hallo!

vorab bitte ich darum, fehlende gross- und kleinschreibung zu entschuldigen - ich habe eine rechts-reibschwäche (ich reibe immer linksrum); wenn ich's trotzdem versuchen würde, wäre das ergebniss sowohl für mich (ich brauche bei jedem wort gefühlte 5 minuten um zu entscheiden) als auch für euch (ich entscheide dann leider trotzdem sehr oft falsch...) durchaus frustrierender als wenn ich gleich alles klein schreibe.

also, das thema ist folgendes: ich bin auf der suche nach einem desktoprechner, der relativ leise, stromsparend und vor allem sehr bezahlbar sein sollte. ich bin mittlerweile so weit, dass ich es gerne mit einem gebrauchten dell optiplex 755 minitower mit core2duo versuchen will - kurze recherchen haben schonmal ergeben, dass das gerät wohl gut mit ubuntu läuft (windows soll garnicht erst betrieben werden!).

einsatzbereich ist erstmal bei mir als übergangsrechner, im gebiet linux erforschen, programmieren, beschäftigung mit (echtzeit-) ton- und grafikkonstrukten (deswegen gutes opengl erforderlich). insgesammt sollte ein c2d zwischen 2.5 und 3 ghz für meine anforderungen erstmal eine weile ausreichen. als distribution wird es wohl erstmal ein lucid sein.

soweit die sachlage. meine erste frage ist natürlich, ob preis/leistungsmässig vielleicht andere optionen interessanter wären. das gerät sollte schon eine zum optiplex vergleichbare leistung bieten. die dinger kosten gebraucht so zwischen 150 und 200 euro zur zeit.

die zweite frage ist dann - sofern der optiplex die beste option ist - die zur erweiterung mit einer grafikkarte. der optiplex hat eine intel onboard, und die sind ja bekanntlich in sachen 3d/opengl eher langsam, und unterstützen wohl auch keine spielchen ala gl3/gl4. ich würde also gerne die "stärkste" mögliche grafik zusätzlich reinpacken, die möglich ist, ohne das netzteil wechseln zu müssen. das netzteil bietet laut hersteller nur 305 watt, deswegen ist der spielraum in der beziehung denke ich mal eher begrenzt...ausserdem ist das gerät vom platz im gehäuse her begrenzt; die grafikkarte im pciex16 slot ist quasi "auf dem kopf" mit dem kühler nach oben, und im gehäuse ist keine 2. öffnung über dem eigentlichen pcie-schacht. das begrenzt die auswahl auf single-slot karten mit begrenzten massen.

also angenommen ich habe ein modell mit c2d 2x2.66 ghz, 2-4gb ram, einer festplatte und einem dvd brenner (sind ja alles sachen, die strom ziehen), zusätzlich eine pci-soundkarte (ich kann mal schauen, wieviel saft die im betrieb zieht, weiss ich jetzt nicht aus dem kopf), wäre es möglich eine grafikkarte ala radeon hd 5670/6670 einzubauen (ziehen unter last was über 60 watt), ohne die systemstabilität unter vollast zu gefährden bzw. das netzteil zu überlasten?

freue mich auf anregungen, hinweise und dergleichen - nettes wochenende noch euch allen!

wenn es dir nicht zuviel ausmacht zu schrauben solltest du durchaus einen eigenbau in erwägung ziehen entsprechende boards gibt es mit dem e350 vom amd oder als i3 von intel diese mit einer entsprechenden platte kombiniert sollten für linux voll und ganz ausreichen kombiniert man dann das ganze noch mit einer ssd wird es richtig fix wenn man es zudem noch leise haben will kann man sich ja als netzteil eine pico psu gönnen

agaida schrieb:

wenn es dir nicht zuviel ausmacht zu schrauben solltest du durchaus einen eigenbau in erwägung ziehen entsprechende boards gibt es mit dem e350 vom amd oder als i3 von intel diese mit einer entsprechenden platte kombiniert sollten für linux voll und ganz ausreichen kombiniert man dann das ganze noch mit einer ssd wird es richtig fix wenn man es zudem noch leise haben will kann man sich ja als netzteil eine pico psu gönnen

Soll das lustig sein?

@TraumFlug

Ich würde neu kaufen... Auch wenn du dabei ein wenig mehr Geld investierst, kannst du die Teile oft um ein Vielfaches länger verwenden und sparst dir dadurch auf lange Sicht was. Auch ist gebrauchte Hardware zu oft defekt, als mir das lieb wäre...

Zur Frage was du kaufen sollst... Ich würde einen i3 oder i5 nehmen, wenn die integrierte Grafik nicht ausreicht, dann nimmt dir in jedem Fall eine Nvidia. AMD ist einfach problemreicher wie ich gerade selbst feststellen darf.

Von den Boards mit Intelchips für die genannten CPUs habe ich bisher auch nur Positives gehört was die Kompatibilität angeht und auch persönlich sehr gute Erfahrungen mit einem i5 gemacht. Habe aber teurer gekauft als du das vorhast...

agaida: der optiplex den ich meine ist kein kleinfaktor (ala htpc), sondern schon ein minitower.

der preis ist in jedem fall ein wichtiger (sogar der wichtigste) faktor. mit gebrauchten geräten bestimmter professioneller händler (alte, generalüberholte bürorechner) haben leute aus meinem direkten umfeld und ich selbst durchweg sehr gute erfahrungen gemacht. von privat ala ebay ohne gewährleistung und garantie würde ich das auch nie machen.

der nachteil bei so einem oem gebrauchtrechner (abgesehen davon, dass man nie weiss wie die kiste schon maltraitiert wurde), ist natürlich die mangelhafte wiederverwertbarkeit einiger hardwareteile (spezialnetzteil, oem-mainboard). deswegen sehe ich das mit der grafikkarte auch preislich ein bisschen lockerer, da man eine extra pcie-karte, auch später, immer mal wieder als vorrübergehenden ersatz gut gebrauchen und auch verwenden kann.

auch rein qualitativ/preislich ist ein gebrauchter interessant: vor'm selberschrauben habe ich nicht allzuviel angst, aber baue ich ein i3-system, hätte ich vielleicht etwas mehr leistung als mit dem c2d und weniger stromverbrauch, dafür zahle ich aber, alle komponenten zusammengerechnet, wesentlich mehr. e350 ist denke ich mal wesentlich schwächer als ein c2d... eine gewisse qualität in der verarbeitung und stabilität sollte das system dann doch schon haben - mir ist klar, dass der optiplex stand von vor 4 jahren ist, aber mir würde er erstmal völlig reichen. ist wie gesagt auch nur ein übergangsgerät, der wird dann irgendwann an eine relativ anspruchslose nutzerin weitervermacht.

was die grafik angeht, ich denke amd/ati ist nicht so verkehrt. an videobeschleunigung oder desktopeffekten bin ich nicht so interessiert, mir geht's nur darum, dass ich ein fenster/vollbild mit einem opengl-kontext mit mittelmässig gediegener leistung kriege. blender sollte auch halbwegs gut laufen - und davor, manuell aktuellere treiber zu installieren, habe ich auch keine angst. ausserdem sind was generelle preis/leistung/stromverbrauchs geschichten angeht die ati/amd karten deutlich besser. ich lese durchaus ein paar ubuntu-/linuxforen mit, und lese eigentlich mittlerweile, weder qualitativ noch quantitativ schlimmere sachen in punkto atiamd/nvidia. vor ein paar jahren war das noch anders... zudem hat ati/amd den vorteil der besseren opensourcetreiber, was in meinem fall evtl. für ein system mit modifiziertem/echtzeitkernel hilfreich sein könnte (wo es dann soundmässig abläuft, und nicht so sehr auf schnelles opengl ankommt).

mich würde also schon noch interessieren, wieviel ich dem 305w netzteil grafikmässig "auf der sicheren seite" zumuten kann; würde ich das netzteil auch noch wechseln müssen, wäre ein kompletter eigenbau letztenendes vergleichbar teuer und leistungsmässig besser.

agaida, der Threadstarter hat von F81.1 gesprochen, nicht von F81.0. Selbst, wenn S und L zutreffen würde, solltest Du nicht übler schreiben als in einem Chat - und immerhin hat TraumFlug Kommata gesetzt, viele sogar korrekt.

TraumFlug schrieb:

die dinger kosten gebraucht so zwischen 150 und 200 euro zur zeit.

Damit kommst Du freilich mit einem Eigenbau, wie es UrbanFlash vorgeschlagen hat, keinesfalls hin. Der wäre selbstredend vorzuziehen.

Dell-Desktop-PCs würde ich in keinem Fall kaufen. Sind dort Komponenten zu ersetzen, kommt das jenachdem einem Rechner-Neukauf gleich. So hat Dell quasi als einziger PC-Hersteller lange Zeit BTX-Systeme gebaut, was als geplanter ATX-Nachfolger zwar sinnvoll und besser gewesen ist, aber dadurch, daß kein anderer mitgezogen hat, eine Sackgasse. Mainboard-Wechsel beispielsweise kannst Du komplett vergessen. Als ob das nicht genug ist, hat man auch keine Standard-ATX-Netzteile verbaut, also nicht mal in den äußeren Abmaßen, Bohrungen und dem Lufteintritt. Und so geht das weiter mit Dell-typischen Eigenheiten.

zusätzlich eine pci-soundkarte

Du hast dahingehend besondere Anforderungen oder genügt nicht doch Sound on Board?

Nebenbei, ohne Dir zu nahe treten zu wollen, Du als L. willst programmieren?

axt schrieb:

Dell-Desktop-PCs würde ich in keinem Fall kaufen. Sind dort Komponenten zu ersetzen, kommt das jenachdem einem Rechner-Neukauf gleich. So hat Dell quasi als einziger PC-Hersteller lange Zeit BTX-Systeme gebaut, was als geplanter ATX-Nachfolger zwar sinnvoll und besser gewesen ist, aber dadurch, daß kein anderer mitgezogen hat, eine Sackgasse. Mainboard-Wechsel beispielsweise kannst Du komplett vergessen. Als ob das nicht genug ist, hat man auch keine Standard-ATX-Netzteile verbaut, also nicht mal in den äußeren Abmaßen, Bohrungen und dem Lufteintritt. Und so geht das weiter mit Dell-typischen Eigenheiten.

hauptsache ist für mich, dass er erstmal mit ubuntu gut läuft. ich behalte ihn auch nur ein paar monate, dann wird er weitergereicht und quasi "aufgeraucht". man könnte natürlich argumentieren, dass so ein pc im zweifel teurer kommt als ein an allgemeine standards ausgerichteter. bin schon froh wenn er 1-2 jahre seinen job macht.

zusätzlich eine pci-soundkarte

Du hast dahingehend besondere Anforderungen oder genügt nicht doch Sound on Board?

ich habe schon eine pci-soundkarte, aktuell in betrieb - auch unter ubuntu linux. die würde eben "umziehen".

Nebenbei, ohne Dir zu nahe treten zu wollen, Du als L. willst programmieren?

mit L. meinst du "legastheniker"? ich glaube nicht, dass ich der typische fall davon bin. mein hirn ist halt ein bisschen kaputt. ich kenne schon die regeln für gross- und kleinschreibung in etwa, ich verliere nur jedesmal komplett den faden, wenn ich versuche sie anzuwenden - kein wunder bei meinem %$&%$?-geschwurbel. ich könnte durchaus versuchen, erst meinen text zu schreiben, um anschliessend in einem zweiten durchlauf die gross- und kleinschreibung zu ergänzen; ich könnte aber auch bei peitschenknall neben einem tiger auf dem hocker platz machen, und durch einen feuerring springen, das würde mir genausoviel freude bereiten.

lesen kann ich wunderbar, und programmieren auch durchaus; ich stelle mir die schematiken und logischen abläufe eben bildlich vor, dann klappt's ganz gut. aus meiner sicht ist programmieren auch nicht wirklich wie eine gesprochene sprache (wo man den inhalt visuell erfassen kann, aber nicht die dazugehörige form mit ihren regeln), und auch nicht wirklich "reine logik" wie in der höheren mathematik, sondern zu 95% das "verweben" von abstrahierten einzelaktionen zu einer art "maschine". die restlichen 5% sind wartezeit bei'm kompilieren. gross- und kleinschreibung sind dort für mich auch kein problem, da alles einmalig und eindeutig definiert ist.

aber das interessiert nicht wirklich jemanden glaube ich, ich schreib's eben nur in der hoffnung wegen meinem verzicht auf die umschalttaste nicht aus diesem super forum verbannt zu werden...

TraumFlug schrieb:

hauptsache ist für mich, dass er erstmal mit ubuntu gut läuft.

Zeige mir den halbwegs aktuellen Desktop-PC, der das nicht macht! Schlage einen großen Bogen um alles, wo SiS, VIA, Matrox draufsteht! GMA 500 und i845/855G sollte er nicht haben. Ist kein WLAN mit problematischen NIC verbaut oder sind keine TV-Karten etc. gesteckt, kann man dann schon davon ausgehen, daß eine aktuelle Linux-Distribution problemlos läuft. Und unter aktuell verstehe ich kein 16 Monate altes Lucid.

ich habe schon eine pci-soundkarte,

Ist die so superduper, daß es sich lohnt, Ressourcen wie einen Slot, IRQ, Strom dafür zu opfern? Und fang mir nicht mit billigen C-Media-Gurken an! Selbst ältere SB sehen bei aktuellen onboard-Lösungen eben alt aus. Wärest Du dagegen Musiker mit einer hochwertigen Spezialkarte, sähe es natürlich anders aus. Dann hättest Du aber auch anders gefragt, Stichwort Realtime-Kernel.

mit L. meinst du "legastheniker"? ich glaube nicht, dass ich der typische fall davon bin.

Jetzt frage ich mich allerdings, weshalb ich Dich verteidigt habe.

axt schrieb:

TraumFlug schrieb:

hauptsache ist für mich, dass er erstmal mit ubuntu gut läuft.

Zeige mir den halbwegs aktuellen Desktop-PC, der das nicht macht! Schlage einen großen Bogen um alles, wo SiS, VIA, Matrox draufsteht! GMA 500 und i845/855G sollte er nicht haben. Ist kein WLAN mit problematischen NIC verbaut oder sind keine TV-Karten etc. gesteckt, kann man dann schon davon ausgehen, daß eine aktuelle Linux-Distribution problemlos läuft. Und unter aktuell verstehe ich kein 16 Monate altes Lucid.

notiert! die wohl umfassendste datenbank, die ich kenne listet zumindest alles am pci-bus auf, da kann ich jetzt selbst schon googlen/launchpad zappen, ob die verbauten teile gut laufen. im zweifel auch unter lucid.

ich habe schon eine pci-soundkarte,

Ist die so superduper, daß es sich lohnt, Ressourcen wie einen Slot, IRQ, Strom dafür zu opfern? Und fang mir nicht mit billigen C-Media-Gurken an! Selbst ältere SB sehen bei aktuellen onboard-Lösungen eben alt aus. Wärest Du dagegen Musiker mit einer hochwertigen Spezialkarte, sähe es natürlich anders aus. Dann hättest Du aber auch anders gefragt, Stichwort Realtime-Kernel.

ja, ich mache hobbymässig musik, die karte ist eine m-audio audiophile, und den vergleich zu dem normalen "schrott" in sachen klangqualität braucht sie nicht zu scheuen. vorrausgesetzt man verwendet dazu halbwegs gediegene kopfhörer, lautsprecher, verstärker...realtime kernel ist für mich nicht so extrem wichtig, da ich nicht mit midi arbeite und die generic kernel für meine ansprüche ausreichen

mit L. meinst du "legastheniker"? ich glaube nicht, dass ich der typische fall davon bin.

Jetzt frage ich mich allerdings, weshalb ich Dich verteidigt habe.

nimm's einfach hin, ich dreh' halt bei bestimmten sachen richtig am rad (und zwar in alle richtungen, bis die achse müdbruch erleidet!), gross/kleinschreibung, oder generelle systematik in sprachlichen zusammenhängen, die nichts mit rythmus oder sinnbildung zu tun haben gehören leider dazu. gibt noch andere störungen als legasthenie, die rechtschreibschwächen bewirken können. danke für dein verständnis; ich gelobe auch mich zu bessern und im stillen das mal zu trainieren.

aber meine ursprüngliche frage steht ja immer noch im raum: wie kann ich (wenigstens in etwa mit sicherheitsspielraum, π mal daumen) kalkulieren, wieviel watt über pcie ich dem optiplex system zusätzlich zumuten könnte? die spezifikationen sagen, dass der pcie-slot maximal 75 watt liefert (ohne zusatzstecker, ich glaube auch das verbaute netzteil hat gar keinen...), also sollten karten wie die 5670 oder ähnliche, so sie physisch passen, anwendbar sein? oder ist der spielraum vom verbauten netzteil zu gering?

freue mich auf anregungen, auch zur selbstrecherche!

TraumFlug schrieb:

oder ist der spielraum vom verbauten netzteil zu gering?

Geh' davon aus, daß bei Komplettsystemen alles auf Kante genäht ist, insbesondere das NT!

Du meinst auch sicherlich kein 305-W-Netzteil, denn das gibt es (m.W.) nicht. Entweder sind es 350 W oder die 305 W sind Combined Power bezogen auf zwei Spannungen.

Du willst bessere Grafik als die eines IGP, vermutlich aber nicht zum Spielen in Kinoauflösung und insgesamt soll das System möglichst wenig Strom verbrauchen, sicherlich auch wenig Abwärme und damit Lüftergeräusche verursachen. Ich würde mir eine einfache PCIe-Graka um die 40...50 € stecken bzw. hab' ich ja auch: GF9500GT, die eine defekte GF8600GT ersetzt hat - Du könntest z.B. genügsame GF210/220 stecken. Du mußt ja auch darauf achten, daß sie keine extra Stromversorgung benötigt.

axt schrieb:

Geh' davon aus, daß bei Komplettsystemen alles auf Kante genäht ist, insbesondere das NT!

naja, deswegen ja auch meine frage hier - wieviel spielraum da zu erwarten wäre. das system wurde übrigends mit dem gleichen netzteil auch mit einem core 2 quad und einer ~ 20 w grafikkarte ausgeliefert. deswegen vermute ich ja, dass da bei einem c2d noch ein bisschen mehr spielraum ist...

Du meinst auch sicherlich kein 305-W-Netzteil, denn das gibt es (m.W.) nicht. Entweder sind es 350 W oder die 305 W sind Combined Power bezogen auf zwei Spannungen.

ich kenne mich mit den üblichen bezeichnungen nicht so aus, und bin in sachen elektrik 'ne niete! laut datenblatt:

• "max total power": 305 w

• "max combined +3.3v/+5.0v power": 150w

• "max combined 12.0v power": 264w

ich denke mal die sonst üblichen bezeichnungen sind einfach die maximale gesammtleistungsaufnahme?

Du willst bessere Grafik als die eines IGP, vermutlich aber nicht zum Spielen in Kinoauflösung und insgesamt soll das System möglichst wenig Strom verbrauchen, sicherlich auch wenig Abwärme und damit Lüftergeräusche verursachen. Ich würde mir eine einfache PCIe-Graka um die 40...50 € stecken bzw. hab' ich ja auch: GF9500GT, die eine defekte GF8600GT ersetzt hat - Du könntest z.B. genügsame GF210/220 stecken. Du mußt ja auch darauf achten, daß sie keine extra Stromversorgung benötigt.

dass extra stromversorgung nicht drin ist, ist mir schon klar...die karte kann nach spezifikation ja bis zu 75w vom pcie-slot ziehen (so sie denn gestellt werden, ich denke mal die beschränkung dient rein zur verhinderung von überhitzung? ich erinnere mich mal in einem test gelesen zu haben, dass eine bestimmte nvidia-karte im furmark plötzlich weit über 80 zog, und das system sofort abgestürzt ist...).

die optionen wären also die beiden von dir genannten (laut wikipedia um die 30 (210) und 60 (220) watt tdp), oder, was mir lieber wäre, amd 5570/6570 (45 w) oder 5670/6670 (65w). diese karten benötigen allesamt keinen extra stromanschluss, und es gibt sie in versionen, die von den abmessungen her passen könnten. sollte der stabilität wegen (und falls ich noch 'ne zweite festplatte einbauen will) eher eine genügsamere karte wählen, ist der spielraum für die 60w karten noch locker gegeben, oder macht das alles von vornherein keinen sinn? ich hab' mich gestern schon doofgesuchmaschint, je mehr hochfundierte meinungen von "experten" man aufsaugt, desto stärker lähmt es die eigene entscheidungsfähigkeit

Wenn Du Dich nicht unverständlicherweise auf diese(n) Dell-Rechner versteifen würdest, könntest Du bei Bedarf das NT gegen ein leistungsfähigeres wechseln.

Also ich find den Dell für unter 200€ garnicht verkehrt, wie laut der ist weiß man natürlich nicht. Aber das 305W Netzteil reicht locker für ne Graka ohne extra Anschluss.

Achtung es gibt verschiedene Versionen.

• MT: da passen normale Karten rein

• DT und SFF: nur low-profile und außerdem nen kleineres Netzteil (aber die low-profile von AMD reichen sowieso nur bis 40W von daher kein Problem)

Da mein uralter Rechner grade einen langsamen Lüftertod stirbt, und ich schnell einen kostengünstigen Ersatz brauche, habe ich mich entschlossen tatsächlich mal 150 € in so ein Teil zu investieren.

Ich bin echt gespannt ob das Ding gut läuft; ich werde berichten.

Haha, hab' mich grad' selbst bei Google gefunden; Schande über mich, dass ich nicht früher rückberichtet habe, aber dafür jetzt:

Es ist damals tatsächlich ein gebrauchter 755 MT geworden, Variante mit c2d e6550, 2gb ram. Kam an, innen wie blankgeleckt, auch im Netzteil. Der "rennt" seitdem brav auf xubuntu lucid, und macht soweit auch was er soll.

Paar Bugs sind auch (wie bei Linux, oder Computern im Allgemeinen üblich) dabei, aber nichts dramatisches: 709677 der MTRR ist von Werks aus ungünstig eingestellt (senkt wohl aber nur leicht die Grafikperformance), Hibernation (was ich nicht nutze, also egal) führt dazu, dass usb Maus & Tastatur nach Aufwachen streiken, Taktstufen zeigt unsinnigerweise nur 2.0 & 2.33 ghz an, wohl ein BIOS-Bug, und ein paar kleinere Grafikmacken, aber insgesamt nichts nutzungseinschränkendes.

Interessanterweise hat in meinem Umfeld jemand, nochmal wesentlich billiger, einen gebrauchten 745 sff als Surf/Office Ding, der auch mit ubuntu lucid sehr gut funktioniert.

Meiner ist nach Gewöhnung auch für mich unverwöhnten akzeptabel leise - nicht grade Silent, brummt halt, aber dafür konstant in der Lautstärke, bei Hoch-/Runterdrehen des Lüfters wegen Lastveränderung hört man ein bisschen be- und entschleunigungsgeräusche, sonst einheitliches Niveau. Der 745 heult da schon ein bisschen mehr...

Aber der Grund, warum ich mich hier wiedergefunden habe, war dass ich recherchiere jetzt eine Grafikkarte einzubauen. Und da dachte ich mir, vielleicht kann jemand von euch Hilfestellung leisten/Erfahrungswerte teilen.

Wie oben sind meine von mir gedachten Optionen noch AMD 6450, 6570 und 6670. Netzteil will ich nicht tauschen. Die Frage ist halt, wieviel Watts Dauerbelastung hält das Netzteil noch durch (die Optionen von mir liegen bei 27 - 44 - 66 W, mehr macht wegen single-slot/Platz/max_75w_am_Steckplatz/kein_Extrastromanschluss Limitation eh keinen Sinn).

Man muss auch bedenken, dass das Netzteil eben gebraucht/alt ist und vorher evtl 3 Jahre jeden Arbeitstag lief, also Leistung verloren hat. Ausserdem möchte ich ein System, dass unter vollbelastung noch mittelfristig stabil läuft. Nicht unbeding 24/7, aber eben schon mal 2 Tage Blender auf beiden Cores + OpenCL-Experimente 100% auf Graka durch.

Für eine stärkere Karte spricht neben dem Spassfaktor einer grösseren Leistung vielleicht noch die "milchmädchenrechnung", dass das Netzteil durchaus für einen 30w stärkeren Prozessor plus 20w Graka plus zusätzliche Festplatte ausgelegt ist. Plus Spielraum eben. Aber ob davon schon die Kanne umkippt, oder das Fliegen anlockt, weiss ich eben nicht.

Für Tipps von Euch wäre ich sehr dankbar, wenn ihr wollt gebe ich euch gerne noch die genauen Specs vom Netzteil, aber bitte keine "Daumenmeinungen" aus dem Bauch heraus, davon steht im Netz schon genug! Danke!!