Higgi2015
Anmeldungsdatum: 22. April 2015
Beiträge: 8
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Da ich neu bin, erst einmal ein Hallo an alle - tolles Forum Bin für meine Firma auf der Suche nach neuen PC's Möchte möglichst auf Dauer weg von Windows, ein Problem ist aber, ich brauche eine MS Access Runtime 200o, aufgrund unserer Firmen Software. Ich habe Ubuntu 14.04 mit einer VirtualBox Win 7 auf einem älteren Rechner getestet und es klappt.
Rechner ist ein AMD Dual Core mit 4Gb Ram. DDR2-800 CL5
Die längste Abfrage auf der MySQL Datenbank dauert mit der VirtualBox 20 Sekunden.
Gleiche Abfrage aus Win 7 mit einem i3 und 4GB Ram 10 Sekunden. Ich möchte jetzt jeden neuen Rechner mit Linux und VirtualBox ausstatten. Die alten Win Lizensen sind ja vorhanden und die VirtualBox läuft nur im internen Netz, kein Internet nötig! Wie muss ein Rechner aussehen, damit die VirtualBox und Ubuntu gut laufen.
Habe an einen Tuxedo AMD Rechner gedacht, 8 GB Ram, 500 GB Festplatte, GeForce GT 610, AMD A6-5400K. Kosten 500,–€
Wenn ich ihn mir selbst zusammenstelle, liege ich bei 370,–€ Da könnte man ja das ein oder andere verbessern, zB mehr Ram für die VirtualBox oder anderer Prozessor.
Gigabyte GeForce GT 610, 1GB DDR3, VGA, DVI, HDMI Cooler Master N300, ATX-Midi-Tower, schwarz, ohne Netzteil ASUS A88XM-A, FM2+, mATX AMD A6-6400K APU mit AMD Radeon HD 8470D Grafik, Box mit Lüfter, FM2 8GB-Kit Crucial Ballistix Sport Series DDR3-1600, CL9 Seagate Momentus Thin 5400 500GB, 7mm with spacer be quiet! SYSTEM POWER 7 450W - bulk - Samsung SH-224 Retail schwarz
Über Vorschläge würde ich mich freuen, weil ich auch nicht genau weiß, was man im Zusammenspiel benötigt. Bearbeitet von XM-Franz: Syntaxelemente eingefügt, um den Beitrag lesbar zu gestalten. Bitte nutze die Hilfe zur Syntax und die Vorschau. (Nebenbei, für Absätze musst Du hier zweimal ⏎ drücken. 🤓 )
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Bei uns läuft Access Runtime 2010 problemlos mit XP als Gast, Host kann ich dir nur Xubuntu empfehlen stabiler 2D Desktop. Meine berufliche Existenz würde ich nicht von Compiz abhängig machen. 😈 Es spielt nicht die geringste Rolle, was du kaufst. Gast und Host bohren in dieser Konstellation nur in der Nase. "MySQL" Eine separate GraKa benötigst du nicht, APUs -auch AMD- werden problemfrei unterstützt. Eventuell muß man den fglrx nachinstallieren. Wir haben viele FM2+ MBs im Einsatz, allerdings mit "Richland". 300 Watt Netzteile reichen, bei Ram Qualität "Kingston Value".
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Higgi2015
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 22. April 2015
Beiträge: 8
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hakel schrieb: Bei uns läuft Access Runtime 2010 problemlos mit XP als Gast, Host kann ich dir nur Xubuntu empfehlen stabiler 2D Desktop. Meine berufliche Existenz würde ich nicht von Compiz abhängig machen. 😈
?? Wie meinst du dies mit Compiz?
Es spielt nicht die geringste Rolle, was du kaufst. Gast und Host bohren in dieser Konstellation nur in der Nase. "MySQL"
sollte Prozessor und Ram keinen Einfluss haben? Habe 4 verschiedene Rechner, alle haben andere Zeiten. Win Vista 2GB etc. Access Frontend erstellt die Abfrage. Wir haben viele FM2+ MBs im Einsatz, allerdings mit "Richland".
Was bedeutet Richland?
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Kaivk
Anmeldungsdatum: 8. November 2009
Beiträge: 593
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Higgi2015 schrieb: hakel schrieb: Bei uns läuft Access Runtime 2010 problemlos mit XP als Gast, Host kann ich dir nur Xubuntu empfehlen stabiler 2D Desktop. Meine berufliche Existenz würde ich nicht von Compiz abhängig machen. 😈
?? Wie meinst du dies mit Compiz?
Unity basiert auf Compiz aus historischen Gründen (Cannonical hat sich mit der Entscheidung damals eher lächerlich gemacht).
Es spielt nicht die geringste Rolle, was du kaufst. Gast und Host bohren in dieser Konstellation nur in der Nase. "MySQL"
sollte Prozessor und Ram keinen Einfluss haben? Habe 4 verschiedene Rechner, alle haben andere Zeiten. Win Vista 2GB etc. Access Frontend erstellt die Abfrage. Wir haben viele FM2+ MBs im Einsatz, allerdings mit "Richland".
Was bedeutet Richland?
Ist quasi die gleiche Architektur nur etwas langsamer getaktet als das, was Du vorgeschlagen hast. Ich persönlich würde aber eher einen Quadcore nehmen, im Hinblick auf die Virtualisierung und die Zukunftssicherheit. Mit den VMs verstehe ich das jedoch nicht ganz. Wollt ihr Ubuntu zum Arbeiten überhaupt nutzen, oder läuft alles in den VMs mit Windows ab. Zweite frage ist, wie ihr Daten zwischen den System übertragen wollt (Zwischenablage und Dateitransfer). Vielleicht wäre es dort gut, über einen zentralen Dateiserver zu arbeiten, was die Mitarbeiter dazu zwingen würde, organisierter mit den Dateien umzugehen. (Die Frage wieso überhaupt Access wird wahrscheinlich in der Vergangenheit liegen.)
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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FM2+ ist eigentlich für Kaveri gedacht, ist aber natürlich abwärtskompatibel und spielt für "Office" keine Rolle.
Ich persönlich würde aber eher einen Quadcore nehmen, im Hinblick auf die Virtualisierung und die Zukunftssicherheit.
Es geht hier doch um eine Datenbank Frontend/Backend Geschichte? 😲 Das läuft bei uns auf uralten SingleCore Rechnern. Wichtig ist nur eine gute Verkabelung. Muß der Threadstarter natürlich selber wissen, kann ich so nicht beurteilen. Vielleicht hört er ja noch Musik oder macht sonst was ...
Access Frontend erstellt die Abfrage.
Richtig ... und wer arbeitet wie ein Hund? 😈
wieso überhaupt Access
Als Frontend sehe ich auch in Zukunft keine Alternative.
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Higgi2015
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 22. April 2015
Beiträge: 8
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Access-Frontend greift auf unseren SME-Server (Linux)zu! Access weil ich die Anwendung selber weiter programmieren kann, für andere Sprachen reicht mein Wissen nicht aus! Also mit Access arbeiten wir zu 80%, Daten, Aufträge werden ausgedruckt oder als PDF-Datei für den Email Austausch abgespeichert. Alle Daten, auch PDF Dateien sind auf dem SME-Server und unserer DiskStation abgespeichert. Von da aus schicken wir unsere Angebote oder AB´s per Email Thunderbird raus. Auf Linux würden dann Bankprogramm, OpenOffice, Dokumentenmanagement mit Scannen, Email und Firefox laufen. Ich weiß, geht auch alles mit Win alleine! Linux finde ich im Hinblick auf Viren, Trojaner etc. sicherer, läuft stabiler insbes. unserer SME-Server, seit 2 Jahren kein Ausfall oder Absturz. Unsere Wawi mit Windows und AccessRuntime hätte durch die V-Box keinen Kontakt nach "Draußen". Wie geschrieben läuft die VirtualBox zur Zeit mit Win7 gut, würde nur gerne neue PC's so kaufen, dass sie keine Verluste haben.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Was du da beschreibst ist ein typisches "Office" Umfeld. Wir arbeiten genauso. 👍 Access ist als Frontend prima, weil man einfach -auch als Halbwisser- komplexe Vorgänge abbilden kann. CPU und GPU werden im Office nicht benötigt, ein gutes flottes Netzwerk ist der Knackpunkt. Über Ram redet man nicht, Ram hat man. Wir arbeiten heterogen, Windows nativ, Linux Backend, virtualisierte Server, Linux Desktop. Auf Wine und Compiz würde ich verzichten.
Unsere Wawi mit Windows und AccessRuntime hätte durch die V-Box keinen Kontakt nach "Draußen".
Na und? Die Datenbank und Backups liegen doch eh sicher auf dem Linux Server. Wie gesagt, daß ist ja alles kein Problem. Du kannst ja auch schrittweise migrieren. "Neue" PCs sind aber nicht das Heil. Der Vorteil bei neuer Hardware ist der geringe Stromverbrauch und die daraus resultierende Lautstärke.
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Higgi2015
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 22. April 2015
Beiträge: 8
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hakel schrieb: CPU und GPU werden im Office nicht benötigt, ein gutes flottes Netzwerk ist der Knackpunkt. Über Ram redet man nicht, Ram hat man.
D.h. lieber normale CPU, dafür 8-16 GB RAM, was heißt ein flottes Netzwerk? Sollte ich den alten Rechnern neue Karten spendieren oder welchen Einfluß kann man nehmen. Die Elektriker haben damals Cat7 Verlegekabel genommen, von der Dose zum Rechner liegt meistens noch Cat5.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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PCs lassen sich prima Aufrüsten. Ram und CPU einfach mal überwachen, es darf z.B. auf keinen Fall swappen. In einem heterogenen Büroumfeld ist jeder Rechner anders drauf. Auch der Netzwerkdurchsatz läßt sich einfach testen. Wir haben z.B. alte Cat 5 Kabel verlegt, Gigabit Ethernet geht damit nicht. Kabel, Dose, Switch, Karte müssen stimmen. P.S. Vista und Linux mögen keine SingleCore Rechner, das ist mal klar!
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Higgi2015
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 22. April 2015
Beiträge: 8
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Nachdem ich eure Kommentare gelesen habe,
Wollte ich meinen PC noch einmal etwas besser konfigurieren.
DualCore, 2x8GB Ram, 400WNetzteil und Asus Board AMD A6-6400K APU mit AMD Radeon HD 8470D Grafik, Box mit Lüfter, FM2 16GB-Kit Kingston ValueRAM PC3-12800U CL11 ASUS A88XM-E, FM2+, mATX be quiet! SYSTEM POWER 7 400W - Seagate Momentus Spinpoint M8 1TB, SATA II Cooler Master Elite 342, mATX, ohne Netzteil Samsung SH-224DB schwarz Dürfte doch für meinen Zweck in Ordnung sein.Ubuntu/Xubuntu mit Win7 als VM Gast Kosten 385,-€
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HarryD
Anmeldungsdatum: 14. Juni 2006
Beiträge: 2702
Wohnort: Germany - BW
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Higgi2015 schrieb: AMD A6-6400K APU mit AMD Radeon HD 8470D Grafik, Box mit Lüfter, FM2
Warum so "sparsam"? Ich würde für ca 60€ mehr den A10-7800 nehmen. Quad-Core, 65W TDP, 3,5GHz/3,9GHz Turbo Das Netzteil muss nicht 400W haben, 300W reichen auch.
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Kaivk
Anmeldungsdatum: 8. November 2009
Beiträge: 593
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HarryD schrieb: Higgi2015 schrieb: AMD A6-6400K APU mit AMD Radeon HD 8470D Grafik, Box mit Lüfter, FM2
Warum so "sparsam"? Ich würde für ca 60€ mehr den A10-7800 nehmen. Quad-Core, 65W TDP, 3,5GHz/3,9GHz Turbo
Den würde ich nehmen. Zu teuer. Wenn Quadcore dann den kleinsten der fast einen genauso guten Turbo (3.8 Ghz) hat, nur eine nicht so gute Grafik. Aber da Du im Office Bereich sowieso keine gute Grafik brauchst, ist das egal. Das sind 40€ weniger zu dem von Dir vorgeschlagenen. AMD A8-7600, 4x 3.10GHz, boxed
Das Netzteil muss nicht 400W haben, 300W reichen auch.
Stimmt. Falls Du nur wenig lokalen Speicherplatz brauchst, kannst Du vielleicht auch über eine SSD nachdenken. 120GB SSDs kosten nicht mehr viel mehr als einfache Festplatten und selbst 240GB sind bezahlbar (unter 100€). Das macht die Sache leiser und lässt den Rechner schneller wirken. Ich denke, dass auch 8GB RAM reichen. Nur vier halte ich für zu wenig.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Ram kann man eigentlich recht gut und einfach abschätzen. Wie kommt man von Vista mit 2GB auf 16GB? FM2+ ist eigentlich vorbildlich was Strom im Office angeht. 25-120 Watt max. theorethisch So wie das hier beschrieben wurde, macht die CPU gar nix. Muß man wie ein Terminal sehen, ist bei uns genauso.
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Higgi2015
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 22. April 2015
Beiträge: 8
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hakel schrieb: Ram kann man eigentlich recht gut und einfach abschätzen. Wie kommt man von Vista mit 2GB auf 16GB?
Ram kann man nicht genug haben!
Vista mit 2Gb greift ja direkt per Runtime auf den Server zu. Ein anderer Rechner
mit Win 7 und 4GB ist bei mir im Zugriff schon schneller.
Da ich ja jetzt von der VM zugreifen möchte, hab ich die 16Gb aus dem
Bauch heraus gewählt. Es reichen also sicher 8GB.
So wie das hier beschrieben wurde, macht die CPU gar nix. Muß man wie ein Terminal sehen, ist bei uns genauso.
Also muss es bei unseren Anwendungen kein DualCore sein, der DualCore hat
auch keinen Einfluss auf die VM?
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Ram kann man nicht genug haben!
Das ist ein weit verbreiteter Unsinn. Es muß immer ausreichend Ram vorhanden sein. Das kann man sehr einfach abschätzen zumal Ram der VM ja statisch zugewiesen wird. Unser virtueller Server hat 512MB, Win XP (Gast) mit Access Runtime 2010 fühlt sich mit 2GB sehr wohl, der Xubuntu Host hat ebenfalls 2GB, die echten Server 1-2GB (hatte keine kleineren Riegel mehr).
muss es bei unseren Anwendungen kein DualCore sein
Der heutige Ubuntu Kernel verlangt gierig nach 2 Kernen, auch Vista reagiert sehr sauer auf SingleCore. Deine Access Anwendung verlangt gar nix, die Arbeit macht der Server. Netzwerk und Server sind der Knackpunkt, das muß stabil fluppen! Wenn deine Leute noch heimlich Flash Filme in HD schauen, könnte es knapp werden. Für Multimedia ist MultiCore zu empfehlen. 😈 Das kannst du alles sehr einfach mit iperf und top z.B. bei dir in der Praxis austesten. http://www.softwarebilliger.de/pc-computer/lenovo-thinkcentre-m57-computer-intel-core-2-duo-24ghz/ Kauf dir so ein Ding als Testrechner und spiel mal Xubuntu auf. P.S. Viele MS Anwendungen sind schadhaft, dann ist es schön 2 Kerne zu haben. Die VM bekommt nur einen Kern, so daß der Host manövrierfähig bleibt.
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