UbuntuInAustria
Anmeldungsdatum: 9. Juni 2010
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Hallo, auch wenn ich das noch vermeiden wollte, sieht es so aus, als sollte ich bei meinem PC Mainboard + CPU aufrüsten. Das Problem: Ich habe ein ASUS P5B-E Plus mit Pentium DualCore E5700 und 4 GB RAM DDR2. SSD habe ich auch schon, bin prinzipiell mit der Leistung auch zufrieden. Aber da ich einige virtuelle Maschinen habe, ist der RAM zu wenig. Mein MB sollte 8 GB DDR2 RAM unterstützen, ich bekomme es aber nicht zu laufen. Ich hatte schon einmal 4x 2 GB eingebaut und es lief nicht einmal ein einzelner 2 GB Riegel (obwohl das vom MB unterstützt sein sollte). Jetzt habe ich noch einmal RAM gebraucht gekauft, kann ihn aber auch nicht zum Laufen bekommen. Also muss wohl MB + CPU getauscht werden, damit ich auf DDR3 umsteigen kann. Außerdem gehen da die MBs bis 16 GB, manche bis 32 GB und DDR3 ist neu viel billiger als DDR2. Jetzt fragt sich nur, was ist die richtige Plattform? Bisher hatte ich meistens Intel, aber wenn ich mir das so ansehe, scheinen die gerade teurer zu sein (zumindest was den ersten Quardcore angeht). AMD scheint aber immer hohe Verlustleistung zu haben und ich will vor allem ein sehr leises System. Vl. könnte ich sogar meinen Scythe Mugen 4 weiterverwenden, da ich damit sehr zufrieden bin. Mein altes MB + CPU + RAM könnte ich ja gebraucht verkaufen. Oder denkt ihr ich sollte es doch nochmal mit RAM probieren? Wenn nein, was empfehlt ihr als neue Plattform. Achja, bei einem neuen System würde ich eine integrierte Grafik bevorzugen, da ich bei den wenigen Spiele, die ich nutze, keine / kaum Anforderungen habe. Zum Vergleich: mir genügt im aktuellen System eine Gefore 7600 GS. Ich freue mich auch Tipps. // EDIT:
Hier noch mein Nutzungssenario:
- viel Internet, Mail, Skype (das ist jetzt keine Anforderung an CPU oder RAM, denke ich)
- viel Programmierung (Texteditoren, Geany, Eclipse, aber brauche eben auch Visual Studio)
- etwas Fotobearbeitung mit GIMP, RAW Bilder entwicklen
- Virtualisierung (ich teste gerne in VMs, brauche aber auch einige für Software Entwicklung, damit ich die Systeme parat habe (wegen fixen Versionen für Projekte) und nicht alles in meinem "System" ist) Und mein PC Händler würde mir schon anbieten verschiedene 4x 2 GB Kits zu testen, bis eines läuft, aber bei Kosten von über 100 € frage ich mich, ob sich das lohnt. Lg
UbuntuInAustria
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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Deine Anforderungen sind ja wirklich sehr gering, spielt also kaum eine Rolle was du kaufst. Ich meine natürlich die Leistung, nicht die Qualität! http://www.alternate.de/AMD/A8-6500-Accelerated-Processor-CPU/html/product/1082063? 4 echte Kerne sind bei VMs natürlich "nett", ob du sie brauchst - keine Ahnung. Grafik ist ja im Moment etwas seltsam, AMD wird immer besser unter Linux. Bei 3D hast du nur noch 10% Verlust zum Herstellertreiber und die Energiesparfunktionen sind jetzt auch drin "DPM". Wenn du Spiele unter Wine machst, würde ich mir allerdings eine "olle" Nvidia 610 kaufen "passiv". Energie - spielt keine Rolle, du hast ja keine Last. Im Idle hat mein neuer FM2 -trotz Asrock- einen Verbrauch von 30 Watt. Finde ich O.K., war schon mal schlechter. Mugen4 sollte passen - wenn du die Adaper nicht weggeworfen hat 😀 . Bei 65 Watt TDP allerdings "Perlen vor die ..." DDR2 - stimmt, damit hatte ich auch viel Ärger. Mit DDR3 wurde alles besser, sind aber völlig subjektive Erkenntnisse/Erfahrungen. Früher hat man ja viel gemischt oder gar "billig" gekauft. Jetzt nur noch Kingston Value Single Sided und "Hirn aus". Ich würde trotzdem mal einen Thread aufmachen. Es gibt hier noch ein paar Leute, die sich mit Ram auskennen. Bios ist ja sicher auf dem neuesten Stand, hat bei mir noch nie ein Problem gelöst, egal. P.S. apropos AMD. Unter Athlon II (Sockel 3!/DDR3) brauchte ich 1,5 Kerne für Flash HD, jetzt nur 0,5 mit FX. Also auch bei AMD ist die Architektur besser geworden. 👍
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UbuntuInAustria
(Themenstarter)
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Hallo, ja ich habe noch nie so viel Leistung gebraucht. Was mir bei meinen Anforderungen noch einfällt: Da ich öfters mit ARM Boards spiele, kompiliere ich den Linux Kernel (Cross für ARM) des Öfteren. Wäre nett wenn das nicht mehr 15-20 Minuten dauert, wie aktuell. Ich denke 4 Kerne dürfen es jetzt schon sein. Denke auch, wenn ich Linux und z.b. Win7 VM parallel mit 2 Monitoren habe, sind 4 Kerne schon nett. 2 Kerne für die VM und beides kann man sicher gut arbeiten. Bei AMD Grafik klingt das sehr positiv. Adapter für den Lüfter habe ich noch alle. Meine CPU jetzt hat ja auch nur circa so eine TDP, dafür ist der auch unter Volllast leise und kühl. Also kann ich die TDP Angaben vernachlässigen, da mein System großteils "nichts" zu tun hat. Intel ist damit aus dem Rennen? Ist das eine aktuellere AMD Plattform? Ich frage nur, weil ich bei einen neuen MB dann gerne nativen USB 3 und SATA III hätte? Und ich habe mal eine USB 3 Erweiterungskarte getestet und die war nicht so wirklich flott. Ich werde mal fragen wegen DDR2. Weil an sich wäre das Kingston RAM. Gehört so ein Thread dann auch zu Kaufberatung? (Hier wird ja noch am meisten über Hardware geredet).
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hakel
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Intel ist damit aus dem Rennen?
Reine Preisfrage, achte bei Intel aber darauf, daß wirklich alle benötigten "Features" dabei sind. Die sparen ganz gerne dabei, AES z.B.! USB3 und SATA III würde ich jetzt nicht mehr als "neu" empfinden. Achte halt darauf, daß alle benötigten Schnittstellen vorhanden sind. Es gibt jetzt schon FM2+. Ich bin als Linux User immer etwas vorsichtig, was neue HW angeht. Kaveri nutzt wohl die neue GPU von AMD und kann den Ram besser der IGP zuordnen. Da sollte sich jemand anders zu melden. Ram - würde ich mal bei "System einrichten" schauen. "Forensuche - Hallo Handbuch"
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UbuntuInAustria
(Themenstarter)
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Ja das bei Intel kenne ich. Auf dem aktuellen Board hatte ich zuerst einen Core 2 Duo der 4er Reihe, aber keine Virtualisierung, also musste ich nachziehen. Vom neuersten halte ich auch nicht unbedingt was, häufig tauchen noch Fehler und Probleme auf. Wusste aber nicht, dass USB3 und SATA III mittlerweile schon Standard sind. Jetzt schaue ich zuerst mal beim RAM weiter, sonst komme ich hier zurück. Auf das richtige Forum hätte ich auch kommen können, da habe ich jetzt kurz nicht mitgedacht 😛
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UbuntuInAustria
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 9. Juni 2010
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So den RAM habe ich nicht mehr zum Laufen bekommen. Also geht es hier noch einmal weiter. Da mein bisheriges System ja auch 8 Jahre lief, würde ich jetzt gerne schon einen echten 4 Kerner kaufen. Mein ihr nicht, dass das sinnvoll ist, so auf langfristige Sicht? Netzteil kann ich mein jetziges behalten, denke ich. Ist von BeQuiet ein Dark Power mit 400 Watt. Ist zwar wohl überdimensioniert, aber es läuft ja noch ohne Probleme. Oder meint ihr damit verschwende ich Energie? Könnt ihr mir die AMD Grafik leistungsmäßig einordnen? Ich meine jetzt habe ich eine 7600 GS von NVidia, die manchmal schon gut ausgelastet ist. Ist das von AMD aber ohnehin stärker? Und laufen da auch 2 Monitore?
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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die manchmal schon gut ausgelastet ist.
GS bedeutet bei Nvidia -soviel ich weiß- "grottenschlecht". GPU wird eigentlich nur für Spiele verwendet, verschweigst du etwas? 😀 FM2 hat normalerweise VGA, HDMI und DVI. 2 Monitore sind normalerweise kein Problem, wenn es nicht um Spiele geht (s.o.)! Dark Power würde ich eigentlich in einem Gaming PC erwarten (s.o). Da hat sich in den letzen Jahren sehr viel getan - Wiki "80 plus". Netzteile unterliegen auch der Alterung, hier wahrscheinlich nebensächlich. Wenn du einen ungewöhnlichen Verbrauch hast, ist sicher das Netzteil schuld. Mein FM2 30 Watt, und der ist wie gesagt nicht sehr hochwertig. Hat aber neues bequiet "Pure" mit 300 Watt. CPU - wie schon gesagt, reine Preisfrage. 2 → 4 Kerne, halbe Zeit - ganz einfach. Powergate schaltet bei AMD/FM2 nicht benötigte Kerne im "Office" komplett ab. Das war früher ein Gegenargument.
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UbuntuInAustria
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 9. Juni 2010
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hakel schrieb: die manchmal schon gut ausgelastet ist.
GS bedeutet bei Nvidia -soviel ich weiß- "grottenschlecht". GPU wird eigentlich nur für Spiele verwendet, verschweigst du etwas? 😀
Ja ich spiele Supertux und Tuxkart und Rayman 2 und 3, aber die laufen auch mit meiner jetzigen GPU (und auf meinem zweiten PC mit der schwachen Intel Grafik des i5-650). Ändern also nichts, denke ich?
FM2 hat normalerweise VGA, HDMI und DVI. 2 Monitore sind normalerweise kein Problem, wenn es nicht um Spiele geht (s.o.)!
HDMI und DVI wäre perfekt für mich. Beim Spielen nutze ich eh nur einen Monitor.
Dark Power würde ich eigentlich in einem Gaming PC erwarten (s.o). Da hat sich in den letzen Jahren sehr viel getan - Wiki "80 plus". Netzteile unterliegen auch der Alterung, hier wahrscheinlich nebensächlich. Wenn du einen ungewöhnlichen Verbrauch hast, ist sicher das Netzteil schuld. Mein FM2 30 Watt, und der ist wie gesagt nicht sehr hochwertig. Hat aber neues bequiet "Pure" mit 300 Watt.
Jetzt im Idle habe ich 80-90 Watt mit einem Energiemesser gemessen. Also PC starten, einloggen und dann nichts tun. Ich habe übrigens ein Straight Power (da habe ich mich vertan, das ist ein Mittelding zwischen Straight und Dark) nur genommen, weil es Kabelmanagement hat und beim Test waren damals die Pure Power noch nicht so gut vor allem lauter. Ich denke ich könnte ja MB + CPU tauschen und dann einmal messen. Wenn er vom Wert passt, lasse ich das Netzteil, sonst kann ich immer noch tauschen. Und ich habe 4 Laufwerke (SSD, HDD, 2x DVD-Brenner, wobei ich ein DVD Laufwerk ohnehin abhängen möchte, da ich selten 2 brauche und das wohl spart.
CPU - wie schon gesagt, reine Preisfrage. 2 → 4 Kerne, halbe Zeit - ganz einfach. Powergate schaltet bei AMD/FM2 nicht benötigte Kerne im "Office" komplett ab. Das war früher ein Gegenargument.
Was war hier das Gegenargument, ist doch gut, wenn er die abschaltet, bevor sie "nichts" tun? Ich sehe gerade, bei AMD ist der A8 mit einem "K" hinten ein paar Euro billiger, aber er hat eine deutlich höhere TDP. Also sollte ich den normalen nehmen oder? Ich will es ja leise und auch bei hin und wieder Volllast, soll es erträglich bleiben. Vermute einmal das "K" sind die für Overclocker, wie bei Intel. Da ich bisher bis auf 1 Mal nur Intel hatte, würde mich noch die Taktik bzgl. aufrüsten bei AMD interessieren. Sonst könnte ich ja mit einem 2 Kerner starten und später auf 4 wechseln, wenn ich mehr brauche. Also wie lange leben die Sockeln bei AMD? Bei Intel ja leider hin und wieder eher kurz.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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Was war hier das Gegenargument, ist doch gut, wenn er die abschaltet, bevor sie "nichts" tun?
Eben - als die Multicore kamen hatte man wegen der Grundversorgung ganz üble Werte im Idle. (6 Kerne zu 5 Watt -ich übertreibe etwas 😀 ) Das war um so ärgerlicher als die Leute merkten, daß sie gar keine passenden Anwendungen hatten.
Ja ich spiele Supertux und Tuxkart und Rayman 2 und 3
Mahjongg ist anspruchsvoller.
mit einem "K" hinten ein paar Euro billiger, aber er hat eine deutlich höhere TDP.
Exakt, deswegen hatte ich dir auch ein Ding mit 4 Kernen und niedriger TDP rausgesucht. APU ist CPU + GPU.
Also wie lange leben die Sockeln bei AMD?
Eigentlich vorbildlich, der Sprung AM2 zu AM3 war wegen DDR2 zu DDR3 notwendig/sinnvoll. Kauf dir halt ein FM2+ MB, dann bist du flexibel. Allerdings sehe ich bei deinem Anwendungsprofil keinen großen Bedarf. Ich würde direkt 4 Kerne nehmen und gut ist. Grafik kannst du immer einfach aufrüsten - Nvidia z.B.
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verdooft
Anmeldungsdatum: 15. September 2012
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Ich warte jetzt, bis die neuen Intel CPUs bezahlbar sind, 6 und 8 Kerner kamen gerade raus. Dann gibt's nen Sprung von DDR2 auf 4 ohne 3er gehabt zu haben. Wobei mein 7 Jahre junger Rechner (Q6600) auch schon ein 4 Kerner ist. Der neue wäre 5-6 mal flotter, kein Wunder, dass ich mich in den verguckt habe. 😀 E5700: 1760
http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Pentium+E5700+%40+3.00GHz Q6600: 2988
http://cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core2+Quad+Q6600+%40+2.40GHz i7-5960X: 17170
http://cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-5960X+%40+3.00GHz&id=2332 Virtuelle Maschinen und Kompilieren machen damit bestimmt Spaß, für 5-6 fache Leistung nehme ich auch gerne den 1,4 fachen Maximalstromverbrauch hin. Nur stört mich, dass kein Grafikchip drin ist, wollte eigentlich nur Intel HD. Eh noch Zukunftsmusik, wahrscheinlich ist das Preis-/Leistungsverhältnis der 6 Kerner auch in 1, 2 Jahren noch besser, genauso wie für dich sich ein Wechsel von Dualcore auf einen Vierkerner schon lohnen kann. Auf der Seite kannst du dir auch gut die Werte anderer CPUs im Vergleich zu deinem aktuellen anschauen und zusammen mit dem mehr Ram Kosten/Nutzen abwägen.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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"Leistung" spielt in diesem Thread keine Rolle. UbuntuinAustria hat einfach Probleme mit der Kapazität und Kompatibilität seines Speichers. Das wird mit DDR3 deutlich besser 👍 , man muß auch mal loben. DDR3 auf DDR4 - so was von uninteressant ... 😛
mein 7 Jahre junger Rechner (Q6600) auch schon ein 4 Kerner ist.
Verrat' mal deinen Stromverbrauch im Idle, wenn du dich traust. Habe wir gerade diskutiert.
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verdooft
Anmeldungsdatum: 15. September 2012
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Wegen Ramaufstockung Mainboard, CPU und völlig neuen Speicher holen kommt mir nur sinnvoll vor, wenn die Leistung der CPU verglichen mit der bisherigen deutlich gesteigert wird, zumal von Virtualisierung und (Kernel) kompilieren die Rede ist. Ok, DDR2 Ram ist noch teurer geworden, eigentlich gibts aber eindeutige Kompatibilitätslisten... als ich aufgestockt habe, ging das noch wesentlich preiswerter. Ansonsten kann man mit 4 GB Ram auch gut virtualisieren, wenn man den Gast gut wählt, statt Unity LXDE nimmt. Ich stelle es mir bequem vor, z.B. 3 virtuellen Maschinen jeweils 2 Kerne und genügend Ram zuweisen zu können und die parallel zu starten, nebenher noch auf 2 Kernen den Kernel kompilieren und noch per Gimp umfangreiche Filter auf große Bilddateien anzuwenden. Für mich hat sich das Eröffnungsposting schon in der Richtung gelesen, außer das findet alles nacheinander statt:
etwas Fotobearbeitung mit GIMP, RAW Bilder entwicklen ... Virtualisierung (ich teste gerne in VMs, brauche aber auch einige für Software Entwicklung, damit ich die Systeme parat habe (wegen fixen Versionen für Projekte) und nicht alles in meinem "System" ist)
Da ich öfters mit ARM Boards spiele, kompiliere ich den Linux Kernel (Cross für ARM) des Öfteren. Wäre nett wenn das nicht mehr 15-20 Minuten dauert...
Also mehrere VMs und gleichzeitige Tests darin, während der Host auch noch zu tun hat. Natürlich alles eine Frage von Kosten/Nutzen, dass ein aktueller 4 Kerner dazu auch reicht (1 Kern pro Vm würde mir bei mehreren parallel laufenden auch reichen), bezweifle ich gar nicht. Hm, ich lese gerade was von Zweit PC "i5-650", dann würde ich den als Erstrechner nehmen, dürfte doch schon DDR3 Ram haben und bisschen flotter ist der auch? Wegen Idle Wattverbrauch: Glaub fast, die Geforce 8800 GTS schluckt am meisten. ☹ Der Q6600 taktet schon auf 1600 MHz runter, falls Putin den Winter kein Gas schickt, muss das als Heizung reichen. 😀
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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mit 4 GB Ram auch gut virtualisieren,
UbuntuinAustria ist ein PowerUser, es hilft alles nix - Ram ist am Ende. ☹
falls Putin den Winter kein Gas schickt, muss das als Heizung reichen.
Rat' mal, wo unser Strom herkommt? Fr. Roth hat doch alle Kernkraftwerke in Deutschland abgestellt, wegen Überflutungsgefahr. Die Stadtwerke mit ihren nagelneuen Gasturbinen sind hier direkt um die Ecke. 😈 Spaß beiseite, GTS 8800 (74 Watt im Idle) + DDR2 + alter 4 Kerner. Der Verbrauch würde mich echt interessieren. Das dürfte hier im Forum ein Rekord sein! 😲
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UbuntuInAustria
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Anmeldungsdatum: 9. Juni 2010
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So vielen Dank für die rege Diskussion ☺ Also als PowerUser würde ich mich nicht direkt bezeichnen, da ich weder Gaming mache, noch wirklich häufig CPU intensive Dinge mache. Wie gesagt ich bin bis jetzt mit meinem Prozessor super ausgekommen - gut manchmal warte ich etwas, aber das hat mich nie gestört, weil es eben nichts alltägliches ist. Es ist nur der RAM. @verdooft: Wie du siehst, nutze ich schon XUbuntu. Aber meine Win7 VMs sind ein Problem, wenn da Visual Studio 2012 läuft ... Da brauche ich dann 2,5 GB für die VM und Firefox unter XUbuntu frisst auch viel ... Leider brauche ich auch noch Outlook unter Win 7, weil meine FH die Mails, Kalender nur per Exchange oder per Browser anbietet. Ich habe ja mein Win 7 auch schon getrimmt und das ganze Aero deaktiviert, spart etwas RAM, aber es ist eben eng. Und als Student pendle ich und da die PCs schon da waren, habe ich kein Notebook, die man außerdem schlecht aufrüsten kann und wegen externen Monitoren bräuchte ich dann 2 Dockingstationen ... Ich arbeite was geht mit dem i5-650 PC und der hat 12 GB DDR3, auch nur DualCore (aber mit HT). Da gibt es auch keine Probleme, alles total flott, obwohl das auch nicht Highend ist. Oder könnte ich Remote auf die VMs auf dem anderen PC zugreifen? So als Zwischenlösung? Sicher wäre eine ganz schnelle CPU von AMD / Intel immer besser, wenn ich virtualisiere oder Fotos bearbeite oder Kernel kompiliere. Aber da ich letzteres vl. alle 2-3 Wochen mache (dann halt ein paar Mal), stellt sich für mich die Frage, ob es das Geld wert ist. Dafür mache ich es in meinen Augen zu selten. Und wenn ich vor ein paar Jahren auf 8 GB RAM aufgerüstet hätte bzw. der neue RAM funktioniert hätte, wäre jetzt auch alles in Ordnung. Außerdem laufen keine VMs, wenn ich private Fotobearbeitung mache und es muss auch nur eine VM aktiv sein. @hakel: Ach steht leicht ein Umstieg auf DDR4 in nächster Zeit an? Vl. ist DDR3 darum teurer als er schon war ...
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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als PowerUser würde ich mich nicht direkt bezeichnen,
also "Normal" Durchschnitt bist du nicht. 😀
@hakel: Ach steht leicht ein Umstieg auf DDR4 in nächster Zeit an? Vl. ist DDR3 darum teurer als er schon war ...
Wieso fragst du mich? verdooft ist der "Enthusiast". Ich habe meine Meinung zu DDR4 mit dem 😛 doch deutlich gemacht. verdooft hat übrigens immer noch nicht seinen Verbrauch im Idle genannt!
Oder könnte ich Remote auf die VMs auf dem anderen PC zugreifen? So als Zwischenlösung?
So eine Frage von einem PowerUser? Probier es doch einfach aus. Ich greife nur Remote auf meine VM zu, kommt wie üblich darauf an Win/Linux grafisch etc.
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