yollywau schrieb:

Der Helfende muß erstmal gar nichts. Wenn jemand Lust hat, Scripte für den Anfänger zu schreiben, kann er das machen, muß aber nicht. Dieser Jemand kann auch vorschlagen, daß ein anderer das Script schreibt. Wenn sich niemand findet, der Lust dazu hat, dann war es das.
Die Stickies und Wikiseiten zusätzlich würden wahrscheinlich auch nicht oder schräg rübergelesen.

das stimmt. Der Helfende kann so viele Scripte schreiben wie er lustig ist. Und Stickies und Wikiseiten ebenfalls. Das wird aber Threads wie diesen niemals verhindern. Es wird auch nicht verhindern, dass es immer und immer wieder Benutzer geben wird, die die Abschaffung des Terminals und eine Pflicht zur grafischen Lösung von Problemen fordern. Denn diese User werden die Stickies und Wikiseiten nicht lesen und die Scripte nicht benutzen. Sie werden Fragen stellen und da man Helfende nicht dazu zwingen kann, keine Terminalbefehle zu benutzen, wird es Antworten geben, mit denen diese User nicht zufrieden sind, weil sie 2 bis 3mal copy&paste machen müssen. Das Ergebnis wäre: vergebliche Liebesmüh beim Scriptersteller und beim Schreiber der Stickies und Wikiseiten.

Wenn das Linux bockt und der Nutzer will oder kann das Terminal überhaupt nicht, dann kann es das für Linux gewesen sein.

nein für Linux war es das noch lange nicht. Für den unwilligen Benutzer war es das. Er kommt nicht damit zurecht - bitte, dann lässt er es. Er will das System nicht so wie es ist - bitteschön, kein Problem. Dann muss er eben ein anderes benutzen, ob er will oder nicht. Wenn er ein anderes benutzen will - bitteschön. Wenn er das andere nicht benutzen will, es aber sozusagen "muss" weil er nicht in der Lage ist, Befehle und Terminalausgaben zu kopieren und einzufügen: sein Problem. Nicht nachvollziehbar, aber ist eben so. Das wäre ein Grund für kollektives Gejammer, Betroffenheit, Trauer... usw. Aber nur in der Welt mancher Zeitgenossen. Meine Welt liegt sehr weit davon entfernt.

Allerdings kann auch ein Windows Schwierigkeiten machen. Wer keinen Privat-Admin findet und auch nicht zahlen will,der muß sich mit dem System auseinandersetzen, und wenn es Windows ist. Vielleicht ist in dem Fall bei Windows mehr Gui, was aber nicht zwangsläufig einfacher ist.

exakt. Genau so ist es auch auf jegliche Linux-Distribution anwendbar.

Daß sich aber jetzt der Supporter den Fuß ausreißen muß, sehe ich einfach nicht...

ebenfalls: mein Reden

Mit nicht wollen hat es bei bir nichts zu tun. In Wiki habe ich unter System mehre Themen in Tabs gespeichert und werde sie ordentlich durchgehen. Als nichtwissender Hilfesuchender gibt man in Wiki einen Suchbegriff ein, der oft nicht gefunden wird, weil die Wissenden ihn unter einem anderen Begriff gespeichert haben. Das war wie bei mir auf der Arbeit, wenn die Orgaleute ein Handbuch geschrieben haben. Sie haben ihre Begriffe genommen. Wir in der Abteilung haben nach einem Begriff gesucht, den wir von unserer täglichen Arbeit kennen. Also haben wir den Begriff im Orgahandbuch nicht gefunden. So stellt sich das für mich dar, wenn ich Wiki durchsche, um Hilfe zu bekommen. Bisher hatte ich noch keine Hilfe für das Terminal gefunden, was bei den Bienen anfängt. Es kann sein, daß es bei den gespeicherten Sachen ist. Wenn ich die Beiträge mit den Problemlösungen lese, kommt von mir die Feststellung, daß man sich mit dem Terminal und den Befehlseingaben auskennen muß. Wenn jemand wie ich davon keine Ahnung hat, wird bei einer Fragestellung im Forum einfach vorausgesetzt, er will nicht, hat keine Lust, laß andere machen. Aber es war auch bis jetzt interessant, wie manche Forenteilnehmer über die Hilfesuchenden denken. Und trotzdem werde ich weiter Ubuntu benutzen.

Wenn ich die Beiträge mit den Problemlösungen lese, kommt von mir die Feststellung, daß man sich mit dem Terminal und den Befehlseingaben auskennen muß.

wozu? Kannst du das näher erklären? Was ist daran besonders, einen Befehl einzugeben und "Enter" auf der Tastatur zu drücken? Was ist daran besonders, in einer hilfestellenden Antwort auf seine Frage einen Befehl zu kopieren, diesen ins Terminal einzufügen und "Enter" auf der Tastatur zu drücken? Ich begreife das nicht. Wirklich. Was macht das zu einem besonderen Ereignis? Was ist daran intellektuell herausfordernd?

das ist genau so wie wenn man einen Text kopiert und einfügt. Ist das etwas, sozusagen, un-alltägliches? Was macht das so un-alltäglich? Mir fehlt dafür wirklich das Verständnis, also bitte erklären.

Das ist für mich eben nicht alltäglich. Für jemand, der sehr viel damit umgeht, ist es alltäglich. Ich muß wirkich bei den Bienen anfangen.

schiemi schrieb:

Das ist für mich eben nicht alltäglich. Für jemand, der sehr viel damit umgeht, ist es alltäglich. Ich muß wirkich bei den Bienen anfangen.

was ist nicht alltäglich? Kopieren? Einfügen? Schreiben? Mausbedienung?

Ich war bei der Sparkasse. Nicht Datenverarbeitung sondern Datenerfassung. Ich hab später für den Arbeitsplatz einem PC zur Bedieung gehabt. Dabei hab ich ein bißchen den Umgang mit den Menüs und der Maus gelernt. Jetzt habe ich seit 2008 den PC. Bisher eben mit der Maus bedient. ich bin im Internet unterwegs und mach ein bißchen mit Calc. Die Terminalbedienung muß mir eben auch von irgengwo beigebracht werden. Während einer Anlernzeit am PC war bei Problemen jemand von der EDV-Orga der Ansprechpartner und kam vorbei. Wie soll ich jetzt den Umgang mit dem Terminal lernen. Ich hab ja jetzt in Wiki-System so einige Themen rausgesucht. Ich hoffe, daß ich damit eine Hilfe habe.

Befehl aus Beitrag markieren -> Strg+C -> Terminal öffnen -> Strg+Shift+V -> Enter -> Ausgabe markieren -> Strg+Shift+C -> Neue Antwort auf Beitrag schreiben -> Strg+V

Da muss man nichts lernen.

Die Terminalbefehle zu verstehen, muss man lernen, klar. Aber das verlangt ja auch keiner der Helfer, die einen Befehl schon fix und fertig ins Forum schreiben - diese Befehle der Helfer hier muss man wirklich nur mit der Maus oder Tastatur ins Terminal kopieren, und das war's.

Bei den Wiki-Anleitungen ist es etwas anspruchsvoller, weil dort Wissen vorausgesetzt wird, statt jeden einzelnen Befehl anzugeben. Da muss man wirklich etwas lesen und lernen. Das stimmt schon - einfacher lässt sich das aber meiner Meinung nach nicht organisieren.

Es ist aber überhaupt nicht schlimm, bis zu diesem Punkt einer Anleitung zu arbeiten und dann, wenn man nicht weiterkommt, hier im Forum zu fragen, wie es weitergeht. Dafür wird einem schon nicht der Kopf abgebissen. Woran sich nur am Anfang dieser Diskussion viele störten, war die Maßgabe, immer alles nur mit grafischen Oberflächen zu erklären, weil das nicht immer möglich, aber meistens zeitaufwändig, unpraktisch und verwirrend ist.

schiemi schrieb:

Ich war bei der Sparkasse.

Hola Ex-Kollege ,

was wir hier mehrfach versucht haben zu verdeutlichen ist, dass man, hier beim Support, keine Erfahrungen mitbringen muss. Der Artikel Terminal geht auf die verschiedenen Oberflächen ein, d.h. er zeigt auf wie man es öffnet. Wenn man Dir damals bei der PC-Einführung nicht das Kontextmenü erklärt hat (kopieren, einfügen ...) war das ein Mangel an Ausbildung, dennoch tut es der Artikel im Bereich Bedienung kurz und knapp. Keiner braucht Hintergrundwissen zu den ausgeführten Programmen, die gibt es auch bei Win-Programmen nicht, seien es TuneUp, RegCleaner oder sonstige freie, oft fragwürdige angebliche Hilfsprogramme unter Win. Vorteil bei Linux, die Supporter wissen i.d.R. was da abläuft und es ist nichts verborgen. Wenn man es denn wissen will, dann kann man sich auch durch die Dokumentationen oder den Programmcode wühlen, aber man braucht es nicht.

Was immer wieder für Verdruß sorgt sind eben Aussagen wie "Ich hab keine Ahnung und will es auch nicht" oder "Man muss Programmierkenntnisse dafür haben", dem ist einfach nicht so. Ich kenne einige in meinem Bekanntenkreis, die haben absolut keine Probleme damit unter Win die Eingabeaufforderung (cmd/command) aufzurufen und dort best. Befehle, die sie z.T. irgendwo im Netz gefunden haben, einzugeben. Keiner dieser Leute sieht dieses Eingabefeld (und den sich öffnenden schwaren Bildschirms) als Terminal oder den gefundenen Befehl als fragwürdig an. Warum das so ist, k.A? Vllt. weil es nicht Terminal heißt oder Winodws ist? Warum sie einfach irgendwo, ohne Nachfragemöglichkeit, abschreiben und ins Win-Terminal kloppen, k.A.? ...

Lange Rede, kurzer Sinn: Kurzer Hinweis auf die Unerfahrenheit/Unsicherheit geben reicht. Bei Problemen möglichst aussagefähige Informationen geben, dazu gehören auch Bildschirmmeldungen (zur Not als Foto). Hilfe annehmen wollen und dafür auch mal etwas nachlesen, z.B. Forum/Syntax (im Editierfeld rechts oben als Hilfe zur Syntax verlinkt und mit rechten Maustaste und Link in neuem Tab öffnen auswählbar) . Informationen, die Befehle im Wichtig-Post, liefern und nichts eigenmächtig machen bzw. verändern, noch nicht einmal Kabel umstecken ohne Anweisung. Die Maus auch mit der Kopier-/Einfügungfunktion nutzen (ist auch hilfreich bei Calc und anderen Programmen). Befehlsforgaben im Terminal ausführen und die Ergebnisse komplett zurückmelden. Bei Unklarheiten lieber nochmal nachfragen und keiner wird ungehalten reagieren.

Ich finde das einfach "einfach".

Hallo, mein erster Versuch:

guenter@guenter:~$ sudo sane-find-scanner -p 
[sudo] password for guenter: 

  # sane-find-scanner will now attempt to detect your scanner. If the
  # result is different from what you expected, first make sure your
  # scanner is powered up and properly connected to your computer.

  # No SCSI scanners found. If you expected something different, make sure that
  # you have loaded a kernel SCSI driver for your SCSI adapter.

  # No USB scanners found. If you expected something different, make sure that
  # you have loaded a kernel driver for your USB host controller and have setup
  # the USB system correctly. See man sane-usb for details.

  # No Mustek parallel port scanners found. If you expected something
  # different, make sure the scanner is correctly connected to your computer
  # and you have apropriate access rights.

  # Most Scanners connected to the parallel port or other proprietary ports
  # can't be detected by this program.
guenter@guenter:~$ 

Das ist jetzt nur ein Test. Das hab ich laut dem letzten Beitrag gemacht. Und zwar deswegen Scanner, weil ich einen ScanMaker X12 mit einem SCSI-Anschluß habe. Mein Sohn hat schon eine Karte eingebaut. Der Scanner geht mit Xsane nur in Betrieb wenn er beim Hochfahren des PC angeschlossen und eingeschaltet wird. Meistens kommt die Meldung: Kein Gerät gefunden. Oder: Fehler bei der Ausgabe I/O? Aber auf dieses Geschilderte brauche ich keine Antwort. Ich werde erst mal mit dem Terminal weiterüben dank System und dem Anschubs-Beitrag.

Hallo! Ich meinte den Anschubs-Beitrag von TheDarkRose! Eventuell ist mir die kleine Angst genommen!

Ich stelle fest, an dem Veröfftentlichen des Terminalausdruckes muß ich arbeiten. Beim Vorschreiben sah es noch richtig aus.

schiemi schrieb:

Hallo, mein erster Versuch:

Ich helf da nochmal kurz mit der Formatierung nach Das macht man, indem man, hier im Forum, vor dem Terminaltext drei geschweifte, öffnende Klammern setzt, also: {{{ Dieser Block wird dann wieder mit drei geschweiten, schließenden Klammern abgeschlossen, also: }}}.

guenter@guenter:~$ sudo sane-find-scanner -p 
[sudo] password for guenter: 

  # sane-find-scanner will now attempt to detect your scanner. If the
  # result is different from what you expected, first make sure your
  # scanner is powered up and properly connected to your computer.

  # No SCSI scanners found. If you expected something different, make sure that
  # you have loaded a kernel SCSI driver for your SCSI adapter.

  # No USB scanners found. If you expected something different, make sure that
  # you have loaded a kernel driver for your USB host controller and have setup
  # the USB system correctly. See man sane-usb for details.

  # No Mustek parallel port scanners found. If you expected something
  # different, make sure the scanner is correctly connected to your computer
  # and you have apropriate access rights.

  # Most Scanners connected to the parallel port or other proprietary ports
  # can't be detected by this program.
guenter@guenter:~$ 

Hallo RapuNui!

Syntax/Hilfe hab ich gefunden. Das hab ich früher schon mal aufgehabt, aber nicht mehr dran gedacht. Das werd ich auch verwenden, wenn ich weiter Beiträge schreibe. Dein Beitrag von 20.41 Uhr hat mir auch geholfen. Ich werde auf jeden Fall nicht eintippen was das Zeug hält. Ein besonderer Fall für mich ist immer, wenn ich lese, poste mal das Fehlerprotokoll oder auch anderes.

schiemi schrieb:

Ein besonderer Fall für mich ist immer, wenn ich lese, poste mal das Fehlerprotokoll oder auch anderes.

Auch da wird i.D.R. ein Befehl vorgegeben, der nicht so viel Ausgabe erzeugt. Sollte es doch mal sehr viel werden, dann kann man a) im Post darauf hinweisen bzw. nachfragen wie man das in eine Datei umleitet und b) auch mal eine Datei einfach anhängen (unter dem Editierfeld: Anhänge aufklappen, zur Datei navigieren und hochladen).

Ach ja, neben den komischen Klammern selber setzten kann man auch den Text, der so formatiert dargestellt werden soll, markieren und anschließend auf das Icon klicken und den ersten Eintrag Rohtext anklicken - fertig.