stfischr schrieb:

PCIe x16 sollte auf jedem FM1-Brett vorhanden sein.

Es geht ja auch darum, das Gehäuse (genug Platz für 'ne double-slot karte), die Kühlung und das Netzteil so zu wählen/zu durchdenken, dass man bei Nachrüstung nicht gleich alles ersetzen muss.

Unterschätze mal nicht die HD 6550D die ist schon ziemlich nah an "mittelstarker Grafik", kein Vergleich zu irgendeinem Intelchip. Da muss man schon 50€ ausgeben um in diese Leistungsklasse vorzustoßen (Geforce GT 240)

Geforce für 'nen AMD-Fan...tststs... ...Ich habe selbst 'ne AMD-Karte und fuchs mich damit langsam in Blender rein, nach 'ner Weile kennt man die Treiber-Bugs und wie man sie umgeht...

Aber die APU ist schonmal (sehr vage) "doppelt so stark" wie eine 6540, und sollte erstmal eine ganze Weile reichen. Ausser Hi-Res Sculpting-Versuchen hat man bei Blender am Anfang ja eh nicht allzu harte Anforderungen an die Grafikkarte. Aber wenn's dann irgendwann bei der Totalansicht einer Komplexen Szene nur noch ruckelt, und "aticonfig --odgc" bei'm Ruckelnavigieren durch die Szene einen Load Wert von 100% bescheinigt denkt man doch schon so langsam an eine erneute Investition...

Ich habe mir überlegt, vielleicht lieber ein ASUS F1A75-M LE zu nehmen. ASUS soll ja erfahrungsgemäß besser sein und dieses Mainboard unterstützt CrossFireX und hat 2 PCIe-Steckplätze. Dann kann man ja die integrierte Grafik und eine separate Grafikkarte gleichzeitig nutzen. Oder geht das bei dem ASRock auch und hier ist das CrossFireX bloß für 2 zusätzliche Grafikkarten?

Was den Arbeitsspeicher angeht: http://ht4u.net/reviews/2011/amd_a8_3870k_llano_apu/index12.php Da sieht man, wie die Grafik von schnellerem Arbeitsspeicher profitiert, aber bei dem Preisunterschied lohnt sich für den Leistungsgewinn nicht einmal 1600MHz mit CL7 statt mit CL9 zu kaufen, oder?

CrossFireX ist, mal abgesehen davon, daß ich nicht weiß, ob es überhaupt unter Linux läuft, schlichtweg Schrott. Das funktioniert nur mit einer mittelguten externen Graka, und wenn die interne nicht mehr reichen sollte, dann brauchst Du sowieso ne dickere. Insbesondere falls das erst in einiger Zeit der Fall sein sollte, sind bis dahin schon viel neuere Grafikkarten auf dem Markt, daß es sich nicht lohnt, so etwas altes zu nehmen. Also auf das musst Du nicht achten. Es sollte ein PCIex16 Steckplatz genügen für zukünftige Aufrüstungen. Außerdem kann der FM1 Sockel sowieso nur ingesamt 16 Lanes für Grafikkarten zu Verfügung stellen, es lohnt also auch kein Crossfire.

Zum Arbeitsspeicher würde ich denken, daß es sich nicht lohnt. Das Geld kann man besser investieren.

Z0M813 schrieb:

ASUS soll ja erfahrungsgemäß besser sein

aha, besser als was?

dieses Mainboard unterstützt CrossFireX

... unter Windows

Dann kann man ja die integrierte Grafik und eine separate Grafikkarte gleichzeitig nutzen.

... unter Windows

Was den Arbeitsspeicher angeht: http://ht4u.net/reviews/2011/amd_a8_3870k_llano_apu/index12.php Da sieht man, wie die Grafik von schnellerem Arbeitsspeicher profitiert, aber bei dem Preisunterschied lohnt sich für den Leistungsgewinn nicht einmal 1600MHz mit CL7 statt mit CL9 zu kaufen, oder?

Eigentlich zeigt der Test doch sehr schön, das es (fast) keinen Unterschied macht, ob du CL9 oder CL7 nimmst. Und außerdem zeigt er, dass der einzige relevante Sprung zwischen DDR3-1333 und DRR3-1600 zu finden ist. Daher meine Empfehlung für 1600er RAM.

stfischr schrieb:

Z0M813 schrieb:

ASUS soll ja erfahrungsgemäß besser sein

aha, besser als was?

Naja, z.B. besser als ASRock, oder? ASUS ist doch einer der besten Hersteller, oder?

Du bekommst, was du bezahlst.

Die Asrock Extreme Serie z.B. kann mit teuren ASUS gut mithalten, und Asus hat inzwischen auch sehr "billig" anmutende MBs im Angebot.

Ich denke, jeder Hersteller versucht im Moment, die ganze Pallette anzubieten.

Foxconn oder Biostar vielleicht nicht, aber auch diese Geräte funktionieren. Kann ich durchaus aus eigener Erfahrung sagen. Warum auch nicht?

Asrock hatte am Anfang eher schlichte MBs, aber da stimmte dann der Preis.

Ich hab das ganze nur überflogen, will aber auch was dazu sagen:

Wenn du in Blender Cycles nutzt, dann würde ich dir definitiv zu einer NVIDIA-Grafikkarte raten, da diese IMHO besser unterstützt werden.

Je nachdem, wie komplex deine Szenen werden, würde ich auch ausreichend RAM kaufen. Vor allem beim Rendern geht der RAM-Verbrauch schnell hoch.

Die CPU hingegen muss nicht so schnell sein, sofern du Cycles nutzt. Im Umkehrschluss bedeutet dies natürlich, dass bei Nichtbenutzung von Cylces entsprechend viel CPU-Leistung vorhanden sein sollte.

Als Tablet würde ich persönlich eins von Wacom nehmen, werden mittlerweile ja ootb von Ubuntu unterstützt.

Soviel zum Thema Blender

Das mit Cycles ist ganz interessant, aber es wird ja auch schon an einer Lösung für ATI/AMD gebastelt. Preis-Leistungs-mäßig gefällt mir der A8-3870K dann doch zu gut.

Ich habe aber immer noch ein paar Fragen zu Blender:

Wie kann ich so ein Grafiktablett denn sinnvoll einsetzen? Für GIMP ist mir das schon klar, aber für Blender?

Wie sieht es mit Grafikspeicher aus? Nutzt Blender den überhaupt? Wie intensiv nutzt Blender ihn? Mit Cycles noch mehr?

8GB RAM reichen für mich, auch wenn dann noch 1-2GB davon als Grafikspeicher genommen werden, oder? Ich weiß zwar nicht, was man als große Szenen bezeichnen kann, aber ich kann mir vorstellen, dass meine eher noch zu kleinen oder sogar sehr kleinen zählen.

Wenn du wirklich mit Cycles arbeiten willst brauchst du sehr viel Graphikspeicher. Alles was zu groß für den Graphikspeicher ist, lässt sich nicht per GPU rendern. http://wiki.blender.org/index.php/Doc:2.6/Manual/Render/Cycles/GPU_Rendering

4GB gibt es noch relativ günstig: http://www.heise.de/preisvergleich/737577?plz=&t=v&va=b&vl=de&v=l&filter_submit=Angebote+filtern#filterform

Und wie sieht das ohne Cycles aus?

Und allgemein zu Cycles: Wenn man mit einem Quadcore rendert, ist das doch wahrscheinlich trotzdem noch schneller als einer Low-End- oder Mid-Range-Karte, oder?

Und was ich mich immer noch frage: Wie setzt man bei Blender ein Grafiktablett richtig ein?

Hi Zom813,

Das ist allgemein ganz schwierig zu sagen, das hängt von dem Problem und dessen Implementation ab. Zum Beispiel ist die theoretische Rechenleistung des 3870k 90%GPU und nur 10%CPU. Und die integrierte Grafik ist so im unteren Mid Range Segment anzusiedeln. Wenn Du 8GB Ram Dir holst, dann hast Du aber mit der Onboard GPU aber wohl ausreichend Videospeicher. Und im Zweifelsfalle ist das zustecken von weiterem Ram auch nicht so teuer. Außerdem hast Du immer noch die Option zur Aufrüstung.

Z0M813 schrieb:

Und was ich mich immer noch frage: Wie setzt man bei Blender ein Grafiktablett richtig ein?

Wie meinen? Man kann es einsetzen, was meinst du genau mit "richtig"?

Ich bin kein blender-guru, und habe noch nie ein Tablet benutzt, aber ein Tablet setzt man erst einmal genau ein wie eine Maus, nur dass man mit dem Stift ein komplett anderes Nutzungsgefühl gefühl hat: feinere Kontrolle über Detailbewegungen zum Beispiel.

Blender selbst unterstützt wohl auch Druckempfindlichkeit bei manchen Funktionen, die man mit der Maus komplett nicht hat. Funktionen wo's wirklich sehr hilfreich sein sollte, und wo ich auf die Schnelle im Manual Referenzen dazu gefunden habe: Sculpting (geht bestimmt sehr viel Besser mit Stift als mit der Maus, vor allem wegen der Druckempfindlichkeit, die die Stärke der Verformung bestimmen sollte) und das Malen auf Texturen (geht auch in der 3d-Sicht auf dem Objekt direkt).

Ansonsten, lernen kann man auch erstmal mit Maus & Tastatur (ist vielleicht am Anfang auch besser). Sculpting und Texture-Paint sind halt die Punkte, die wirklich profitieren sollten, und da kommt man eh erst später hin.

Noch zu "Cycles": Wer weiss, wann und wie das wirklich ausgereift ist. CPU-Rendern ist das schon, und wahrscheinlich (ohne jetzt die Details zu kennen) flexibler als GPU-Lösungen - Grafikchips haben halt andere Limitationen als ein generischer Prozessor. Konzentrier' dich lieber erstmal darauf, Blender benutzen zu lernen, aber halt' dir halt die Option offen, GPU-Power nachrüsten zu können, wenn das System ausgereift ist, und man sieht was und wie davon profitiert.

Wo so viele jetzt geschrieben haben, dass ich mir die Option einer besseren Grafikkarte offen halten soll, habe ich noch ein paar Fragen:

Funktioniert Dual-Graphics auch noch mit ATI-Karten oder muss es eine HD 6000 sein? Also ich meine APU + zusätzliche Garfikkarte.

Wenn ich Cycles nutzen will, bringt dann Dual-Graphics etwas? Ist das empfehlenswert? Wird dann der Speicher von der zusätzlichen Karte und der Speicher für die APU gleichzeitig genutzt?

Dual-Graphics wäre Preis-Leistungs-mäßig dann doch besser als eine nVidia-Karte, oder?

Dual Graphics = Cross Fire? Cross Fire bringt nichts. Da bist Du dann auch auf mittelprächtige Ati-Graka beschränkt. Rüste wenn dann einfach was ordentliches nach, aber das kostet dann auch mal schnell 100-200€, für etwas ordentliches.

Dual-Graphics wäre Preis-Leistungs-mäßig dann doch besser als eine nVidia-Karte, oder?

Nein. Dann kannst Du einfach eine CPU ohne Grafik nehmen und dazu eine nVidia-Karte stecken.

Z0M813 schrieb:

Funktioniert Dual-Graphics auch noch mit ATI-Karten oder muss es eine HD 6000 sein? Also ich meine APU + zusätzliche Garfikkarte.

Das funktioniert unter Windows (und dort nur bei DirectX11/10) mit folgenden Karten http://www.amd.com/us/products/technologies/dual-graphics/Pages/dual-graphics.aspx#3

Wenn ich Cycles nutzen will, bringt dann Dual-Graphics etwas?

Sobals Cycles mehrere GPUs unterstützt vielleicht, aber mit Dual-Graphics hat das nix zu tun.

Ist das empfehlenswert? Wird dann der Speicher von der zusätzlichen Karte und der Speicher für die APU gleichzeitig genutzt?

Der Speicher wird für den jeweiligen Kernel auf der jeweiligen GPU genutzt. Du kannst ihn also nicht einfach addieren. Steht auch in den bereits geposteten Links, ist nicht verboten die Seiten dort zu lesen.

Dual-Graphics wäre Preis-Leistungs-mäßig dann doch besser als eine nVidia-Karte, oder?

eher nein, vielleicht bei dem einen oder anderen DX11 Spiel.

Edit: "Option einer besseren Grafikkarte offen halten" bedeutet einen PCIe 2.0 x16 Slot aufm Board zu haben.