Gemuesephilipp
Anmeldungsdatum: 3. April 2015
Beiträge: 11
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Hallo zusammen, ich bin kurz vor der Verzweiflung und hoffe, dass mir jemand helfen kann bzw. zumindest mit mir auf Fehlersuche geht.
Bis vor kurzem bin ich Kubuntu 10.04 gefahren und habe jetzt über 12.04 auf 14.04.2 geupgraded mit sudo do-release-upgrade. Alles einwandfrei durchgelaufen, dann lief auch alles 2 Wochen. Nun seit neustem kommt es bei 9 von 10 Bootvorgängen vor, dass im Systemabschnitt der Kontrollleiste KMix, Klipper,Muon u.a. fehlen. Immer da sind Druckaufträge, Benachrichtigungen, Geräteverwaltung und Netzwerkverwaltung. Die Anwendungen KMix, Klipper etc. laufen aber laut ps aux, sind nur nicht sichtbar in der Kontrollleiste, auch nicht wenn ich sie in der konsole starte. Der Startsound kommt extrem verspätet (ca. 3 Minuten). Programmstarts dauern ewig, erst kreiselt der Ladebalken in der Taskleiste, dann verschwindet der Task aus der Leiste und nach gefühlten 5 Minuten öffnet sich dann die gewünschte Anwendung. Selbst das Klicken auf K → Neustart bringt das Ergebnis, dass er vermeintlich versteht was ich will, letztlich aber der Dialog erst nach 5 Minuten sichtbar wird. Das ist mit _allem_ so. Lustigerweise aber je Programm / Befehl nur beim ersten Startversuch. Wenn also der Firefox, der Neustart-Dialog o.ä. einmal irgendwann auf waren (nach den 5 Minuten), dann kann ich alles ganz normal schließen und die Programme starten wie gewohnt schnell. Starte ich den Rechner jedoch neu, fängt alles wieder von vorn an, dass jedes Programm 5 Minuten bis zum öffnen braucht. Hingegen ist beim 10. Bootvorgang alles fehlerfrei und es gibt keinerlei Probleme.
Updates sind alle auf dem neusten Stand. top zeigt keine Anwendung mit hoher CPU-Last o.ä. Fällt jemandem hierzu etwas ein oder hat jemand Lust hier mit mir auf Fehlersuche zu gehen?
Jeden Tag wenn ich den Rechner starte, hoffe ich, dass ich das 10. mal erwische und einfach alles toll ist 😉 Das schlimmste ist, dass es ja eine Weile lang funktionierte, aber ich habe leider auch keine Idee, was ich zuletzt konfiguriert, installiert o.ä. habe, bis dann das Problem aufgetreten ist. MfG Gemüsephilipp PS: Hardware ist ein AMD X2 6400+, Asus M3A-H/HDMI, Asus Geforce 9800GTX+, 4GB RAM, 3 SATA-Platten, 1 PCI-E USB 3.0-Adapter.
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HmpfCBR
Anmeldungsdatum: 22. Mai 2007
Beiträge: 4597
Wohnort: Leipzig
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Moin moin, lege bitte mal ein frisches Nutzerprofil (z.B. über "Systemeinstellugen → Benutzerverwaltung") an und schau, ob das Problem dort auch auftritt.
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HarryD
Anmeldungsdatum: 14. Juni 2006
Beiträge: 2686
Wohnort: Germany - BW
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Ein Upgrade über 2 LTS Versionen ist aber schon heavy. Eine saubere Neuinstallation wäre angebracht. Du hast 3 SATA Platten, da müsste es doch möglich sein, eine 2. Systempartition als Reserve abzuzweigen. In diese kann man dann stressfrei ein Parallelsystem installieren und zum Laufen bringen. Dann wenn alles läuft die (separate) Homepartition vom alten auf das neue System übernehmen. Gelegentlich kann es sinnvoll sein, von dem alten Homeverzeichnis ein Backup zu machen und nur wichtige Benutzerdaten zu übernehmen (z.B. Mails, Bookmarks, usw.); andere Daten (Dokumente, Fotos, usw.) auf einer weiteren getrennten Partition halten. Ich mache das schon seit Jahren so, den Stress mit Distributionsupdates über LTS-Versionen (STS sowieso nicht) kann ich so vergessen.
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eider
Anmeldungsdatum: 5. Dezember 2009
Beiträge: 6274
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Gemuesephilipp schrieb:
ich bin kurz vor der Verzweiflung
Aha. Erster Beitrag im Portal und bereits kurz vor der Verzweiflung. ☺
Bis vor kurzem bin ich Kubuntu 10.04 gefahren
Also als nicht mehr unterstütztes System. 🙄
und habe jetzt über 12.04 auf 14.04.2 geupgraded
Das allein ist bereits Murks und unter Berücksichtigung der mit einer solchen Methodik vermutlich verbundenen sonstigen "Systempflege" eine Garantie für Probleme. Siehe auch Upgrade. Installiere besser sauber neu.
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Gemuesephilipp
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 3. April 2015
Beiträge: 11
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lege bitte mal ein frisches Nutzerprofil (z.B. über "Systemeinstellugen → Benutzerverwaltung") an und schau, ob das Problem dort auch auftritt.
Nein, da tritt das Problem nicht auf, liegt also am User. Hmm, wo und wie könnte man nun weitersuchen? Ein Upgrade über 2 LTS Versionen ist aber schon heavy. Eine saubere Neuinstallation wäre angebracht. Du hast 3 SATA Platten, da müsste es doch möglich sein, eine 2. Systempartition als Reserve abzuzweigen. In diese kann man dann stressfrei ein Parallelsystem installieren und zum Laufen bringen. Dann wenn alles läuft die (separate) Homepartition vom alten auf das neue System übernehmen. Gelegentlich kann es sinnvoll sein, von dem alten Homeverzeichnis ein Backup zu machen und nur wichtige Benutzerdaten zu übernehmen (z.B. Mails, Bookmarks, usw.); andere Daten (Dokumente, Fotos, usw.) auf einer weiteren getrennten Partition halten. Ich mache das schon seit Jahren so, den Stress mit Distributionsupdates über LTS-Versionen (STS sowieso nicht) kann ich so vergessen.
Grundsätzlich ein guter Gedanke, werde ich mir mal durch den Kopf gehen lassen ich bin kurz vor der Verzweiflung
Aha. Erster Beitrag im Portal und bereits kurz vor der Verzweiflung. ☺
Ja, spricht für Kubuntu (was ich nunmehr seit eben 4 Jahren begeistert benutze), da ich Probleme solcher Art bisher nicht hatte 😉 Und ob die hiesigen Forenuser von mir so viel lernen hätten können, wage ich mal zu bezweifeln 😉
und habe jetzt über 12.04 auf 14.04.2 geupgraded
Das allein ist bereits Murks und unter Berücksichtigung der mit einer solchen Methodik vermutlich verbundenen sonstigen "Systempflege" eine Garantie für Probleme. Siehe auch Upgrade. Installiere besser sauber neu.
Eben sauber neu installieren will ich (noch) nicht, da einmal alles so eingestellt und konfiguriert ist, wie ich es gern hätte und habe. Ich verstehe auch gar nicht, warum immer so auf die dist-upgrades geschimpft wird. Ich finde genau dafür ist die Möglichkeit doch gebaut worden, damit man eben nicht alle 2 Jahre die neuste LTS sauber installieren muss, seine Konfigurationen, Pakete etc. wieder neu einbinden muss. Das wäre ja fast schon Windows-like wo man bei jedem Problemchen nicht die Ursache und eine Lösung sucht, sondern neu installiert 😮 Eben dies begeistert mich ja an Kubuntu, dass man _alle_ Probleme lösen kann bzw. im schlimmsten Fall einen Workaround dafür baut. Mir ist schon klar, dass eine Neuinstallation der sauberere Weg ist und wahrscheinlich auch locker den Zeit-Nutzen-Vergleich gewinnt, aber mir macht Problem- und Lösungssuche einfach mehr Spaß als Neuinstallation und ich hoffe und denke, dass ich da nicht der einzige bin. Außerdem lernt man ja dadurch immer weiter dazu. Ich für meinen Teil ärgere mich nach Neuinstallationen über 1.000 kleine Dinge, die ich mir im alten System mundgerecht eingestellt hatte. Denn es fällt einem doch immer erst auf, dass man irgendwas vergessen hat zu installieren oder einzustellen, wenn man es denn gerade braucht und nicht selten wird man dann dadurch bei seiner Arbeit oder dem Hobby gebremst und dass ist für mich in diesen Momenten frustrierend. Sorry für Off-Topic und bitte auch nicht falsch verstehen, aber so sehe ich die Sache und wollte das einfach mal mitteilen bzw. als Denkanstoß geben 😉
Ich hoffe mir wird trotzdem weitergeholfen. 😳 Aufgeben möchte ich erst, wenn es keine Ideen mehr gibt, oder festgestellt ist, dass das Problem _unmöglich_ zu lösen ist und man es auch nicht anderweitig umgehen kann. MfG Gemüsephilipp
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Tids
Anmeldungsdatum: 29. Oktober 2008
Beiträge: 3065
Wohnort: Naumburg (Saale)
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Gemuesephilipp schrieb: Nein, da tritt das Problem nicht auf, liegt also am User. Hmm, wo und wie könnte man nun weitersuchen?
Eben sauber neu installieren will ich (noch) nicht, da einmal alles so eingestellt und konfiguriert ist, wie ich es gern hätte und habe.
Und eben hier werden die Fehler liegen. Gerade bei den frühen Plasma Versionen (unter 4.11) war es schon problematisch zur nächsten zu springen. Ab 4.11 war es dann stabilisiert wurden, weil an Plasma 5 gearbeitet wurde. Höchstwahrscheinlich sind also deine alten Konfigs das Problem. Ich verstehe auch gar nicht, warum immer so auf die dist-upgrades geschimpft wird. Ich finde genau dafür ist die Möglichkeit doch gebaut worden, damit man eben nicht alle 2 Jahre die neuste LTS sauber installieren muss, seine Konfigurationen, Pakete etc. wieder neu einbinden muss.
Von der Idee her ist das auch ganz Nett. Aber in der Realität klappt das nur bei Systemen die frisch installiert werden und wo wirklich Zeitnahe nach erscheinen der nächsten LTS auch geupgradet wird. Niemand testet nutzerspezifische Änderungen und niemand testet lange nach erscheinen einer neuen LTS ob das Upgrade noch funktioniert. Zum Vergleich: Meine Mutter springt auch von LTS zu LTS, etwa immer wenn die .1 raus ist. Sie ändert nix am System und nutzt nur den Browser (Chrome). Selbst hier haben wir bisher immer Probleme gehabt das etwas nicht funktioniert hat danach. Meist waren es auch hier alte Einstellungen.
Das wäre ja fast schon Windows-like wo man bei jedem Problemchen nicht die Ursache und eine Lösung sucht, sondern neu installiert
Bei Windows dauert die Neuinstallation bei weitem länger, wenn ich Windows in 2 Stunden komplett neu hochziehen und einstellen könnte, würde ich das auch hier jedes mal neu installieren 😳 Das Problem ist, dass man nun 4 Jahre an Bugs zurückinterpretieren muss für einzelne Programme. Mein Rat wäre einfach, dass du deinen Nutzerordner von /home/$NUTZER nach /home/$NUTZER.backup verschiebst, einen neuen /home/$NUTZER mit den richtigen Rechten erstellst, dann die wichtigen Dateien rüber kopierst und die alten Konfigs zurück lässt. Ich will aber niemanden hier davon abhalten dir dabei zu helfen das zu sichten und zu beheben. 👍
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Nixdoof
Anmeldungsdatum: 6. Dezember 2005
Beiträge: 174
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Das kenne ich 😉 Bei mir lag es damals an einem Script im Autostart-Ordner, das keine Ausführungsrechte hatte. Was sagt denn ls -l ~/.kde/Autostart/
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Xeno
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 6. April 2005
Beiträge: 2572
Wohnort: Schweiz
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Lieber Gemuesephilipp Was noch eine Idee mittlerer Flughöhe wäre, die zu testen nur wenig Zeit braucht: Bennene in Deinem Home-Verzeichnis den Ordner .kde um (etwa zu: .kdeOLD, ist aber wurst wie), reboote das System und schau' mal, wie es aussieht. Wenn Dir das Resultat nicht passt, kannst Du den dann neu erstellten Ordner .kde seinerseits (anders) umbenennen (etwa .kdeOLD2) und den .kdeOLD wieder zu .kde zurückumbenennen. Dann hast Du nach einem weiteren Reboot wieder den Jetzt-Zustand. Wichtig: Diese Manipulation löscht bzw. überschreibt all' Deine (benutzerspezifischen) Änderungen am KDE-Desktop durch die Standardwerte, wie sie nach einer sauberen Neuinstallation von Kubuntu 14.04 gesetzt sind. Bei einem aufwändig gestalteten Desktop bedeutet das, das diese Mühen flöten wären (wenn Du es nur durch Umbenennen machst und nicht durch Löschen, ist der Vorgang aber umkehrbar). Eine Garantie, dass dann alles wieder heile ist, geb' ich Dir aber nicht. Lg X. Bemerkung am Rande: Ich kann mich anderen nur anschliessen, dass ein Doppelupgrade von LTS zu LTS schon sehr ähem mutig ist. Eigentlich verwunderlich, dass da noch was funktioniert!
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Gemuesephilipp
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 3. April 2015
Beiträge: 11
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Das kenne ich 😉 Bei mir lag es damals an einem Script im Autostart-Ordner, das keine Ausführungsrechte hatte. Was sagt denn ls -l ~/.kde/Autostart/
Schade, aber daran scheint es nicht zu liegen:
| Ich@ubuntu:~$ ls -l ~/.kde/Autostart/
insgesamt 0
Ich@ubuntu:~$
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Bei Windows dauert die Neuinstallation bei weitem länger, wenn ich Windows in 2 Stunden komplett neu hochziehen und einstellen könnte, würde ich das auch hier jedes mal neu installieren 😳 Das Problem ist, dass man nun 4 Jahre an Bugs zurückinterpretieren muss für einzelne Programme. Mein Rat wäre einfach, dass du deinen Nutzerordner von /home/$NUTZER nach /home/$NUTZER.backup verschiebst, einen neuen /home/$NUTZER mit den richtigen Rechten erstellst, dann die wichtigen Dateien rüber kopierst und die alten Konfigs zurück lässt.
Windows in 2h sehe ich nicht als unlösbar, aber mir scheint ich habe vielleicht genau deshalb zu viel _Angst_ davor, selbiges bei Kubuntu einfach einmal zu probieren, inwiefern eine Neuinstallation wirklich so _schlimm_ ist, wie ich denke. Ich werde das wohl einmal probieren müssen, auch wenn dabei sicherlich die Osterfeiertage draufgehen, da ich parallel dann auch gleich Windowx XP und auch Windows 7 gleich mit neu aufziehen würde, aber dann habe ich wenigstens wieder einmal ein sauberes System. Vorab werde ich jedoch den Tipp von Xeno noch probieren, wenn dieser Erfolg bringt, kann ich mich vielleicht doch noch davor retten und würde dann erst bei der nächsten LTS die kompletten Neuinstallationen vornehmen 🙄 Nichtsdestotrotz möchte ich euch meine neuesten Erkenntnisse nicht vorenthalten:
Wenn ich mich nach einem Reboot in den neu angelegten, frischen TestUser einlogge, dann abmelde und mich in meinen alten User einlogge, ist alles gut und es gibt keine Probleme 😮 Das ganze funktioniert 100% reproduzierbar.
Andersherum führt der erste Login in den alten User, dann abmelden und in den Testuser trotzdem zu dem Ergebnis, dass die Probleme im alten User auftreten, im Testuser jedoch nicht. Selbst wenn ich mich dann zum 2. mal in den alten User einlogge, sind die Probleme nicht mehr da.
Vielleicht bringt das noch jemanden auf eine Idee, ich gehe jetzt erstmal das Osterlamm vernaschen und setze mich heute Nachmittag dann wieder ran 😉 MfG Gemüsephilipp
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eider
Anmeldungsdatum: 5. Dezember 2009
Beiträge: 6274
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Grundsätzlich: Wenn man jeweils die /home behält (ist leichter mit separater /home-Partition), ist eine Neuinstallation während der Zubereitung des Osterlamms möglich. Voraussetzung ist selbstverständlich, dass die /home nicht schon vermurkst ist, sondern "sauber". Einrichten des Systems: Je mehr man (bei Kubuntu ist das ja sozusagen Programm...) sich vom Default durch individuelle Anpassungen entfernt, desto aufwändiger ist langfristig die Unterhaltung und der Aufwand bei Neuinstallationen. Ich betreibe Xubuntu (auch sehr flexibel) und bleibe recht nah am Default, verwende keine PPAs u.a. Fremdquellen und habe noch nie ein Upgrade gemacht. Ich installiere immmer neu und habe mit Einrichtung in wenigen Stunden alles am Start, einschließlich der Einrichtung von Anwendungen. Allgemein wundere ich mich immer über die Furcht vor Neuinstallationen. Hinter dieser Furcht steckt oft eine problematische Systempflege.
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optimq
Anmeldungsdatum: 7. Dezember 2009
Beiträge: 1409
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Das Anlegen eines neuen Benutzers wurde ja schon angesprochen. Korrigiert mich bitte, wenn ich auf dem Sandweg bin. Abmelden. Die virtuelle Konsole mit Strg+Alt+F2 oder bis F6 starten. Anmelden. Eingabe von ls -a Mit rm -r .Ordnername/ die versteckten Ordner einzeln löschen. Falls Email-Verschlüsselung verwendet wird .gnupg behalten. .local behalten (Kontakte). .kde behalten, da bin ich aber unsicher, ob das unbedingt notwendig ist. Eventuell auch noch .mozilla behalten. Die versteckten Ordner werden spätestens beim Aufruf der Programme wieder angelegt. Gruß Andi
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Xeno
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 6. April 2005
Beiträge: 2572
Wohnort: Schweiz
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Gemuesephilipp schrieb:
Nichtsdestotrotz möchte ich euch meine neuesten Erkenntnisse nicht vorenthalten:
Wenn ich mich nach einem Reboot in den neu angelegten, frischen TestUser einlogge, dann abmelde und mich in meinen alten User einlogge, ist alles gut und es gibt keine Probleme 😮 Das ganze funktioniert 100% reproduzierbar.
Andersherum führt der erste Login in den alten User, dann abmelden und in den Testuser trotzdem zu dem Ergebnis, dass die Probleme im alten User auftreten, im Testuser jedoch nicht. Selbst wenn ich mich dann zum 2. mal in den alten User einlogge, sind die Probleme nicht mehr da.
Vielleicht bringt das noch jemanden auf eine Idee, ich gehe jetzt erstmal das Osterlamm vernaschen und setze mich heute Nachmittag dann wieder ran 😉 MfG Gemüsephilipp
Eine interessante Beobachtung, die verschiedene Interpretationen zulässt. Melde Dich wieder, sobald Du meinen Tipp (Ersatz von .kde in Deinem Profil) getestet hast. Wenn auch das das Problem nicht beseitigt, ist es denkbar, dass die Installation des ganzen KDE-Desktops vermurkst ist, nicht nur Dein Benutzerprofil. Dann wäre eine nächste Eskalationsstufe eine Neuinstallation des KDE-Desktops (man kann den nämlich sehr wohl einzeln neu installieren, ohne das ganze System neu zu machen). Zum Input von optimq: Das ist im Prinzip dasselbe, was ich vorschlage, nur bezüglich anderer Verzeichnisse als das für den KDE-Desktop (und, Achtung, viel radikaler: nach rm -r sind dann wirklich alle fraglichen Dateien in den ewigen Jagdgründen!). Ich kann nicht eindeutig sagen, dass die vom TE beschriebenen Beobachtungen (nur) auf Probleme mit KDE zurückzuführen sind (bei einigen sieht es sehr so aus, bei anderen bin ich aber unsicher). Ich würde ein schrittweises Vorgehen vorschlagen bezüglich der verschiedenen Konfigurationsverzeichnisse. Zum Input von eider: Ob es besser ist, das home-Verzeichnis auf einer eigenen Partition zu haben statt (nur) als Verzeichnis, ist meiner Meinung nach Ansichtssache. Es hat nicht nur Vorteile. Der Punkt ist aber eigentlich nur relevant, wenn der TE neu installieren will. Lg X.
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Gemuesephilipp
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 3. April 2015
Beiträge: 11
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Eine interessante Beobachtung, die verschiedene Interpretationen zulässt. Melde Dich wieder, sobald Du meinen Tipp (Ersatz von .kde in Deinem Profil) getestet hast. Wenn auch das das Problem nicht beseitigt, ist es denkbar, dass die Installation des ganzen KDE-Desktops vermurkst ist, nicht nur Dein Benutzerprofil. Dann wäre eine nächste Eskalationsstufe eine Neuinstallation des KDE-Desktops (man kann den nämlich sehr wohl einzeln neu installieren, ohne das ganze System neu zu machen).
Also der Ersatz von .kde hat auch keinen Erfolg gebracht, nur dass eben alle Einstellungen bezüglich kde weg waren, das eigentliche Problem bestand aber weiterhin. Nach weiterem Durchdenken während des Osterlamms war ich nun kurzerhand noch ne SSD kaufen und fang nun heute an, mein komplettes System frisch aufzusetzen 😉 Hab eben schon ein Backup erstellt und mir (hoffentlich) alle relevanten Veränderungen / Konfigurationen notiert. Ich geh also jetzt erstmal offline und hoffe bald ein richtig schön schnelles und sauberes System wiederzufinden 😈 Trotzdem Danke für alle Tipps und hoffentlich nicht auf bald, denn das würde bedeuten, dass ich arge Probleme haben würde 😉
Soll ich den Thread trotzdem als gelöst markieren? MfG Gemüsephilipp
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Xeno
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 6. April 2005
Beiträge: 2572
Wohnort: Schweiz
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@Gemuesephilipp Ich hab's ehrlich gesagt ein wenig befürchtet. Ich verstehe in Deinem Fall auch, dass Du neu installieren willst (ist ja bei Linux eigentlich fast nie die richtige Lösung, aber Dein Fall ist insofern anders, als Du genau das halt wohl von Anfang hättest tun sollen). Sofern Dein Entscheid zur Neuinstallation unumstösslich ist, kannst Du in der Tat wohl den Fred als gelöst markieren. Frohe Ostern! X.
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Gemuesephilipp
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 3. April 2015
Beiträge: 11
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OK, ist erledigt. Wie gesagt nochmal danke an alle Helfenden und natürlich auch allen frohe Ostern MfG Gemüsephilipp
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