 GB gut angelegt, 8GB pflicht. Eine ( zwei ) SSD macht sich da bezahlt, eine für denn Swap. Photshop kann nicht so gut mehrere Kerne nutzen, ein Vierkerner reicht völlig. Die GPU soll auch wichtig sein. Also > HD4400. Ein I7 trotzdem ist für Photoshop zu empfehlen,da es denn höchsten Einzelprozessor zu Verfügung stellt. ( Laut C't )die Kerne könnten später mal, werden heute schon von denn Plug ins, genutzt. Ein kleiner Auszug von C't in der neuen Ausgabe. Jetzt sollten die Möglichkeiten einer VM noch abgezogen werden als GPU, Speicher Teilung ......
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moiko
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 20. Juni 2011
Beiträge: 43
Wohnort: Neumünster
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Knarf68 schrieb: Bei Photoshop sind laut neuer C't Zeitschrift 16 GB gut angelegt. Eine ( zwei ) SSD macht sich da bezahlt, eine für denn Swap. Photshop kann nicht so gut mehrere Kerne nutzen, ein Vierkerner reicht völlig. Die GPU soll auch wichtig sein. Also > HD4400. Ein I7 trotzdem ist für Photoshop zu empfehlen,da es denn höchsten Einzelprozessor zu Verfügung stellt. ( Laut C't )die Kerne könnten später mal, werden heute schon von denn Plug ins, genutzt. Ein kleiner Auszug von C't in der neuen Ausgabe. Jetzt sollten die Möglichkeiten einer VM noch abgezogen werden als GPU, Speicher Teilung ......
SSD auf SWAP würde ich nicht machen da lieber HDD. Aber sonst stimme ich zu. Ich weiß nicht wie weit quemu ist aber in XEN kann ich die Grafikkarte zur VM durchreichen, sofern der Prozessor VT-d unterstützt. Am liebsten würde ich PS natürlich unter Wine zum Laufen bringen aber dies hatte ich in meinen bisherigen Tests nicht geschafft. hakel schrieb: Photoshop kann GPU in einer VM gar nicht nutzen. Die Karte sieht übrigens furchtbar aus - winziger Quirl! Wenn überhaupt was externes dann Nvidia "Maxwell", aber wofür ?
Photoshop und eventuell anfallende andere Grafikarbeit. Vorsorge ist besser.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Photoshop und eventuell anfallende andere Grafikarbeit. Vorsorge ist besser.
Normalerweise wird die GPU ja gar nicht genutzt. Wenn du so professionell arbeitest, ist aber Nvidia mit Cuda besser. Wobei auch sicher eine sehr starke Karte erforderlich ist, um einen i7 zu toppen. Zumindest bei Video gibt es dazu noch Qualitätsprobleme mit "GPU" - heikles Thema. "Vorsorge" ist nicht nötig, dafür hat man ja einen Desktop PC. Den kann man einfach Aufrüsten, je später desto besser. Versuch doch mal ganz blöd PlayonLinux, an dem Script wird gearbeitet.
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Maxentius
Anmeldungsdatum: 20. November 2013
Beiträge: 170
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Der c't Artikel "Power für die Pixel - PC Hardware für die Bedürfnisse von Photoshop" (c't 2015, Heft 6, S. 148 ff) ist recht informativ, aber auch ernüchternd. Den Artikel kann man übrigens bei heise.de kaufen. Wenn ich - beispielsweise als Grafikdesigner - meine Brötchen mit Photoshop verdienen müßte, wäre ein i7-4970 mit 16 GByte RAM wahrscheinlich gut investiert. Ein Budget von 800 Euronen wäre dafür aber schon etwas knapp. Dann allerdings würde ich Photoshop nicht in einer VM mit angezogener Handbremse betreiben wollen, sondern ein Dual-Boot-System vorziehen. Da dem aber nicht so ist, betreibe ich Win 7 als Rest eines abgerauchten Notebooks in einer VM. Ich verwende allerdings nur Triviales - also ElsterFormular, ShiftN und einen Kanallisteneditor für den SmartTV. Das alles würde möglichweise sogar unter wine laufen, nur habe ich keine Lust zum Frickeln. Also VM, und gut isses. Als sparsamer Mensch würde ich übrigens einen Kompromiss mit meinem Portemonnaie schließen und höchstens zu einem i5 greifen. Wenn dann ein Filter die Eieruhr etwas länger laufen läßt, hat man Zeit für eine Kaffeepause. 😉 Zu einem i5 würde ich aber auch nur höchst ausnahmsweise greifen, da ich meine langjährig bewährten ideologischen Vorurteile gegenüber Intel-Produkten auch im Alter weiter pflegen möchte und mit meiner AMD-CPU höchst zufrieden bin. 😈 Es ist eben alles eine Frage der Kosten-Nutzen-Relation. Gruß, M.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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da ich meine langjährig bewährten ideologischen Vorurteile gegenüber Intel-Produkten auch im Alter weiter pflegen möchte
Da muß ich wirklich schmunzeln, geht mir genauso. http://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-FX-Series-FX-6300-6x-3-50GHz-So-AM3--BOX_818299.html Der reicht mir völlig. Jetzt muß nur noch meine 5770 kaputt gehen ...
Es ist eben alles eine Frage der Kosten-Nutzen-Relation.
Exakt! 👍
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