axt
Anmeldungsdatum: 22. November 2006
Beiträge: 34254
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Ja, fuchsx3, mir kommen die Tränen. Aber wie ich schon gesagt habe, Engagement. Die Freiheit schränkt man selbst in dem Moment ein, in dem man eine Funktion, eine Aufgabe freiwillig übernimmt. Das Nichtbegreifen dessen ist Euer Grundproblem. Erachten der oder die verbliebenen Programmierer Monitoring als hintanzustellenden Kram? Rhetorische Frage, ich seh's ja. Das Thema ist schon intern letzten Juli diskutiert worden (da habe ich doch glattweg noch angenommen, sowas exotisches gäbe es hier)...und es bewegt sich gar nichts.
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drtri
Anmeldungsdatum: 9. Dezember 2012
Beiträge: 619
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fuchsfuchsfuchs
Maskottchen
Anmeldungsdatum: 23. Juni 2008
Beiträge: 5641
Wohnort: Confoederatio Helvetica
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axt schrieb: Ja, fuchsx3, mir kommen die Tränen.
Die Antwort waere mir in dem Thread schon ein paar mal eingefallen, ja.
Aber wie ich schon gesagt habe, Engagement. Die Freiheit schränkt man selbst in dem Moment ein, in dem man eine Funktion, eine Aufgabe freiwillig übernimmt.
Das sieht halt jeder und jede anders,
Das Nichtbegreifen dessen ist Euer Grundproblem.
Nein, das ist einfach nur realistisch sein. Du kannst die Leute nicht dazu zwingen, mehr zu leisten / ihre Freizeit einzuschraenken. Wenn ubuntuusers so betrieben wuerde, wie Du Dir das ein paar mal vorgestellt hast, dann muessten geschaetzte 90% des Teams gehen. Und das entspraeche dann halt dem Schliessen von ubuntuusers. Und auch wenn ich das Gefuehl ab und zu habe, dass einige das gerne haetten: das gibt es nicht. Das ist dann das, was ich als Dein Nichtbegreifen zurueckgeben wuerde. Das ist auch keineswegs ein ubuntuusers-Problem, das gibt es bei anderen Projekten, in denen ich mitgearbeitet habe (z.B. freenode) genau so. Und trotzdem sind all diese Projekte sehr erfolgreich, also so tragisch, wie das teils dargestellt wird, kann es nicht sein.
Erachten der oder die verbliebenen Programmierer Monitoring als hintanzustellenden Kram?
Nicht nur die Programmierer.
Das Thema ist schon intern letzten Juli diskutiert worden (da habe ich doch glattweg noch angenommen, sowas exotisches gäbe es hier)...und es bewegt sich gar nichts.
Es wuerde sich etwas bewegen, wenn man die Ressourcen haette. _Daran_ wird hingegen gearbeitet, aber eben: zaubern kann hier keiner. Das von aussen zu fordern ist natuerlich immer einfach. Fuchs
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Lsf_Lf
Anmeldungsdatum: 27. September 2010
Beiträge: 2159
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drtri schrieb: Matthias H. schrieb: Jo, axt. So ist das wohl.
http://www.t-online.de/b/60/76/77/84/id_60767784/tid_da/hund-macht-maennchen-auf-einem-seil-screenshot-bitprojects-.jpg
Muss so was sein? Fühlst Du dich jetzt besser … ? Du solltest in dich gehen und wenn vorhanden mal überlegen -ob das wirklich nötig war.
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drtri
Anmeldungsdatum: 9. Dezember 2012
Beiträge: 619
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Lsf Lf schrieb:
Muss so was sein?
I'm sorry, I couldn't resist
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Matthias_H.
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 22. Juni 2011
Beiträge: 2671
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tja, Lsf Lf... so ist das hier. Auf die dümmliche Provokation gehe ich mal nicht ein. @fuchsfuchsfuchs, ist zwar ein anderes Thema. Aber! Wenn ich ein freiwilliges (Ehren)Amt antrete, sei es als Moderator oder Supporter, dann habe ich dieses auch umfänglich wahrzunehmen - oder ich verzichte.
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fuchsfuchsfuchs
Maskottchen
Anmeldungsdatum: 23. Juni 2008
Beiträge: 5641
Wohnort: Confoederatio Helvetica
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Matthias H. schrieb: tja, Lsf Lf... so ist das hier. Auf die dümmliche Provokation gehe ich mal nicht ein.
Vernuenftig, dann muessen wir nicht einzelne Beitraege raustrennen, danke. Weil ja, war unnoetig.
@fuchsfuchsfuchs, ist zwar ein anderes Thema. Aber! Wenn ich ein freiwilliges (Ehren)Amt antrete, sei es als Moderator oder Supporter, dann habe ich dieses auch umfänglich wahrzunehmen - oder ich verzichte.
Wuerde ich, wenn Du das auch diskutieren willst, dann einen eigenen Thread vorschlagen. An sich stimme ich Dir voll und ganz zu, aber wozu das "verzichten" fuehren wuerde habe ich axt erklaert. Und auch wenn einige mit einigen Entscheidungen nicht zufrieden sind, ein Einstampfen von uu will wohl niemand. Fuchs
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tomtomtom
Supporter
Anmeldungsdatum: 22. August 2008
Beiträge: 53485
Wohnort: Berlin
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Lsf Lf schrieb: Wenn es wegen einer Schreibmaschine wäre, da hat keiner was gegen … aber meist sind es eben nicht die.
Genau das würde man aber mit einer solchen Regel ebenfalls verbieten. Oder auch ein "So sah Ubuntu anno XY mal aus"-Projekt: Geht nicht, Support ist verboten!!1!
Stimmt mich traurig, das dir der nicht einfallen will … u.a. → Lucid-Gnu …
Ich schrieb, ich kann mich an keine Frage erinnern, wo jemand Support erhalten hast. Der genannte User hat Support zu Programmen erhalten, die noch Support haben und wurde ansonsten unzählige Male darauf hingewiesen, dass die Desktop-Version keinen Support mehr hat.
Tja, Ansichts-/Auslegungssache, das sieht halt jeder anders … 😉
Genau so ist es. Daher hab ich auch die selbe Formulierung gewählt wie du um zu sehen, ob dir das auffällt. 😛 Matthias H. schrieb: tom3x, Deine Erinnerungslücken machen mich ehrlich betroffen.
Tja, ist so, wenn man alt wird. Magst mir mal auf die Sprünge helfen, wo die Erinnerungslücke konkret liegt? Wo konkret Support für eine abgelaufene Version geleistet wurde? Das kann nicht Dein Ernst sein! Und; mit Verlaub, dass nehme ich Dir nicht ab!
Doch. Auch wenn du ein leichtes Problem mit dem Erfassen des Inhalts meiner Texte zu haben scheinst.
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Matthias_H.
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 22. Juni 2011
Beiträge: 2671
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Vorher, fuchsfuchsfuchs, vorher muß verzichtet werden, wenn ich nicht gewillt oder in der Lage bin, meinen Posten auszufüllen! Würde ein Teil des Teams das selbe Engagement in den Fachforen an den Tag legen wie hier, wäre schon einiges verbessert. Und nein, ich habe keinen Bedarf an einer Debatte zu jenem Thema. Das sollte jeder selber wissen! Ich habe lange ein etwas kleineres aber alterwürdiges Forum moderiert und teilweise auch administriert. Für eine Arbeitsverweigerung, wie hier z.T. üblich, hätte ich mich geschämt und die Konsequenzen gezogen.
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primus_pilus
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 8. Oktober 2007
Beiträge: 9144
Wohnort: NRW
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Matthias H. schrieb: Würde ein Teil des Teams das selbe Engagement in den Fachforen an den Tag legen wie hier, wäre schon einiges verbessert.
Du meinst man hätte die Energie die hier in den letzten Monaten verbrannt wurde besser für Support nutzen können? NEIN! ERNSTHAFT?
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Ali_As
Anmeldungsdatum: 22. Mai 2012
Beiträge: 4736
Wohnort: Steinbruch
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Vielleicht sei hier (noch) mal an die Verhältnismäßigkeit erinnert. Lieber Matthias H., schau mal aus dem Fenster. Da siehst du Millionen und Abermillionen von Nutzern eines nicht mehr unterstützten Betriebssystem.
Schau mal in allgemeine und spezielle Computerforen. Was glaubst du, wie viele davon von Supportern, offiziellen oder nicht, auch nur einen Hinweis darauf erhalten, dass es evtl. nicht ganz korrekt sein könnte, dieses OS weiter zu nutzen, geschweige denn es neu zu installieren. Du würdest dich, ziemlich wundern. Es wird weiter supportet was das Zeug hält ohne jegliches Problembewusstsein. Da reden wir von Millionen, und hier, von was reden wir hier? Vom Fehlverhalten einiger Nutzer eines Nischenprodukts, was man nicht mal im reinen Ubuntusegment im Promillebereich berechnen kann (das Fehlverhalten). Und hier wiederum auch nur davon, deren Verhalten nach einem offiziellen Verfahren zu ahnden, was mehrheitlich abgelehnt wurde, und du partout nicht akzeptieren magst. Du hast es geschafft, aus diesem Fliegenschiss an Problematik, gemessen an der Gesamtmastsituation, einen zigseitigen Thread zu produzieren, den du nur allzu oft und gern mit deinen periodischen Cato'schen Karthagozitaten bzgl. Mitgliedern der Forenleitung gespickt hast. Deine angeblichen Befürchtungen, UU könnte in der Außendarstellung sicherheitsrelevant negativ weg kommen, sind quantitativ und qualitativ betrachtet lächerlich (siehe oben). Des Weiteren steht Linux, zumindest ansatzweise, immer noch für weniger Reglementierung als anderswo. Das eine oder andere Mitglied hat sich bei der Abstimmung auch vielleicht daran erinnert, und das ist gut so. All dies sollte dir bekannt sein, oder zumindest zu denken geben. Aber nein, du vollziehst einen gewaltigen Eiertanz, weil das Ergebnis der Abstimmung in deinem Thread nicht deinen Vorstellungen entspricht. So wie du mir Obrigkeitshörigkeit vorwirfst, würde bei dir ein mangelhaftes Demokratieverständnis draus, was ein ebensolcher Quatsch ist. Lass es also einfach gut sein, erfreue dich an der Aufmerksamkeit die dir zu Teil wurde. Versuche mal in Ruhe die Dinge zu ordnen und lass die Leute hier endlich Ihre richtige Arbeit machen. A l i a s
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Matthias_H.
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 22. Juni 2011
Beiträge: 2671
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tomtomtom, Witzbold. Von wegen Alter.... Du bist gute 10 Jahre jünger als ich 😉 . Natürlich lese ich Deine feinsinnigen Texte. Mit Vergnügen sogar! Ein Verständnis derselben traue ich mir durchaus zu. Eben deswegen verstehe ich Deine Argumentation bezüglich des Themas hier nicht.
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Lsf_Lf
Anmeldungsdatum: 27. September 2010
Beiträge: 2159
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A l i a s schrieb: Vielleicht sei hier (noch) mal an die Verhältnismäßigkeit erinnert.
Da reden wir von Millionen, und hier, von was reden wir hier? Vom Fehlverhalten einiger Nutzer eines Nischenprodukts, was man nicht mal im reinen Ubuntusegment im Promillebereich berechnen kann (das Fehlverhalten). Und hier wiederum auch nur davon, deren Verhalten nach einem offiziellen Verfahren zu ahnden, was mehrheitlich abgelehnt wurde, und du partout nicht akzeptieren magst.
Nischenprodukt hin oder her, darum geht es hier gar nicht. Es sind viele Leute hier als Supporter unterwegs die den "Millionen" XPlern nahe legen auf Linux (am besten Ubuntu) zu Wechseln, und wenn nicht Linux, dann wenigstens auf aktuelleres Windows zu gehen. Dieses dann auch durch Updates aktuell zu halten, um dann "idealerweise" auch noch allgemein im Falle von Ubuntu vor all den bösen PPAs zu warnen und sich aber dann im Gegenzug hinstellen um Leuten dabei zu helfen ihre längst abgelaufene Ubuntu Distribution weiter zu betreiben. Was denkst Du wohl wie Glaubhaft all dieses Geschwätz dann ist? 😉 PS: Mal ganz davon abgesehen, das eine Harmonisierung mit dem Wiki nicht das schlechteste wäre, wo "EoL-Kram" auch ins Archiv wandert. Dieses abgelaufene Zeug pflegt da auch keiner mehr weiter, nur weil es irgend jemand vielleicht noch als "Schreibmaschine" nutzen will … 😉
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Kelhim
Anmeldungsdatum: 18. September 2006
Beiträge: 3642
Wohnort: Köln
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Im Wiki sieht darin auch niemand das Grundrecht Freiheit bedroht.
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drtri
Anmeldungsdatum: 9. Dezember 2012
Beiträge: 619
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Kelhim schrieb: Im Wiki sieht darin auch niemand das Grundrecht Freiheit bedroht.
Warum auch, steht doch uneingeschränkt jedem zur Verfügung - genau wie Canonicals old-releases. Zwischen Speicherort ändern und Mund (Tippfinger) verbieten besteht durchaus ein Unterschied.
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