hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Intel (110,-) oder AMD (30,-) ist eine reine Frage des Bugets. Beide CPUs sind Dualcore (2 Kerne). i3 nutzt mit HT eine Technik die 4 Kerne simuliert, aber von Office Anwendungen nicht genutzt wird. Dieses Dilemma aus Leistung und Budget haben wir aber heftig und kontrovers diskutiert! 😈 "Office" braucht definitionsgemäß weder CPU noch GPU. Atomklasse ist ein Sonderfall den ich im Desktopbereich entschieden ablehne. Atom hat inzwischen einen so miesen Ruf, daß Intel ihn nicht mehr verwendet → Celeron.
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WinniePoo
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 24. Oktober 2008
Beiträge: 83
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Ok, danke erst einmal. Ich habe "Rabo networks" ürigens mit krassen Bewertungen im Netz als Option gestichen und hole mir nun ein ind. Angebot eines örtl. Händlers ein. Hoffe dann noch einmal auf eure Bewertungen zu diesem Angebot bauen zu können. Gruß, WP.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Vielleicht darfst du bei dem "örtlichen Händler" auch mal einen Live USB Stick in das Gerät stecken? Dann bist du auf der sicheren Seite, auch wenn es zur Zeit keine Probleme mit Linux gibt. Viel Spaß 👍
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MannMitHut
Anmeldungsdatum: 22. Juni 2010
Beiträge: 806
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WinniePoo schrieb: Die Gebrauchtoption finde ich nicht so überzeugend bei meinen Vorstellungen, z.B. sind Geräte mit DDR3 und USB3-Anschluss dort (vermutlich logischerweise noch) sehr rar, oder gleich weit teurer.
Ja, ist so, und das mit USB 3.0 finde ich schon ein gewichtiges Argument, mit externen Festplatten vernünftig unterwegs sein zu können.
(@MannMitHut: das Bsp-Angebot hat ein wg. Schadens "geklammertes", nicht mehr schließendes Gehäuse - sowas will ich nicht holen.)
Gerdade wegen des Schadens, bzw. vielmehr wegen der daraus resultierenden Vergünstigung habe ich darauf hingewiesen. Diese Klammerung macht nämlich wahrscheinlich gar nichts und sollte einen viel weniger skeptisch stimmen als z.B. ein schlechter Lüfter, der laut ist oder nach paar Monaten schon das Quietschen anfängt. Wenn so ein Angebot ernsthaft interessant wäre (ist es bei Dir wohl auch aus anderen nachvollziehbaren Gründen nicht), würde ich mich wahrscheinlich beim Händler nochmals über den Schaden erkundigen, der mir aus dem Foto nämlich letztlich nicht ganz transparent wird. hakel schrieb: oder gerade bei Facebook beim Scrollen hängt
Das ist eine Softwarekiste, hat nix mit CPU zu tun. Nutz' die Forensuche!
[scheint mir nicht so plausibel, aber ein sachdienlicher Hinweis würde mich interessieren. Off topic, bitte um Nachsicht!] Grüße!
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crazy-biscuit
Supporter
Anmeldungsdatum: 6. November 2010
Beiträge: 4844
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Über das Gehäuse lässt sich sicherlich streiten. Ansonsten sehen beide PCs in der Tat solide aus, was die Hardware betrifft. Ich hatte mit G.Skill nie Probleme. Zwar ist der nicht expliziz für Office-PCs gedacht, aber früher habe ich die viel verbaut und hattenie Probleme. Im Prinzip wird es der AMD-PC auch tun. Vermutlich merkst du in der Praxis keinen Unterschied. Genau wie bereits gesagt: Atom und AMD-Pendant ausgeklammert, erfüllt jede CPU deine Anforderungen. Zwar stimmt auch das Argument, dass mit Performancereserven auch das Nutzungsverhalten sich ggf. ändert - ich sehe aber Dinge wie Virtualisierung bei einem i3 auch nicht als wirklich sinnig an. Die sind nämlich drastisch in bestimmten Virtualisierungsfeatures (und weiteren, z.B. AES-NI) gegenüber beispielsweise einem i5 beschnitten. Im Eigenbau, welcher nun keine Option ist, wäre ein Pentium Dual Core sicherlich noch eine Alternative gewesen: Nahe am i3, jedenfalls über dem AMD. Die Mehrinvestition in den den i3 lohnt aus meiner Sicht nur bedingt.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Im Prinzip wird es der AMD-PC auch tun.
Der Unterschied zwischen 30,- und ca. 110,- Euro ist natürlich heftig. Man bekommt, was man bezahlt! Vielleicht wäre ein Kaveri für ca. 70,- ein Kompromiß.
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WinniePoo
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 24. Oktober 2008
Beiträge: 83
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Hallo (und: schöne Ostern 😉 ), danke u.a. für den Hinweis darauf, dass ind. zusammengestellte PCs nicht teurer sein müssen - hätte ich nie gedacht. Hier nun das erwähnte Angebot von vor Ort (was mir wg. Garantie, Support usw. das liebste ist). Soll insgesamt 410€ kosten.
1 1,0 Geh MS-Tech MINI CA-0178 o.N. (B) USB3.0 retail
2 1,0 Netzteil Be Quiet! L8-350W Pure Power 80+ Bronze
3 1,0 Intel Pentium Dual Core G3440 PC1150 3MB Cache 3,3GHz
4 1,0 MB ASRock H81M-HDS 1150 M-ATX D-Sub/-DVI/-HDMI DDR3
5 1,0 DDR3 4GB PC 1600 CL11 Kingston ValueRAM (512x8 single rank)
6 1,0 Toshiba 8.9cm (3.5") 500GB SATA3 DT01ACA050 7200rpm 32MB
7 1,0 SSD 120GB Kingston 2,5" (6.3cm) SATAIII V300 retail
8 1,0 DVW Samsung SATA black SH-224DB 24x24x/-DL 8x 8x/-RAM
9 1,0 Werkstatt Montage Komplettsystem, Installation, Konfiguration 36,00 € Ich hab mal versucht etwas zum MB herauszubekommen. Hier finde ich keinen Eintrag. ASRock selbst schreibt dazu: "*Intel® HD Graphics Built-in Visuals and the VGA outputs can be supported only with processors which are GPU integrated", ohne, dass ich das betreffende Sternchen einer Angabe davor zuordnen kann, vgl. hier. Also kann VGA mit einem geeigneten, eine GPU (Graphic Processor Unit?) beinhaltenden Prozessor betrieben werden, oder? Dabei verstehe ich nicht, ob überhaupt ein VGA-Anschluss dran ist. 😳 Ein bisschen würde mich aber wundern, wenn der Laden das nicht anfragegemäß zusammen gestellt hätte. Bitte postet noch einmal eure Kommentare, danke! Das mit dem Live-Stick (bzw. DVD) ist sicher eine gute Idee. Mache ich mit der 64-bit-Version, nicht? WP
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MannMitHut
Anmeldungsdatum: 22. Juni 2010
Beiträge: 806
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WinniePoo schrieb: Hallo (und: schöne Ostern 😉 ),
ebenso! 😀
danke u.a. für den Hinweis darauf, dass ind. zusammengestellte PCs nicht teurer sein müssen - hätte ich nie gedacht.
aber hallo!
Hier nun das erwähnte Angebot von vor Ort (was mir wg. Garantie, Support usw. das liebste ist). Soll insgesamt 410€ kosten. […]
ohne dass ich alles im Einzelnen nachzuvollziehen in der Lage wäre: Sieht doch ganz vernünftig aus! einzig mit HDD / SSD würde ich evtl. noch nachdenken bzw. recherchieren:
Sicher kriegst Du für wenige Euro mehr eine 1TB-HDD. Ich würde heute nicht mehr unter diese Größe gehen. Wie gesagt, mit den Möglichkeiten steigt auch der Bedarf, Du wirst sehen. (Und hast Du nicht auch Videobearbeitung erwähnt?) Vergleiche einmal die Geschwindigkeit der SSD mit anderen Modellen. Evtl. bist Du mit einem Luxusmodell mit der Hälfte Kapazität zum selben Preis besser dran, da fürs System 60 GB niemals annähernd benötigt werden. Die Frage ist, ob Du auch auf der SSD Daten zu lagern hast, und für die HDD nur so selten bewegte Daten übrig bleiben, sodass sie in der meisten Zeit tatsächlich ausgeschaltet bleiben kann. Dann wiederum ist die Frage, ob wirklich eine (soweit ich es sehe) auf Performance ausgelegte HDD sinnvoll ist, oder nicht viel eher eine energieeffiziente ratsam wäre. Und damit gleich von der anderen Seite: Läuft die HDD sowieso immer durch (weil Du doch ständig auf die Daten zugreifst), ist fraglich, ob Dir eine SSD überhaupt etwas bringt. Außer einem um ein paar Sekunden schnelleren Systemstart wirst Du bei Deinem Anwendungsszenario, behaupte ich, keinen Unterschied bemerken. Kauf Dir also vielleicht lieber anstatt einer SSD gleich eine – dann richtig flotte – 2TB-HDD (oder spare das Geld). Will sagen: Die Kombination SSD / HDD bringt nur etwas, wenn Du richtig planst, das System danach einrichtest und dann auch entsprechend bewusst nutzt.
Ich hab mal versucht etwas zum MB herauszubekommen. Hier finde ich keinen Eintrag. ASRock selbst schreibt dazu: "*Intel® HD Graphics Built-in Visuals and the VGA outputs can be supported only with processors which are GPU integrated", ohne, dass ich das betreffende Sternchen einer Angabe davor zuordnen kann, vgl. hier. Also kann VGA mit einem geeigneten, eine GPU (Graphic Processor Unit?) beinhaltenden Prozessor betrieben werden, oder? Dabei verstehe ich nicht, ob überhaupt ein VGA-Anschluss dran ist. 😳 Ein bisschen würde mich aber wundern, wenn der Laden das nicht anfragegemäß zusammen gestellt hätte.
Der Prozessor hat ja eine Grafikeinheit.
Das mit dem Live-Stick (bzw. DVD) ist sicher eine gute Idee.
Noch besser wäre eine Vollinstallation auf dem Stick oder auf einer externen Festplatte.
Mache ich mit der 64-bit-Version, nicht?
Auf jeden Fall. 23-bit-Versionen spielen keine Rolle mehr, außer tatsächlich auf 32-bit-Prozessoren. Grüße!
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Der Prozessor hat ja eine Grafikeinheit.
Die Frage ist gar nicht so dumm. Ich kann mir vorstellen, daß VGA in Zukunft als Anschluß auf Mainbords entfällt. NUCs haben nicht mal mehr DVI. Die Entwicklung geht halt immer weiter VGA → DVI → DP → HDMI D-Sub ist der Anschluß für VGA. ASRock H81M-HDS 1150 M-ATX D-Sub/-DVI/-HDMI http://de.wikipedia.org/wiki/D-Sub SSD - Mit einer 120GB bekommt das beste Preis Leistungverhältnis. Ich würde auch immer auf der SSD arbeiten, die HD nur als Datengrab. Wieviel er nun braucht, kann der TS nur selber entscheiden. Mir reichen 256GB SSD privat dicke. 1x Windows, 1x Xubuntu
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MannMitHut
Anmeldungsdatum: 22. Juni 2010
Beiträge: 806
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hakel schrieb: Der Prozessor hat ja eine Grafikeinheit.
Die Frage ist gar nicht so dumm. Ich kann mir vorstellen, daß VGA in Zukunft als Anschluß auf Mainbords entfällt. NUCs haben nicht mal mehr DVI. Die Entwicklung geht halt immer weiter VGA → DVI → DP → HDMI
Klar, irgendwann kommt das, aber gibt es schon Desktop-(!)-Mainboards ohne VGA? Habe, zugegeben, keinen fundierten Überblick, aber beim Zusammenstellen eines eigenen PCs neulich so etwas nicht gesehen. (NUCs haben wir ja weiter oben schon besprochen!) Außerdem ist es doch klar …
WinniePoo schrieb: […] ASRock selbst schreibt dazu: "*Intel® HD Graphics Built-in Visuals and the VGA outputs can be supported only with processors which are GPU integrated" […]
Folglich gibt es den Anschluss!
Wieviel er nun braucht, kann der TS nur selber entscheiden.
<Loriot>Ach!</Loriot> 😬
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WinniePoo
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 24. Oktober 2008
Beiträge: 83
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MannMitHut schrieb: WinniePoo schrieb:
Sicher kriegst Du für wenige Euro mehr eine 1TB-HDD. Ich würde heute nicht mehr unter diese Größe gehen. Wie gesagt, mit den Möglichkeiten steigt auch der Bedarf, Du wirst sehen. (Und hast Du nicht auch Videobearbeitung erwähnt?)
Nein, Viedeobearbeitung hab ich gerade nicht. Gut, ich schaue noch mal nach meinen aktuellen Datenvolumina - und rechne großzügig was drauf. So in etwa hatte ich das schon mal gemacht ich glaube, ich bleibe dabei aber dennoch deutlich unter ca. 250 GB (Filme u. Co speichere ich bislang nicht ab und ich habe ja auch noch eine externe 1TB-Platte). Vergleiche einmal die Geschwindigkeit der SSD mit anderen Modellen. Evtl. bist Du mit einem Luxusmodell mit der Hälfte Kapazität zum selben Preis besser dran, da fürs System 60 GB niemals annähernd benötigt werden. Die Frage ist, ob Du auch auf der SSD Daten zu lagern hast, und für die HDD nur so selten bewegte Daten übrig bleiben, sodass sie in der meisten Zeit tatsächlich ausgeschaltet bleiben kann. Dann wiederum ist die Frage, ob wirklich eine (soweit ich es sehe) auf Performance ausgelegte HDD sinnvoll ist, oder nicht viel eher eine energieeffiziente ratsam wäre.
Eigentlich ist es genau so: Gewisse Datenumfänge (aktuell unter 10GB) brauche ich stetig, also auf die SSD. Andere benötige ich selten (ca. alle 1, 2 Wochen mal), also auf die HDD, die ich dann nicht als automatisch eingehängt einrichten würde. Bleibt das Energieargument. Wenn es hier um einen tatsächlich größeren Leistungsunterschied geht (? ab ca. 100W?), so hätte ich den auch nur für kurze Zeit (und [Schlaukopfmodus] el. Energie ist ja el. Leistung * Zeit [\Schlaukopfmodus]). Oder geht es um kritische Belastungen des Netzteils? O.k., danke auch wg. des D-Sub/ VGA-Anschlusses (für mich verwirrend). Hier will ich ja genau aktuell weiter meinen Bildschirm nutzen können, aber auch eine ev. zukünftige Neuanschaffung, z.B. mit DVI möglich haben. Da ich mit einem Lautsprecherausgang meine HiFi-Anlage bestücke, ist HDMI mit der integrierten Audio-Spur für mich eigentlich gar nicht so attraktiv, na, aber das ist eh Zukungsmusik im Wortsinne. Noch mal zum Start-Stick: Ubuntu auf einem Stick installiert? Von einer auf DVD gebrannten ISO-Datei aus kann ich doch auch (langsamer) probeweise Ubuntu ausprobieren, oder verstehe ich da was falsch? Na, egal, da schaue ich erst mal selbst nach.
Nun, und schon mal: vielen Dank für die Rückmeldungen, insbes. MannMitHut und hakel! WinniePoo
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MannMitHut
Anmeldungsdatum: 22. Juni 2010
Beiträge: 806
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WinniePoo schrieb: MannMitHut schrieb: WinniePoo schrieb:
Sicher kriegst Du für wenige Euro mehr eine 1TB-HDD. Ich würde heute nicht mehr unter diese Größe gehen. Wie gesagt, mit den Möglichkeiten steigt auch der Bedarf, Du wirst sehen. (Und hast Du nicht auch Videobearbeitung erwähnt?)
Nein, Viedeobearbeitung hab ich gerade nicht.
Ah, falsch erinnert. Gut, dann werden es bei Dir wohl tatsächlich wenig Daten bleiben.
Gut, ich schaue noch mal nach meinen aktuellen Datenvolumina - und rechne großzügig was drauf. So in etwa hatte ich das schon mal gemacht ich glaube, ich bleibe dabei aber dennoch deutlich unter ca. 250 GB (Filme u. Co speichere ich bislang nicht ab und ich habe ja auch noch eine externe 1TB-Platte).
Das ist vernünftig und eigentlich gar nicht weiter zu kommentieren. Ich habe halt mal grob die Angebote im Netz überflogen und so gut wie keinen Preisunterschied mehr zwischen 500 GB und 1 TB gesehen, alle so knapp 60 Euro!
Vergleiche einmal die Geschwindigkeit der SSD mit anderen Modellen. Evtl. bist Du mit einem Luxusmodell mit der Hälfte Kapazität zum selben Preis besser dran, da fürs System 60 GB niemals annähernd benötigt werden. Die Frage ist, ob Du auch auf der SSD Daten zu lagern hast, und für die HDD nur so selten bewegte Daten übrig bleiben, sodass sie in der meisten Zeit tatsächlich ausgeschaltet bleiben kann. Dann wiederum ist die Frage, ob wirklich eine (soweit ich es sehe) auf Performance ausgelegte HDD sinnvoll ist, oder nicht viel eher eine energieeffiziente ratsam wäre.
Eigentlich ist es genau so: Gewisse Datenumfänge (aktuell unter 10GB) brauche ich stetig, also auf die SSD. Andere benötige ich selten (ca. alle 1, 2 Wochen mal), also auf die HDD,
Dann ist das Setting mit der Kombination natürlich richtig!
die ich dann nicht als automatisch eingehängt einrichten würde.
Das Einhängen ist nicht der Punkt – die Platte wird auch sonst laufen, d.h. sich drehen. Man muss sie mit hdparm schlafen legen. Info z.B.: http://www.tacticalcode.de/2013/01/festplatte-automatisch-in-standby-mit-hdparm-und-udev.html Da das nicht ganz trivial einzurichten geht, könnte es auch sinnvoll sein, eine "Green"-Platte zu verbauen (wie ich schon angedeutet hatte), die schalten seitens ihres eigenen Controllers nach paar Minuten den Motor aus. Bei Deinem Nutzerprofil wird der Geschwindigkeitsunterschied kaum ins Gewicht fallen, wenn er überhaupt bemerkbar ist.
Bleibt das Energieargument. Wenn es hier um einen tatsächlich größeren Leistungsunterschied geht (? ab ca. 100W?), so hätte ich den auch nur für kurze Zeit (und [Schlaukopfmodus] el. Energie ist ja el. Leistung * Zeit [\Schlaukopfmodus]). Oder geht es um kritische Belastungen des Netzteils?
Von der Energie her macht Kleinvieh auch Mist, bei 8–12 Watt, um die es geht, kommt auf die Länge schon was zusammen (hängt aber natürlich wieder damit zusammen, wie lange das Ding bei Dir durchbrummt). Der eigentliche Punkt ist aber der Verschleiß. Das kann aber auch nach hinten losgehen: Fährt die Platte oft herunter und wird gleich wieder wach gerufen, verschleißt sie dies mehr, als wenn sie durch liefe – daher die Frage, wie oft Du voraussichtlich drauf zugreifst.
O.k., danke auch wg. des D-Sub/ VGA-Anschlusses (für mich verwirrend). Hier will ich ja genau aktuell weiter meinen Bildschirm nutzen können, aber auch eine ev. zukünftige Neuanschaffung, z.B. mit DVI möglich haben. Da ich mit einem Lautsprecherausgang meine HiFi-Anlage bestücke, ist HDMI mit der integrierten Audio-Spur für mich eigentlich gar nicht so attraktiv, na, aber das ist eh Zukungsmusik im Wortsinne.
Achtung, die meisten modernen Monitore haben gar kein DVI mehr, sondern meist HDMI – oft aber noch VGA (fragt sich wie lang noch!).
Noch mal zum Start-Stick: Ubuntu auf einem Stick installiert?
▶ Installation auf externen Speichermedien
Von einer auf DVD gebrannten ISO-Datei aus kann ich doch auch (langsamer) probeweise Ubuntu ausprobieren, oder verstehe ich da was falsch?
Schon richtig. Auf einer Vollinstallation könntest Du es halt 1:1 so haben, wie Du es später auf der Platte installieren möchtest. Du könntest im Zuge dessen sogar das auf dem Stick installierte Ubuntu dann am Ende einfach auf die interne Platte des Neuen kopieren! – Mir fällt allerdings gerade auf, dass Du derzeit wohl keinen Rechner hast, auf dem Du das System installieren und einrichten könntest, so wie es auf dem neuen laufen soll …
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crazy-biscuit
Supporter
Anmeldungsdatum: 6. November 2010
Beiträge: 4844
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Zum Thema HDD/SSD wurde ja bereits einiges genannt. Letzte Anmerkung meinerseits: In der Praxis ist jede aktuelle Marken-SSD gefühlte 454545852 mal schneller als jede HDD. Ergo: Es kommt nicht auf die Geschwindigkeit an, sondern darauf, dass sie einen soliden Chipsatz ohne bekannte Bugs besitzt. Ich vermute aktuell trifft das für alle SSDs zu. Ich bin aber nicht ausreichend informiert aktuell (IT News auf Golem, Heise etc.) Ich persönlich würde 20 € drauflegen und KEIN Noname-Gehäuse, sondern dieses hier Shinobi USB 3.0. Vorteile
Zudem würde ich einen weiteren leisen, großen Gehäuselüfter für einen ordentlichen Luftstrom installieren lassen. Achte darauf, dass es die USB 3.0- Variante des Gehäuses ist! Es gibt das in mehreren Versionen. Dann bist du mit dem Shinobi und Gehäuselüfter bei ca. 450 €, wenn man den Preis für das MS-Tech verrechnet.
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MannMitHut
Anmeldungsdatum: 22. Juni 2010
Beiträge: 806
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möchte bestätigen, Gehäuse und v.a. anständige Lüfter finde ich auch wichtig.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Wenn du mit 256GB auskommst, wäre noch so gerade eine SSD preislich vertretbar.
In der Praxis ist jede aktuelle Marken-SSD gefühlte
Genau, Zuverlässigkeit und gepflegte Firmware ist das entscheidende Merkmal. Vor dem Aufspielen des Betriebssystem Upgrade machen!
Zudem würde ich einen weiteren leisen, großen Gehäuselüfter für einen ordentlichen Luftstrom installieren lassen.
Warum? Keine GraKa, 55 Watt TDP CPU und bequiet ...
so gut wie keinen Preisunterschied mehr zwischen 500 GB und 1 TB gesehen, alle so knapp 60 Euro!
Nun ja, 1TB könnte im Gegensatz zu 500GB 2 Platten enthalten oder sonstwie "schäbiger sein". Heikles Thema ... Geschenkt bekommt man nix! 😈 Zu "Green" wurde ja auch schon einiges gesagt. Ich würde sie durchlaufen lassen - 3 Watt ca.
Von einer auf DVD gebrannten
Stick ist ausgereift! Es wird nix verbrannt, man kann recyclen, blitzschnelle Installation etc. etc.
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