hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
|
Windows 8 Beta soll jetzt schon 8-10% schneller laufen mit Bulldozer. Kann anscheinend die einzelnen Kerne erkennen und sinnvoller nutzen. Diese potentielle Steigerung kann man sicher auf Linux übertragen. Aber das ist irgendwie alles doch sehr theoretisch. Kauf einen preiswerten 6-Kerner Phenom, damit machst du bestimmt nichts falsch. Von mehr Ramtakt profitiern nur diese APUs(FM1) im Moment spürbar. Bulldozer nur ganz minimal bei bestimmten Anwendungen (PCGH).
|
D3lta
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 31. Juli 2011
Beiträge: 86
|
hakel schrieb: Windows 8 Beta soll jetzt schon 8-10% schneller laufen mit Bulldozer. Kann anscheinend die einzelnen Kerne erkennen und sinnvoller nutzen. Diese potentielle Steigerung kann man sicher auf Linux übertragen. Aber das ist irgendwie alles doch sehr theoretisch. Kauf einen preiswerten 6-Kerner Phenom, damit machst du bestimmt nichts falsch. Von mehr Ramtakt profitiern nur diese APUs(FM1) im Moment spürbar. Bulldozer nur ganz minimal bei bestimmten Anwendungen (PCGH).
Das würde ja wieder für einen Bulldozer sprechen ^^
Mich irritieren die ganzen für jeden Prozessor in jedem Test anderen Benchmarks immer wieder ^^ mfg D3lta
|
stfischr
Anmeldungsdatum: 1. März 2007
Beiträge: 19197
|
Du darfst auch nicht zu viel auf die Benchmarks geben. Die testen immer nur ganz bestimmte Software in einer ganz bestimmten Umgebung (OS/Hardware). Wenn du nur eine Komponente veränderst hast du schon wieder völlig andere Ergebnisse. Die Benchmarks sind im besten Fall gut um grob die Leistung abzuschätzen oder spezielle technische Eigenheiten hervor zu heben. Ich würde dir auch empfehlen, nimm den Phenom X6 und gut is, eventuell mit nem AM3+ Board, dann kannst du später mal auf der 2. Bulldozergeneration upgraden. PS: FM1 ist nen Athlon II mit integrierter Graphik.
|
D3lta
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 31. Juli 2011
Beiträge: 86
|
stfischr schrieb: Du darfst auch nicht zu viel auf die Benchmarks geben. Die testen immer nur ganz bestimmte Software in einer ganz bestimmten Umgebung (OS/Hardware). Wenn du nur eine Komponente veränderst hast du schon wieder völlig andere Ergebnisse. Die Benchmarks sind im besten Fall gut um grob die Leistung abzuschätzen oder spezielle technische Eigenheiten hervor zu heben. Ich würde dir auch empfehlen, nimm den Phenom X6 und gut is, eventuell mit nem AM3+ Board, dann kannst du später mal auf der 2. Bulldozergeneration upgraden. PS: FM1 ist nen Athlon II mit integrierter Graphik.
AM3+-MB hatte ich sowieso vor, aber ich will eigentlich nicht upgraden ^^ .
Wenn auf den Bulldozer noch 10% in den nächsten Jahren draufkommen, würde der sich eigentlich ja mehr lohnen, oder (wenn die w8-Beta schon ca 8% mehr Leistung herausholt, dürfte der Bulldozer dem X6 doch überlegen sein?)? mfg D3lta P.S.: Wie gesagt, will ich vorraussichtlich nicht nachrüsten, sondern erstmal möglichst viel aus dem Geld machen, damit er auch noch möglichst lange leistungsfähig genug bleibt...
|
hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
|
Deswegen hatte ich PCGH dazu geschrieben. Die haben Spiele genommen, wo man weiß, daß die empfindlich auf Ram reagieren. Naja, glauben wir es mal einfach. Nimm den billigsten Bulldozer und den teuersten Phenom, dann ist der Phenom überlegen. Moderne Spiele wie Battlefield3 nutzen konsequent die Kerne. Die pure "Kraft" einer Intel ist dann gar nicht mehr so wichtig. Im übrigen braucht man dann ja auch eine entsprechende GraKa. Mit dem ollen Phenom wirst du noch lange auskommen, und du hast keine Probleme zu erwarten. (Bios/MB/Stromverbrauch unter Last) Die neue FX Generation soll ja einen neuen Sockel bekommen(FM2). Dann werde ich zuschlagen, bis dahin reicht mein Athlon.
|
crazy-biscuit
Supporter
Anmeldungsdatum: 6. November 2010
Beiträge: 4844
|
Sehe ich auch so. Ein BD käme mir aufgrund von Bugs, Performance pro Mhz usw. nicht ins Haus. Man bestellt ihn und läuft Gefahr, dass nicht so geht wie man will (in der Praxis: z.B. Lüfter dauernd auf Vollspeed). Eigentlich kann man den BD im Moment nur in einem Produktivdesign einsetzen weil man ein Gutmensch ist und AMD unterstützen möchte oder weil man gerne rumprobiert... PC-Hardware für die Zukunft zu kaufen ist immer so eine Sache. Ich habe mir damals den Q6600 gekauft (da braucht man keine Heizubg mehr 😛) und darauf spekuliert, dass immer mehr Anwendungen Mehrkernunterstützung bieten. Auf 2,88 Ghz übertaktet limitiert der nirgendwo wirklich spürbar (nichtmal bei Battlefield 3 in Verbindung mit einer HD5850). Und dieser Prozessor ist glaube ich von 2006 oder 2007 (Markteinführung). In der Regel gehen solche Spekulationen aber schief. Es ist sinnvoller für den aktuellen Leistungsbedarf + 1 Jahr zu planen und dann möglichst günstig zu kaufen bzw. dann Geld zur Seite zu legen und bei Bedarf wieder upzugraden. Da bekommt man eindeutig mehr fürs Geld. Das ist meine Erfahrung...
|
D3lta
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 31. Juli 2011
Beiträge: 86
|
Danke für alle Antworten bis hier schonmal ☺
Was ist eigentlich mit dem Boxed-Lüfter der Bulldozer?
Bei den phenom II soll der sich ja anhören wie ein Staubsauger 😉
@crazy-biscuit: Außer in dem Thread hier habe ich noch nichts über Bugs in der Hardware gelesen...
Viel Geld könnte man mit der Differenz fx-8120 und 1090T eh nicht beiseite legen ^^
@hakel: Was meinst du mit dem "empfindlich auf RAM reagieren? mfg D3lta P.S.: Hat jemand eine Idee, warum der Bulldozer an einigen Stellen gegen den X6 versagt, aber an anderen Stellen sogar einige i7s schlägt?
|
stfischr
Anmeldungsdatum: 1. März 2007
Beiträge: 19197
|
crazy-biscuit schrieb: in der Praxis: z.B. Lüfter dauernd auf Vollspeed
Ähm, das muss aber nen Board/BIOS-Fehler sein, weil auf die Lüfterregelung hat der Prozessor keinen Einfluss, es sei denn er liefert falsche Temperaturwerte. Hast du das mal überprüft? PC-Hardware für die Zukunft zu kaufen ist immer so eine Sache. Ich habe mir damals den Q6600 gekauft (da braucht man keine Heizubg mehr 😛) und darauf spekuliert, dass immer mehr Anwendungen Mehrkernunterstützung bieten. Auf 2,88 Ghz übertaktet limitiert der nirgendwo wirklich spürbar (nichtmal bei Battlefield 3 in Verbindung mit einer HD5850). Und dieser Prozessor ist glaube ich von 2006 oder 2007 (Markteinführung).
In der Regel gehen solche Spekulationen aber schief.
Der Meinung bin ich auch, lieber ne moderne Plattform mit nen günstigen Prozessor und nach 2 Jahren wieder nen günstigen Prozessor nachrüsten. Genau so mach ich das auch. D3lta schrieb: Danke für alle Antworten bis hier schonmal ☺
Was ist eigentlich mit dem Boxed-Lüfter der Bulldozer?
Da es da noch so gut wie keine Erfahrungswerte gibt ist die Frage sinnlos, aber ich würde bei den ~ 100W-CPUs prinzipiell nen Mugen3 drauf packen. Bei den phenom II soll der sich ja anhören wie ein Staubsauger 😉
Iwo unter Last sind sie eventuell etwas laut, aber dann muss man schon nen sehr leises System haben, im Idle ist die Festplatte lauter. Allerdings scheinen die ihre Lüfter/Kühler häufiger zu wechseln, hatte neulich auch mal nen sehr lauten bei einem Kumpel von mir. (gut dass ich noch den Lüfter von meinem Phenom übrig hatte, der war deutlich leiser) @crazy-biscuit: Außer in dem Thread hier habe ich noch nichts über Bugs in der Hardware gelesen...
Ich auch nicht. P.S.: Hat jemand eine Idee, warum der Bulldozer an einigen Stellen gegen den X6 versagt, aber an anderen Stellen sogar einige i7s schlägt?
Jupp, das ist ne komplett neue Architektur mit Core-Multithreading, speziellen Befehlssätzen, längeren Piplines, ... Wenn dich das wirklich interessiert werfe mal nen Blick in die CT.
|
D3lta
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 31. Juli 2011
Beiträge: 86
|
@stfischr: Das mit der c't habe ich vor 😀
Mit wie viel Geld muss man für einen Lüfter rechnen und kann man den noch nachträglich austauschen (dann würde ich es mit einem Boxed-Lüfter erst probieren ^^)?
Mein PC ist auch durchgehend laut, ich bin das gewöhnt ^^ .
Ich wollte eigentlich schon gerne etwas in der Preisklasse um den 1090T (der 8120 wäre so die obere Grenze) verbauen...
Was ist eigentlich mit UEFI, hat jedes AM3+ MB inzwischen UEFI (ich habe eigentlich vor ein ASUS zu nehmen)? mfg D3lta P.S.: Ich werde nicht daraus schlau: Zahlen sich 8 Kerne für die oben genannten Anwendungsbereiche aus?
|
stfischr
Anmeldungsdatum: 1. März 2007
Beiträge: 19197
|
D3lta schrieb: @stfischr: Das mit der c't habe ich vor 😀
Mit wie viel Geld muss man für einen Lüfter rechnen
30€, wenn du in der Leistungsklasse wirkliche Unterschiede hören willst (oder besser nicht hören willst 😉 ). Übrigens hab ich gerade gesehen, das der Mugen3 recht teuer ist, dann doch lieber den Mugen2 (den hab ich auch) der kostet ca 36€. und kann man den noch nachträglich austauschen
Jupp. Mein PC ist auch durchgehend laut, ich bin das gewöhnt ^^ .
Dann fang garnicht erst mit leisen Rechnern an, wenn man einmal vor nem lautlosen Rechner saß, ist man versaut. 😉 Du glaubst ja garnicht wie lau selbst ne Notebooktastatur sein kann. Ich wollte eigentlich schon gerne etwas in der Preisklasse um den 1090T (der 8120 wäre so die obere Grenze) verbauen...
Also zur Zeit sind diese beiden CPUs bestenfalls ebenbürtig, beim Kompilieren ist der FX etwas schneller und eventuell auch noch bei x264. Aber dafür zahlst du dann auch mächtig drauf. Also P/L-Technisch ne Katastrophe. Dann doch lieber den Phenom X6 1100T. Der wäre nur bei Kompression (rar, 7zip) und Verschlüsselung (aes) deutlich langsamer. Und ob da wirklich noch so viel Verbesserung kommt, dass weiß man halt nicht. Selbst bei 10% wäre der Preis trotzdem noch recht heftig. Was ist eigentlich mit UEFI, hat jedes AM3+ MB inzwischen UEFI (ich habe eigentlich vor ein ASUS zu nehmen)?
Ich glaube ja, bei manchen kann man noch nen BIOS-Fallback aktivieren (Gigabyte?) habe allerdings noch keine Erfahrung damit. Einfach Board aussuchen und Google fragen, obs mit Ubuntu läuft. P.S.: Ich werde nicht daraus schlau: Zahlen sich 8 Kerne für die oben genannten Anwendungsbereiche aus?
Wie gesagt Rendern, Kompilieren, Komprimieren sowas skaliert fast linear mit den CPU-Kernen, da gilt eigentlich immer mehr ist besser. Spiele, Browser, Office, Blabla, nutzen selten mal 4 Kerne. Leider können wir dir die Entscheidung nicht abnehmen. i5 2500, Phenom X6, FX 8*** sind alles sehr schnelle CPUs so riesige Unterschiede gibts da nicht. Wenn du meinst, in 2 Jahren ist alles auf 8 Kerne getrimmt hol dir den FX, ich wäre da skeptisch.
|
hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
|
Gigabyte verzichtet wohl noch ganz auf UEFI. Aber das wird sich bestimmt bald ändern. Starcraft2 z.B. besteht aus tausenden von Einzelobjekten bei Massenschlachten. Da soll man beim Bulldozer schnelleren Ram "spüren" können - sagen die Spielefreaks von PCGH. Muß man nicht ganz ernst nehmen. Diese ganzen Benchmarks sind reine Mathematik. Interessiert mich nicht die Bohne, ob die Konvertierung eines Films jetzt 5 Minuten länger dauert. Habe gerade auf 3 Kerne aufgerüstet (15Minuten). Der beigelegte CPU Kühler von AMD(bei 95 Watt) hat einen sehr kleinen Kühlklotz und der Lüfter läßt sich nicht weit runterregeln - indiskutabel. Habe einen Skythe Samurai für 20,- Euro, der reicht im Idle/Office (400 Touren). Reserven unter Last hat der nicht, aber dafür gibt es ja Surroundsound. Hat der Bulldozer nicht noch ein (Beta)bios? Da sind Fehler doch eigentlich "vorprogrammiert". Was ich gelesen habe, soll die Anzahl der Fehler der CPU selbst sogar sehr gering sein. Ich würde zumindest noch auf das nächste "Stepping" warten.
|
crazy-biscuit
Supporter
Anmeldungsdatum: 6. November 2010
Beiträge: 4844
|
stfischr schrieb: crazy-biscuit schrieb: in der Praxis: z.B. Lüfter dauernd auf Vollspeed
Ähm, das muss aber nen Board/BIOS-Fehler sein, weil auf die Lüfterregelung hat der Prozessor keinen Einfluss, es sei denn er liefert falsche Temperaturwerte. Hast du das mal überprüft?
Formulieren wir es um: Die Plattform, vielleicht nicht die CPU, aber die AM3+ Plattform. In diesem Fall war z.B. nicht ganz klar wieso das Phänomen auftritt. Manchmal taktete die CPU im Idle nicht runter, somit lag mehr Strom an und sie wurde wärmer → Lüfter dreht schnell. Es ist hier und dort nicht ganz klar, wieso Fehler auftraten. Für den Enduser ist letzten Endes auch egal ob Board oder CPU schuld sind. Es sei denn der Hersteller des Boards beseitigt die Probleme via Patch... da muss man natürlich Glück haben. Und zum Thema Bugs im BD: http://www.hardwareluxx.de/community/f11/amd-bulldozer-zambezi-32nm-new-cpu-architecture-sockel-am3-part-3-a-799107.html Viel Spaß bei der Lektüre. Die letzten 100 Seiten gibt es öfter klagen und dergleichen. Bei einigen läuft es nahezu problemlos, bei anderen gibts Fehler én mass... hakel schrieb: Gigabyte verzichtet wohl noch ganz auf UEFI. Aber das wird sich bestimmt bald ändern.
Wo ist denn eigentlich das Problem bei UEFI? Im Großen und Ganzen scheint es gut zu laufen und ist zudem auch schneller (Bootvorgang) als ein konventionelles Bios. Starcraft2 z.B. besteht aus tausenden von Einzelobjekten bei Massenschlachten. Da soll man beim Bulldozer schnelleren Ram "spüren" können - sagen die Spielefreaks von PCGH. Muß man nicht ganz ernst nehmen.
Es gibt tatsächlich Spiele die gut mit Kernen skalieren. SC II zählt nur bedingt dazu. Bei Battlefield 3 sieht das hingegen ganz anders aus.... Diese ganzen Benchmarks sind reine Mathematik. Interessiert mich nicht die Bohne, ob die Konvertierung eines Films jetzt 5 Minuten länger dauert.
Da gebe ich dir grundsätzlich recht. Sofern ich aber mehr Leistung für weniger Geld kaufen kann, und sei es auch nur auf dem Papier, dann kaufe ich garantiert nicht das Neuste Produkt nur weil es neuer ist sondern das mit einem guten P/L.
|
D3lta
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 31. Juli 2011
Beiträge: 86
|
Warum denkt ihr, dass ich etwas gegen UEFI habe?!
Ganz im Gegenteil, eigentlich will ich ein Board mit UEFI 😀
Mit dem Konvertieren habt ihr ja recht 😉
Dann kann ich auch gleich einen X2 nehmen ^^
Ich tendiere halt entweder zu einem 1090T oder dem 8120, weil der 2500K ja "nur" 4 Kerne hat...
Nur bei dieser Frage kann ich mich nicht entscheiden... mfg D3lta P.S.: Warum ist der 2500K in ein oder zwei Benchmarks eigentlich besser als der "große Bruder" 2600K?
P.P.S.: AMD hat in irgendeiner Tabelle die Crossfire-Kompatiblität gelistet, müssen eigentlich für ein SLI-Verbund die Prozessoren auch SLI unterstützen?
|
crazy-biscuit
Supporter
Anmeldungsdatum: 6. November 2010
Beiträge: 4844
|
Weil es wieder auf die Skalierung mit den Kernen ankommt. Wenn du wieder "nur" die Kerne vergleichst und damit aufs AMD-Marketing reinfällst bist du nicht viel besser als der Durchschnittkäufer. Der 1090T ist eine gute CPU und eher sein Geld wert als der 8120 - der 2500K wiederum ist trotz "nur" 4 Kernen nochmals schneller, aber auch teurer. Beim täglichen arbeiten wirst du keinen Unterschied feststellen. Ich persönlich würde auch ein Mainboard (sofern es als stabil/bugfrei bekannt) mit UEFI vorziehen. Noch lieber wäre mir ein OpenBios Board (Linux statt UEFI/Bios), nur gibt es die verdammt selten....
|
D3lta
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 31. Juli 2011
Beiträge: 86
|
crazy-biscuit schrieb: Weil es wieder auf die Skalierung mit den Kernen ankommt. Wenn du wieder "nur" die Kerne vergleichst und damit aufs AMD-Marketing reinfällst bist du nicht viel besser als der Durchschnittkäufer. Der 1090T ist eine gute CPU und eher sein Geld wert als der 8120 - der 2500K wiederum ist trotz "nur" 4 Kernen nochmals schneller, aber auch teurer. Beim täglichen arbeiten wirst du keinen Unterschied feststellen. Ich persönlich würde auch ein Mainboard (sofern es als stabil/bugfrei bekannt) mit UEFI vorziehen. Noch lieber wäre mir ein OpenBios Board (Linux statt UEFI/Bios), nur gibt es die verdammt selten....
Ich wage das "schneller" mit leichter Kritik zu versehen, denn in Multicore-Anwendungen, macht der X6 an einigen Stellen eine bessere Figur (an einigen Stellen überholt der BD auch ein paar i7s, wenn auch in speziellen Fällen 😉 ).
Jetzt tendiere ich wieder mehr zum Thuban ^^ .
Obwohl das Benchmark mit bz2 den BD echt verlockend macht... mfg D3lta P.S.: Wie gesagt, die paar FPS in Spielen sind mir weitesgehend egal, gcc, Videokonvertierung, Virtualisierung und andere leistungshungrigere Sachen würden mich interessieren...
P.P.S.: Worauf beziehst du " Weil es wieder auf die Skalierung mit den Kernen ankommt."?
|