borish
Anmeldungsdatum: 27. April 2010
Beiträge: 318
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Hallo, ich nutze Debian wheezy und überlege, ab Oktober Ubuntu zu nutzen. Wichtig sind mir Stabilität und Aktualität der Pakete. Aktualität heißt, daß Pakete nicht viel älter als ein Jahr sein sollten. Stabilität heißt, daß Programme out of the box funktionieren wie sie sollen. Ich hatte früher Ubuntu 10.04 LTS verwendet und war damit zufrieden. Nachdem viele Benutzer über Bugs in 10.10 berichtet haben, bin ich auf Debian squeeze umgestiegen. Mit der Stabilität war ich ebenfalls zufrieden, aber mit der Zeit hat sich das Problem bemerkbar gemacht, daß die Software sehr alt ist. Dadurch konnte ich Features nicht nutzen, die ich benötigt habe. Ein weiteres Problem ist die Debian-Ideologie, die manche Dinge (zB proprietäre Treiber) schwieriger macht als nötig. Seit einigen Wochen nutze ich Debian testing. Die Stabilität war in den ersten Wochen nach dem Freeze unbefriedigend. Abiword und reportbug sind ständig abgestürzt, allein für reportbug sind 148 Bugs gemeldet. KDE bringt nach dem Start Fehlermeldungen, mit network manager habe ich noch keine Verbindung herstellen können. Manches hat sich inzwischen gebessert, es läuft aber längst noch nicht so rund wie unter Squeeze. Nochmal würde ich testing nicht verwenden, dafür ist es zu buggy. Leider habe ich in einigen Foren Negatives über die Qualität von Ubuntu gelesen. Wie ist eure Erfahrung? Hat die Qualität von Ubuntu nachgelassen? Ist nur LTS empfehlenswert, wenn die Stabilität im Vordergrund steht? Oder gibt es keinen großen Unterschied zwischen Debian stable und einer aktuellen Ubuntu-Version? Gibt es Bugfixes (nicht nur für security) auch nach dem Release? Grüße,
Boris
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tomtomtom
Supporter
Anmeldungsdatum: 22. August 2008
Beiträge: 53601
Wohnort: Berlin
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Ist dir der Entwicklungsweg von Ubuntu bekannt? Ubuntu wird zum Großteil aus den Debian-Sid-Quellen gebaut. Nach einem festgelegten Import-Freeze aus sid werden die Pakete getestet und fließen schließlich in die Finalversion ein. PrecisePangolin/ReleaseSchedule gibt da einen schönen Überblick.
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borish
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 27. April 2010
Beiträge: 318
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Mir ist bekannt, daß Ubuntu Debian als Grundlage verwendet. Das allein lässt aber noch keine Rückschlüsse auf die Qualität des Endproduktes zu.
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kaputtnik
Anmeldungsdatum: 31. Dezember 2007
Beiträge: 9245
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borish schrieb: Wichtig sind mir Stabilität und Aktualität der Pakete. Aktualität heißt, daß Pakete nicht viel älter als ein Jahr sein sollten.
Dann ist Ubuntu nix für Dich → Unterschiede LTS und normale Version Ob man neue Programmversionen über die Paketverwaltung bekommt, hängt in erster Linie von den Paketbetreuern ab.
Wie ist eure Erfahrung? Hat die Qualität von Ubuntu nachgelassen?
Für Leute, bei denen vor 12.04 alles lief und jetzt nicht mehr → Ja. Bei mir nicht. Ist nur LTS empfehlenswert, wenn die Stabilität im Vordergrund steht?
Jain. Siehe wieder oben verlinkten Artikel.
Oder gibt es keinen großen Unterschied zwischen Debian stable und einer aktuellen Ubuntu-Version?
Siehe tomtomtom Beitrag.
Gibt es Bugfixes (nicht nur für security) auch nach dem Release?
Kommt auf die Paketbetreuer an. Für Dich wäre ein Rolling_Release sicherlich interessant.
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zephir
Anmeldungsdatum: 20. März 2006
Beiträge: 2758
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Nach meiner Erfahrung weisen die Ubuntu relases direkt nach dem erscheinen öfter noch einige nervige bugs auf, weswegen ja bei den LTS versione inwischen das upgrade auch erst nach dem ersten point relase (also zb. 12.04.1) automatisch angeboten wird. Schlimmer als bei Debian testing ist es aber auch nicht. Ungünstig kann es sein, wenn man viele Quellen aus universe benötigt, also den nicht supporteten Quellen. Denen merkt man zum Teil die herkunft aus Debian unstable an, nur das bugs da in der Regel nicht mehr behoben werden. Und richtig up to Date ist man auch nur, wenn man die halbjährlichen updates mitmacht, was auch nicht unbedingt weniger streß ist, als Debian testing. Allerdings bieten die LTS versione durch die vielen ppas auch recht komfortable Möglichkeiten, viele beliebte Anwendugen auch ohne upgrade aktuell zu halten. Da kann man dann nur wieder zur Qualität wenig sagen, da das ja vom jeweiligen ppa abhängt.
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Lasall
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 30. März 2010
Beiträge: 7723
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Hi, zephir schrieb: [...] Ungünstig kann es sein, wenn man viele Quellen aus universe benötigt, also den nicht supporteten Quellen. Denen merkt man zum Teil die herkunft aus Debian unstable an, nur das bugs da in der Regel nicht mehr behoben werden. [...]
Extra dafür gibt es die Backports. Wenn jemand eine neuere Version möchte, führt er das Tool requestbackport aus dem Paket ubuntu-dev-tools aus, wobei dann nach ein paar Rückfragen ein Request auf Launchpad erstellt wird. Anschließend darf derjenige (und alle anderen) beim Testen (Installation/Funktionalität) helfen. Und auf der anderen Seite (wenn das Paket noch nicht im Ubuntu Entwicklungsrelease ist) kann man natürlich auch eine Synchronisierungsanfrage vom Debianpaket stellen. Gruss
Lasall
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borish
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 27. April 2010
Beiträge: 318
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kaputtnik schrieb: borish schrieb: Wichtig sind mir Stabilität und Aktualität der Pakete. Aktualität heißt, daß Pakete nicht viel älter als ein Jahr sein sollten.
Dann ist Ubuntu nix für Dich → Unterschiede LTS und normale Version Ob man neue Programmversionen über die Paketverwaltung bekommt, hängt in erster Linie von den Paketbetreuern ab.
Für Dich wäre ein Rolling_Release sicherlich interessant.
Die STS Version scheint mir ziemlich aktuell zu sein. Ich habe eben geschaut, welche Pakete in 12.10 vorhanden sind. Von Xfce, Emacs, Xorg sind die neuesten Versionen vorhanden, der Kernel 3.5 ist am 21.7. erschienen. Neuer müssen die Pakete nicht sein, aber auch nicht 3 Jahre alt, wie bei Debian stable.
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borish
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 27. April 2010
Beiträge: 318
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zephir schrieb: Nach meiner Erfahrung weisen die Ubuntu relases direkt nach dem erscheinen öfter noch einige nervige bugs auf, weswegen ja bei den LTS versione inwischen das upgrade auch erst nach dem ersten point relase (also
Gibt es dann Updates, die die Bugs fixen? Gibt es point releases auch für STS? Werden Bugs in universe nach dem Release überhaupt nicht gefixt?
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Frieder108
Anmeldungsdatum: 7. März 2010
Beiträge: 8989
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ÄÄhm, mal ne blöde Frage so ganz am Rande und nebenbei: Was hindert dich daran, verschiedene Systeme nebeneinander zu betreiben - weil, deine Frage kann dir doch so pauschal keiner beantworten. Daten auf ne separate Partition auf die alle Systeme Zugriff haben und gut isses.
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borish
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 27. April 2010
Beiträge: 318
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Ich teste gerade Kubuntu 12.04. Bis jetzt funktioniert KDE besser als unter Debian 7.
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rumpelsepp
Anmeldungsdatum: 15. April 2012
Beiträge: 47
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borish schrieb: zephir schrieb: Nach meiner Erfahrung weisen die Ubuntu relases direkt nach dem erscheinen öfter noch einige nervige bugs auf, weswegen ja bei den LTS versione inwischen das upgrade auch erst nach dem ersten point relase (also
Gibt es dann Updates, die die Bugs fixen? Gibt es point releases auch für STS? Werden Bugs in universe nach dem Release überhaupt nicht gefixt?
Pointreleases gibt es nur für LTS Versionen. ☺
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zephir
Anmeldungsdatum: 20. März 2006
Beiträge: 2758
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rumpelsepp schrieb: borish schrieb: zephir schrieb: Nach meiner Erfahrung weisen die Ubuntu relases direkt nach dem erscheinen öfter noch einige nervige bugs auf, weswegen ja bei den LTS versione inwischen das upgrade auch erst nach dem ersten point relase (also
Gibt es dann Updates, die die Bugs fixen?
Ja sicher, solange die Ubuntu Version offizell unterstützt wird (bei LTS 5 Jahre), gibt es auch bugfixes von canonical. Werden Bugs in universe nach dem Release überhaupt nicht gefixt?
Software in den Universe quellen wird nicht offizell von Canonical (der Firma hinter ubuntu) gepflegt. Das heist nicht, das es gar keine bugfixes gibt, z.T. übernimmt das die Community, oder eben doch Mitarbeiert von Canonical, aber man kann sich nicht im selben Maß darauf verlassen. Hängt auch davon ab, wie häufig die Software genutzt wird, und ob eine aktive Community dahinter steht, die sich darum kümmert updates in die ubuntu quellen zu bringen. Gibt es point releases auch für STS?
Nein, aber point releases sind nur Installationscd's, auf denen die bisher veröffentlichten Updates schon enthalten sind. Wenn man die original CD nimmt und dann nach der installation einmal die Software über den update manager aktualisiert, hat man das selbe Ergebniss. Man kann also auch einfach als Faustregel nach dem relase erst mal ein paar Monate warten, bevor man umsteigt.
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zephir
Anmeldungsdatum: 20. März 2006
Beiträge: 2758
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Lasall schrieb: Hi, zephir schrieb: [...] Ungünstig kann es sein, wenn man viele Quellen aus universe benötigt, also den nicht supporteten Quellen. Denen merkt man zum Teil die herkunft aus Debian unstable an, nur das bugs da in der Regel nicht mehr behoben werden. [...]
Extra dafür gibt es die Backports. Wenn jemand eine neuere Version möchte, führt er das Tool requestbackport aus dem Paket ubuntu-dev-tools aus, wobei dann nach ein paar Rückfragen ein Request auf Launchpad erstellt wird. Anschließend darf derjenige (und alle anderen) beim Testen (Installation/Funktionalität) helfen.
Das ist eine vorgehensweise, um neue Programmversionen zu bekommen (und evt. auch neue bugs), kann natürlich auch helfen, wenn die Pakete in universe nicht funktionieren und es eine neue version in den Backports gibt, ist aber was anders als die bestehenden Pakete in universe zu fixen.
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tomtomtom
Supporter
Anmeldungsdatum: 22. August 2008
Beiträge: 53601
Wohnort: Berlin
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zephir schrieb: Wenn man die original CD nimmt und dann nach der installation einmal die Software über den update manager aktualisiert, hat man das selbe Ergebniss. Und wenn man während der Installation einen Internetzugang hat und auswählt, dass die Aktualisierungen bereits während der Installation heruntergeladen werden sollen, auch. 😉
Alternativ gleich eine Netzwerkinstallation durchführen, dann werden nur die aktuellen Pakete installiert.
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blackseven
Anmeldungsdatum: 4. Februar 2010
Beiträge: 218
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Bei mir läuft auch 12.04.1 nicht stabil, von daher wäre ich am Ergebnis Deiner Suche sehr interessiert. Zumal Deine Anforderungen nahe an meinen liegen... blackseven
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