Hi.

Habe einen Dell Inspiron 570, AMD Phenom II X4 (2.8 GHz), 4GB RAM. Das System (Kubuntu Precise) ist auf einer SSD installiert.

Nun habe ich folgendes Problem: Mit LibreOffice Impress läuft alles sowas von langsam. Bsp: ich habe einen Textkasten erstellt und will ihn verschieben. Das läuft aber nicht flüssig, sondern er ruckelt immer stückchenweise weiter. In GIMP das gleiche: wenn ich heranzoome in ein nicht zu grosses Dokument (sagen wir 800x800px), und dann scrolle ich durch das Dokument, dann geht das ruckelnd.

Es laufen keine Resourcen-hungrigen Programme im Hintergrund, die Speicherauslastung ist mit etwa 500MB nicht zu hoch, auch die Prozessorlast ist niedrig.

Woran kann das liegen ?

Bei so einem Problem sollte man vielleicht auch mitteilen, welche Grafikkarte mit welchem Treiber verwendet wird.

Also ich kann dieses Problem 1:1 bestätigen.

Ich habe einen AMD Athlon II X3 440, 8GB RAM, GeForce 9800GT Grafikkarte und ensprechend die Kubuntu 12.04 64 Bit Version. Allerdings tritt dasselbe Problem auch auf meinem Laptop auf, welcher einen Intel Prozessor, Intel Grafikkarte besitzt und auf dem die 32 Bit Version installiert ist. An der Hardware kann dieses Problem wohl eher nicht liegen.

Ich tippe deswegen einfach mal darauf, dass Libre Office und auch Gimp einfach nur schlecht integriert sind in das KDE System (evtl. Kubuntu?). Die KDE Office Suite Calligra, im Speziellen das Programm für Präsentationen macht dagegen keinerlei Probleme - läuft alles flüssig. Aber für mich persönlich kommt leider ein Umstieg nicht wirklich in Frage, da ich mit Calligra nicht zurecht komme, ich denke mal, das geht vielen (und dem Thread Ersteller) auch so.

Wäre aber bestimmt interessant zu wissen, ob das Problem auch auf anderen KDE Distributionen auftritt. Ich werde morgen mal meine Live-CD Sammlung durchstöbern und schauen, ob ich eine finde, auf der Libre Office installiert ist und das mal testen.

EDIT: Habe jetzt doch nochmal geschaut, also z.B. mit OpenSUSE lässt sich das Problem ebenfalls reproduzieren.

EDIT2: Mein Verdacht wäre jetzt Java. Mir ist aufgefallen, dass Programme, die Java nutzen (z.B. TV Browser) generell sehr ruckelig reagieren. Evtl. könnte es damit zusammenhängen, da ja auch LibreOffice Java nutzt.

EDIT3: Jetzt aber Konnte das Problem lösen, indem ich unter Extras -> Optionen -> LibreOffice -> Ansicht "Antialiasing benutzen" deaktiviert habe. Jetzt läuft alles flüssig. Ich hoffe, das hilft dir auch weiter, deidou

Bei näherer Betrachtung würde ich dieses Problem nicht KDE zuordnen. Es ist generell so, dass einige Programme trotz modernster Hardware nicht vollkommen flüssig laufen, weil die Implementation gewisser Funktionen derzeit nicht mehr hergibt. Alternativ kann natürlich unter Linux jeder Zeit auch der Grafikkartentreiber eine bzw. eine zusätzliche Ursache des Problems sein. Ein Unterschied könnte dann in Zusammenhang mit dem Treiber auch die Bildschirmauflösung sein. Das aber erstmal nur dahingestellt.

Müsste ich jetzt selber erst ausgiebiger zu recherchieren. Mir ist dieses Problem bislang nicht wirklich aufgefallen, weil meine subjektive Auffassung von „flüssig“ möglicherweise etwas anders ist. Darüber hinaus habe ich keine Vorstellung wie langsam „sehr langsam“ in diesem Fall wirklich wäre. Bestätigen kann ich aber ebenfalls eine deutliche Verzögerung z.B. beim Verschieben einer Auswahl in GIMP wie auch LO Impress auf einem aktuellen Quad-Core mit 8GB RAM und freiem radeon-Treiber - allerdings unter Xubuntu 12.04 ohne Compositing. Bei mir zeigt htop aber auch Spitzen bei der CPU-Auslastung für den Xserver und GIMP an, bei Impress sogar noch deutlicher.

Vergleiche ich jetzt mein Desktop-System (s.o.) mit einer 1920x1080px Auflösung mit meinem Subnotebook mit Dual-Core, 4GB RAM, freiem radeon-Treiber, ebenfalls Xubuntu 12.04 ohne Composting, aber 1368x768px Bildschirmauflösung, dann bilde ich mir zumindest ein, dass GIMP etwas flüssiger läuft. Auch wenn die Spitzen in der CPU-Auslastung ähnlich bleiben.

Grimjiar schrieb:

EDIT3: Jetzt aber Konnte das Problem lösen, indem ich unter Extras -> Optionen -> LibreOffice -> Ansicht "Antialiasing benutzen" deaktiviert habe. Jetzt läuft alles flüssig. Ich hoffe, das hilft dir auch weiter, deidou

Immerhin. Habe das bei mir jetzt profilaktisch auch schon mal deaktiviert. Das wäre dann übrigens so eine programmseitige Implementierung, die zur Zeit nicht mehr hergibt.

Mir ist generell aufgefallen, dass Funktionen wie "vsync" oder auch "antialiasing" teilweise das System sehr langsam machen. Z.B. reagieren auch die Animationen der Desktop-Effekte sehr ruckelig, wenn ich dort vsync einschalte, ohne dieses läuft es subjektiv flüssiger. Könnte also doch gut auch an dem Grafikkartentreiber liegen. Da war mein Schuss gegen KDE wohl doch etwas zu schnell und zu blind

Zum Thema Gimp: Habe dort nach einer ähnlichen Einstellung gesucht, konnte bisher aber nichts dergleichen finden. Ich finde aber, dass dort dieses Problem nicht wirklich auftritt. Die Fehlerbeschreibung konnte ich jetzt nicht so nachvollziehen. Wenn ich ein Bild öffne, z.B. mit Maßen 1920*1080 und dort hineinzoome, dann geschieht der Vorgang "abschnittsweise". Er spring ja dann als Beispiel von 100% auf 200% auf einmal, ohne einen weichen Übergang zu machen. Das ist ja aber normal und so gedacht. War das als Ruckeln gemeint? Ansonsten habe ich, wenn ich das gesamte Bild verschiebe denselben Effekt, dass der Vorgang nicht weich, sondern ruckartig vonstatten geht, das ist ja aber ebenfalls so gemacht. Das ist unter Microsoft Windows nicht anders und liegt wohl in der Programmierung von Gimp. Das wird man selbst nicht ändern können.

Hi Leute.

Danke schonmal für die Antorten.

Wo kann ich denn nachschauen, welchen Grafit-Treiber ich habe ?

Eine wichtige Sache habe ich vergessen zu erwähnen:

Ich hatte auf dem Rechner, genau mit dem selben Setup, zuvor Ubuntu 11.04 (Gnome2) laufen, und da war alles flüssig ! OK, es war GIMP 2.6 und jetz ist es GIMP 2.8, und LibreOffice hatte auch paar Updates...

Wobei, Thema LibreOffice ist erledigt, danke an mrkramps, das mit dem anti-aliasing hat es gebracht. Ist anti-aliasing nicht kantenglättung bei Schrift ? Die schrift ist immer noch schön weich bei abgeschaltetem Anti-Aliasing... nicht dass es mich stört, ganz im gegenteil. Es läuft flüssig und sieht gut aus. Wo genau macht sich das Anti-Aliasing bemerkbar ? Nur bei der Bildschirmausgabe, oder auch wenn man als PDF exportiert oder so ? (Wobei PDF doch Vektor ist, also sowieso mit glatter schrift...)

Fragt sich nur noch, wieso GIMP so langsam ist. Damit man es sich vorstellen kann: erinnert ihr euch noch an die Zeiten, als man das neuste Computerspiel probieren wollte, aber die eigene Grafikkarte war zu schwach, und es war kein flüssiges Game, sondern eher eine Art Diashow ? Das gleiche habe ich in GIMP. Oder wer es mit LibreOffice erlebt hat, dann eben genau wie da

Die Lösung mit dem Deaktivieren des Anti-Aliasing in Libre Office kam von Grimjiar, nicht von mir! Dank also an ihn. Bemerkbar sollte sich das bei Rastergrafikinhalten machen, die damit sauberer dargestellt werden. Dürfte für das abschließende Ausgabeformat allerdings keinen Unterschied machen, geht nur um die Darstellung innerhalb des Programms bei der Bearbeitung. Qualitätseinstellungen für importierte Rastergrafiken in Vektorgrafikprogrammen sind generell üblich.

Was GIMP betrifft solltest du ggf. vorerst einmal zurück auf die Version 2.6.12 wechseln, weil die Version 2.8 im Vergleich bei manchen Funktionen noch weniger performant arbeitet als die Vorgänger. Die Spitzen in der CPU-Auslastung sind höher und Beispiel Verschieben weist deutlich mehr Verzögerung auf. Das betrifft explizit eine schwebende Auswahl (Floating Selection), die noch keiner tatsächlichen Ebene zugewiesen wurde. So zumindest zeigt sich das auf meinem System. Generell sind für die Version 2.8 im Netz diverse Leistungsrückgänge dokumentiert.

Besserung bringt auch, wenn man die Farbverwaltung programmintern für den Monitor deaktiviert, sofern sie denn jemals aktiviert wurde.

Den verwendeten Grafikkartentreiber kannst du dir mit folgendem Befehl ausgeben lassen (siehe auch Wikiartikel Grafikkarten):

#vorlage befehl
lspci -nnk | grep -i VGA -A3

alles klar, danke für die auskunft über LibreOffice.

Das mit GIMP war auch aufschlussreich. Jetzt muss ich mich entscheiden: 1-Fenster-Modus oder Performance ?

Wegen der Grafikkarte:

$ lspci -nnk | grep -i VGA -A3
01:00.0 VGA compatible controller [0300]: Advanced Micro Devices [AMD] nee ATI Cedar PRO [Radeon HD 5450] [1002:68f9]
        Subsystem: Dell XPS 8300 [1028:010e]
        Kernel driver in use: radeon
        Kernel modules: radeon

Hat es damit zu tun, oder kann man das mit der Grafikkarte ausschliessen ? Wiegesagt: Mit Gnome2 lief alles gut.

Obwohl ich die allgemeine Begeisterung über den Ein-Fenster-Modus gut nachvollziehen kann, hilft das wenig, wenn das Programm in der aktuellen Version anderweitig nicht voll einsetzbar ist. Mit Ubuntu 12.10 wird GIMP Version 2.8.x vorausichtlich in den Paketquellen sein und bis dahin auch einige Bugfixes enthalten. Wir haben jetzt jahrelang auf diesen Fenstermodus (und die Ebenengruppen) gewartet, da machen ein paar Monate auch nichts mehr aus. Ging ja bislang auch so.

Du verwendest ebenfalls den freien radeon-Treiber für deine Grafikkarte. Optional könntest du natürlich den offiziellen, aber nicht freien fglrx-Treiber von ATI ausprobieren. Mehr Leistung sollte der im Vergleich zum freien Treiber immer noch bringen, allerdings entstehen möglicherweise an anderer Stelle Probleme. Ich bin in diesem Zusammenhang auch nicht der richtige Ansprechpartner, weil für meine Anwendungsfälle der freie Treiber ausreichend funktioniert und mich mit anderen Optionen bislang nicht auseinandergesetzt habe. Ob das in diesem Zusammenhang also überhaupt einen Gewinn bringt, kann ich schlicht weg nicht einschätzen.

Mir ist beim Testen (immer noch das Verschieben von Auswahl/Ebene) noch aufgefallen, dass die Verzögerungen eigentlich nur das „freie Verschieben“ mit der Maus betrifft. Und vor allem dann, wenn man schnell und weit Verschieben möchte. Mit den (Shift+)Cursor-Tasten entsteht die Verzögerung praktisch nicht, ebenso wenig wie wenn man eine Auswahl/Ebene nur langsam und über eine kurze Distanz verschiebt. Und wie bereits im letzten Beitrag erwähnt macht es einen beträchtlichen Unterschied, ob man eine Ebene oder eine schwebende Auswahl verschiebt.

Bei der Sache mit dem verschieben gebe ich dir Recht. Es ist genau wie du es beschrieben hast.

Da ich keine Sachen mache, die viel Grafikleistung erfordern, begnüge ich mich mit dem freien Treiber, wenn der weniger Komplikationen mit sich bringt. Wie gehe ich von GIMP 2.8 wieder auf GIMP 2.6 ? Deinstallieren, PPA löschen, und dann über Muon / Software Center installieren ?

Ich vermute mal, dass du für GIMP 2.8 ein Launchpad PPA verwendest. Das wird sauber mit ppa-purge entfernt. Und normalerweise sollten damit für alle Paket aus dem PPA auch ein Downgrade auf die Versionen aus den offiziellen Paketquellen stattfinden.

Beispiel anhand des am häufigsten angeführten GIMP-PPAs:

sudo apt-get install ppa-purge
sudo ppa-purge ppa:otto-kesselgulasch/gimp 

Achso, wenn ich mit ppa-purge das PPA entferne, dann werden auch die davon installierten Programme deinstalliert ???

Wie kann ich denn überprüfen, ob ppa-purge nicht schon installiert ist ?

deidou schrieb:

Achso, wenn ich mit ppa-purge das PPA entferne, dann werden auch die davon installierten Programme deinstalliert ???

Genau das ist der Sinn dieses Programms. Sonst müsste man die Paketquelle manuell austragen und die Pakete ebenfalls manuell entfernen. Das kann je nachdem wie die Abhängigkeiten der Pakete verzahnt sind sehr aufwendig werden. ppa-purge nimmt einem das recht zuverlässig ab.

Wie kann ich denn überprüfen, ob ppa-purge nicht schon installiert ist ?

Wird er dir beim Installationsbefehl mitteilen. Ansonsten siehe Wiki-Artikel apt-cache.

Alles klar. Hat geklappt, und tatsächlich ist GIMP 2.6 schneller. Oder was heisst schneller, es ist eben schnell

Halten wir noch einmal fest:

Bei LibreOffice liegt es am Anti-Aliasing. Bei GIMP liegt es an Version 2.8.

Damit kann der Thread auf gelöst gestellt werden würde ich sagen.

Danke an alle für die Hilfe !