dianthus
Anmeldungsdatum: 17. Dezember 2006
Beiträge: 212
Wohnort: Lennestadt
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Hallo Ubuntuusers! Ich hätte da einmal einen Vorschlag. Ubuntu ist bekanntlich sehr behinderten freundlich. Viele Programme sind leider mit ihrem vollen Funktionsumfang nicht immer gut dokumentiert. Ich fände es nun nicht schlecht, wenn es ein eigenes Forum-Thema für Barrierefreiheit gäbe. Es wäre dann auch ein Treffpunkt für Behinderte, die Ihren Erfahrungsaustausch mit den verschiedenen Hilfsprogrammen vollziehen könnten. Hoffe auf eine rege Diskussion. Gruß, Dianthus
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axt
Anmeldungsdatum: 22. November 2006
Beiträge: 34254
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dianthus schrieb:
Ubuntu ist bekanntlich sehr behinderten freundlich.
Wegen einer Bildschirmlupe, oder was gibt's da noch (ernst gemeinte Frage)? Mehr als andere Linux-Distributionen?
ein eigenes Forum-Thema für Barrierefreiheit
Sollte es nicht andersherum sein? Sprich häufen sich Beiträge zu bestimmten Themen (und Du kannst ja Dich diesbzgl. interessierende Themen ja auch jetzt beginnen), die man besser in einem Subforum bündeln kann, wird ein solches eingerichtet. Subforen, in denen nichts/nicht viel Bewegung ist, gäben jedenfalls ein schlechtes Bild.
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dianthus
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 17. Dezember 2006
Beiträge: 212
Wohnort: Lennestadt
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Hallo Axt, ich bin Sehbehindert und schätze Ubuntu nun mal durch die klare "nüchternde" Erscheinung. Schau dir einmal Nautilus an und halte den Windows-Explorer dagegen, dann bist Du als Sehbehinderter von Ubuntu begeistert. Windows liefert oftmals nur so bunte Bildchen die es für meine Fraktion schwer macht das wesentlich zu erkennen.
Dann schau Dir mal Compiz mit der Bildschirmvergrößerung an und halte die Lupe von Windows dagegen, du wirst schnell merken was Ubuntu ein Wohltat sein kann. Neben Orca und vielen kleinen Helferlein bringt Ubuntu von Haus alles mit, was in gleicher Qualität bei Windows für viel Geld extra gekauft werden muß. Nicht umsonst gibt es Vinux (Linus für Blinde), das auf Gnome aufbaut, denn KDE ist für meine Begriffe nicht dafür zu gebrauchen.
Sollte es nicht andersherum sein? Sprich häufen sich Beiträge zu bestimmten Themen (und Du kannst ja Dich diesbzgl. interessierende Themen ja auch jetzt beginnen), die man besser in einem Subforum bündeln kann, wird ein solches eingerichtet. Subforen, in denen nichts/nicht viel Bewegung ist, gäben jedenfalls ein schlechtes Bild.
Du hast für meine Begriffe schon ein Sub-Forum herbeigerufen, da du verständlicher Weise nicht weißt welche Möglichkeiten und Vorteile Ubuntu für Behinderte hat. Genau aus dem Grund sollte eine Anlaufstelle eingerichtet werden, und selbst wenn Anfangs noch nicht soviel gepostet wird, der Bedarf ist auf jedenfall da.
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axt
Anmeldungsdatum: 22. November 2006
Beiträge: 34254
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dianthus schrieb:
ich bin Sehbehindert
Ich habe einen früheren sehr guten Bekannten, der, wäre er nicht vor Jahren beidseitig operiert worden, heute vollends erblindet wäre, so kann er immerhin noch ein extremes Minimum erkennen. Sein damals neuer 17"er mit 640x480, extragroß, invers...ist für Normalsehende erschlagend gewesen. Ich glaube aber noch nicht mal, daß er hier in einem solchen Subforum mitlesen/-arbeiten würde (letzten Infos nach fährt er auch Ubuntu).
schätze Ubuntu nun mal durch die klare "nüchternde" Erscheinung.
Das hängt aber von der Desktop-Umgebung und verwendeten Themes ab. Ich mag auch keine Gimmicks, wohl aber das klassisch-schlichte, klare und verwende deshalb LXDE. Dieses DE oder auch ein anderes (von Unity bislang abgesehen) könnte man ebenso in einer anderen Linux-Distribution installieren.
Schau dir einmal Nautilus an und halte den Windows-Explorer dagegen
Ich will weder Nautilus noch erst recht Windows Explorer, sondern einen richtigen Filemanager, also Krusader. 😉 Ist zwar KDE bzw. Qt, ich fahre aber LXDE (und davor Gnome 2). Wobei ich verstehen kann, daß weniger an Möglichkeiten, die man optisch auch aufnehmen kann (Nautilus), in Deinem Fall mehr ist.
bringt Ubuntu von Haus alles mit, was in gleicher Qualität bei Windows
Du vergleichst wieder eine bestimmte Linux-Distribution mit einem völlig anderen System (das ohnehin geächtet gehört, ha). Ich habe eher angenommen, Du stellst Ubuntu gegenüber anderen Linux-Distributionen heraus.
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march
Anmeldungsdatum: 12. Juni 2005
Beiträge: 17337
Wohnort: /home/noise
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Wegen einer Bildschirmlupe, oder was gibt's da noch (ernst gemeinte Frage)?
Barrierefreiheit ist der Versuch einiges aufzuzeigen. Wie aktuell die Seite ist mag ich nur nicht zu sagen...
Viele Programme sind leider mit ihrem vollen Funktionsumfang nicht immer gut dokumentiert.
Das könnte natürlich in Wikiartikel einfließen. Als Betroffener hat man da natürlich eine andere Wahrnehmung und weiß welche Dinge fehlen. Du kannst die Wikiartikel gerne dahingehend erweitern und am Seitenende den Tag Barrierefreiheit setzen, damit Artikel über diesen schneller gefunden werden können.
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Ryuno-Ki
Anmeldungsdatum: 7. März 2011
Beiträge: 1105
Wohnort: Stuttgart
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Hallo, dianthus, schön, dass es einmal jemand anspricht. Ich bin zwar "normal", aber habe eine an Taubheit grenzend schwerhörige Tochter, für die ich auch nach Möglichkeiten der Barrierefreiheit suche ... Mit ein Grund, warum ich mich beim letzten Ubuntu User Days eingebracht hatte (gab ein Vortrag zu dem Thema. Werde ich, wenn die Uni Zeit hat, in's Deutsche übersetzen ...). Habe auch bereits einige Gehörlose/Hörgeschädigte hier im Forum entdeckt und angeschrieben. Leider noch keine Antwort erhalten. Wenn sich dieser Thread entsprechend entwickelt, kann ich aber versuchen, sie hierauf aufmerksam zu machen. So, ich geh jetzt erst einmal gally in den von march vorgeschlagenen Artikel einfügen ... Ryu
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bird_57
Anmeldungsdatum: 22. August 2008
Beiträge: 622
Wohnort: Bremen
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So, dann melde ich mich auch mal wieder zum Thema zu Wort, nachdem ich exakt den gleichen Vorschlag vor ein paar Jahren gemacht habe - damals ohne Erfolg. Das Argument von axt, es müsse ein gewisser Traffic in einem Unterforum sichtbar sein, weil es sonst nicht so gut aussähe, ist aus seiner Sicht verständlich aber völlig an den Interessen Behinderter vorbei. Es liegt nun mal in der Natur der Sache, daß Behinderte immer und grundsätzlich in der Minderheit sind. Ihr Thema ist und bliebt also ganz notwendig ein Minderheitenthema. Und da wird es wirklich interessant: wie geht denn die jeweilige nicht-behinderte Mehrheit mit dieser Minderheit um?
GERADE in der Einrichtung eines Bereiches für diese Gruppe liegt ja die Anerkennung von deren Rechten und gerade durch eine solche BESONDERE Berücksichtigung wird Integration verwirklicht! Ich verstehe dianthus und Ryuno-Ki so, daß die Behinderten zuallererst einmal von anderen Betroffenen Hilfe und Unterstützung erwarten dürfen und einen Ort brauchen, an dem sie nicht gleich mit Vorschlägen zugekleistert werden, die sie schon lange lange lange ausprobiert haben. Niemand eröffnet einen Thread so leicht mit 'Ich bin sehbehindert und deswegen', 'Ich bin taub und brauche...' - es steht immer die Hoffnung dahinter, daß jemand anderees dieses Problem kennt und aus eigener Erfahrung behindertengerecht lösen oder zumindest genauer formulieren und eingrenzen kann. Klar - das mitzutragen ist eine Herausforderung für Nichtbehinderte. Könnte aber auch ein 'Diamant auf dem Wappen' von UU.de sein... ICH jedenfalls würde ein solches Subforum sicher regelmäßig besuchen und möchte als allererster informiert werden, daß es ab sofort unter http://forum.ubuntuusers.de/topic/.... zu finden ist. Gruss: Thomas
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dianthus
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 17. Dezember 2006
Beiträge: 212
Wohnort: Lennestadt
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Hallo Bird 57, vielen Dank für Deine Unterstützung. Du hast in deinen Ausführungen den Nagel auf den Kopf getroffen. Viele Behinderte müssen sich durch das Forum kämpfen um eine Lösung für Ihr Problem zu finden, dass ist je nach Behinderung nicht immer so einfach. Wenn nun aber ein entsprechendes Sub-Forum eingerichtet ist, kann man diese Thread wirklich durcharbeiten und so seine Anforderungen heraussuchen. Gebt doch nur einmal im Forum Orca ein, dann werden jeden Menge Threads angezeigt, die aber eigentlich gar nichts mit der Handhabung der Software zu tun haben, sondern nur mit Konflikten mit anderen Programmen. Also, ich gebe mal noch nicht die Hoffnung auf und vertraue auf die Admins dieses Forums das UU ein Vorzeige-Projekt für Barrierefreiheit wird.
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march
Anmeldungsdatum: 12. Juni 2005
Beiträge: 17337
Wohnort: /home/noise
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Also, ich gebe mal noch nicht die Hoffnung auf und vertraue auf die Admins dieses Forums das UU ein Vorzeige-Projekt für Barrierefreiheit wird.
Hier fänd ich ggf. interessant zu wissen: wie barrierefrei ist Inyoka? Die Software auf der das Forum / Wiki laufen? Wie sieht es im Wiki aus? Gibt es da Dinge die verbessert werden können? Stichwort Braillezeile. Kategorien im Wiki anlegen ist da Problem. Welche Programme Verwendung finden - im tagtäglichen Gebreauch weiß ich nur nicht. Welchen Dateimanager verwendet man? Ist es der Vorinstallierte? Gibt es ein spezielles Programm? Alles Dinge die ich nicht weiß und somit für Hilfe/Ergänzungen dankbar wäre. ☺ Was das Forum anbelangt müßten die Rahmenbedingungen geklärt werden. Wer verwaltet es? Welche Inhalte dürfen dort hinterlegt werden? Soll das Forum nur für bestimmte Usergruppen "sichtbar" sein? Ähnlich wie die Lounge ausgeblendet wird. Sofern man diese und viele andere Sachen, an die ich gerade nicht gedacht habe, geklärt hat kann man das Anliegen der Projektleitung (PL) vortragen. Bringt mehr, wenn man etwas in der Hand hat. 😉
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Ryuno-Ki
Anmeldungsdatum: 7. März 2011
Beiträge: 1105
Wohnort: Stuttgart
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Na, dass klingt doch nach einem konstruktiven Ansatz, march! Meine Tochter ist nur etwas jung, als dass ich sie fragen könnte 😉
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march
Anmeldungsdatum: 12. Juni 2005
Beiträge: 17337
Wohnort: /home/noise
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Na, dass klingt doch nach einem konstruktiven Ansatz, march!
Schreibe ich aber als "normaler" User und nicht als Teammitliged. ☺
Meine Tochter ist nur etwas jung, als dass ich sie fragen könnte 😉
Zumindest wird es schwierig werden das Gesagte in den richtigen Worten wiederzugeben. 😉
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diesch
Anmeldungsdatum: 18. Februar 2009
Beiträge: 5072
Wohnort: Brandenburg an der Havel
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Als Programmierer fände ich so eine Gruppe interessant, um mitzubekommen, worauf ich achten muss, damit meine Programme möglichst barrierefrei sind.
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bird_57
Anmeldungsdatum: 22. August 2008
Beiträge: 622
Wohnort: Bremen
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march und diesch, ich versuche einmal einige Antworten zu geben - es wird unvollständig sein. Ich fange ganz einfach an: dianthus ist stark sehbehindert und ich bin es auch. Wir haben viele gleiche Erfahrungen gemacht und einige ähnliche Probleme.
Wir haben ähnliche Anforderungen an den Dsktopmanager, aber wir arbeiten nicht immer auf dieselbe Art und Weise damit. dianthus hat sich einmal für einen Konflikt zwischen Orca und dem Ziffernblock interessiert: Orca ist für Sehbehinderte meistens sehr wichtig, der Ziffernblock aber nur für Sehbehinderte, die viel mit Zahleneingabe arbeiten. Ich würde ihn am liebsten absägen 😕 denn ich brauche ihn nie. Mein 1. Merksatz wäre: behinderte User sind in ihren Ansprüchen genauso abhängig von ihren Gewohnheiten und der Arbeit, die sie am Rechner verrichten wie andere User auch. Wenn Ryuno-Ki hier für seine Tochter mitdenkt und mitplant, dann muß er ganz andere persönliche AUsgleichsbedarfe bedenken als ich bei mir. Wieder andere Bedarfe gäbe es bei einem User, der nur drei Finger besetzt. Daraus würde ich als 2. Merksatz folgern: Barrierefreie Software gibt es nicht, eine Software ist immer relativ barrierefrei oder behindern, je nach dem sie mit einer bestimmten Behinderung bedient werden kann oder nicht. Softwarebarrieren einzureißen bedeutet vielleicht, einige allgemeine Hindernisse zu vermeiden, vor allem aber, dem Bedarf des einzelnen anzupassen. Und das können Behinderte ziemlich gut (3. Merksatz) aber sie wollen damit nicht exklusiv unter sich sein, brauchen Nichtbehinderte und haben ihnen auch etwas anzubieten (4. Merksatz). Für mich sollte ein entsprechendes Unterforum daher ungefähr so verortet werden und aussehen wie etwa die 'Kaufempfehlungen', es sollte nur im Portal ein eindeutiges Icon auf dieses Unterforum zeigen. Ich habe schon nach einem Tux im Rollstuhl oder sowas gesucht aber nichts gefunden. Und die Administration sollte vielleicht bei dianthus angesiedelt werden? So, bis hierhin habt ihr aber viel Geduld mit mir gehabt! Gruss: THomas @ diesch:
Du machst Dir wirklich Gedanken, wie das Problem sozusagen vom Beginn vermieden werden kann. Es geht nicht ganz, nur in Ansätzen und wenn ich eine Bitte an einen Programmierer äußern dürfte dann immer die: auf die GUI zu achten, dafür zu sorgen, daß die Menüs eine klare Hierarchie haben (sowohl intuitiv als auch maschinenlesbar sind), das betrifft sehr viele Behinderungen. Sehbehinderte mögen Shortcuts, Standard-Menüs, Skalierbarkeit der Oberfläche (Fensterinhalte und Menüs) 😕 @ march: Für mich (Sehbehindert) ist das Forum komplett zugängig, weil alles frei skalierbar ist. Ich weiss aber nicht, wie das für andere Sehbehinderte ist. Kann stark abweichen, je nachdem, welche Kontraste man braucht, mit welcher Zusatzsoftware usw usf.
Nimm es trotzdem als Lob!
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Ryuno-Ki
Anmeldungsdatum: 7. März 2011
Beiträge: 1105
Wohnort: Stuttgart
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diesch schrieb: Als Programmierer fände ich so eine Gruppe interessant, um mitzubekommen, worauf ich achten muss, damit meine Programme möglichst barrierefrei sind.
Wie bird jetzt auch schon erwähnte: Meine ersten Gedanken wären große Knöpfe/skalierbare Fenster und eine klare Menüstruktur. Es ist manchmal mehr als ärgerlich, wenn man innerhalb eines Menübaumes einmal abrutscht und sich alles schließt. Ich sehe in der Uni z.T. auch Gasthörer (an Win-Rechnern), die mit der Bildschirmlupe auf 300 % (!) Mühe haben, den Text zu lesen. Und wenn dann noch das Fenster sich nicht dynamisch anpassen lässt, d.h. es zu Überschneidungen von Text kommt, ist das ... nicht schön. Ich gehe davon aus, dass du Englisch beherrschst, diesch, (ansonsten hat Google einen Übersetzer) und verweise dich gerne auf einen Vortrag des Ubuntu UserDays: Barrierefreiheit in Unity.
Mitunter kannst du da auch einige Ansätze ableiten 😉 Bei Bedarf schreibe ich mir den Artikel auch in meine ToTranslate-Liste 😉 @bird und dianthus: Wie wichtig sind euch akustische Ausgaben? Vorlesen lassen ist ja eine Sache, aber Sprachsteuerung u.Ä. ist ja auch angedacht für Unity ...
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march
Anmeldungsdatum: 12. Juni 2005
Beiträge: 17337
Wohnort: /home/noise
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@ bird 57: Danke für das Feedback. ☺
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