mpathy
Anmeldungsdatum: 23. Dezember 2004
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Wohnort: Ingersheim
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Hallo Zusammen! Ich komme gerade nicht weiter, was meine Entscheidung für ein neues Notebook angeht. Größe: so 12-14 Zoll und nicht allzu schwer also halt mobil, das man aber noch anständig mit arbeiten kann.
Kosten: maximal 1.500 Euro Internetpreis Aktuell stehen das Lenovo X230 und Asus Zenbook UX31A sowie evtl. das UX32VD zur Auswahl. Bei den Zenbooks gefällt mir natürlich vor allem das Display und die Kosten. Die haben da ein echtes Schnäppchen produziert und das Display ist das aktuell beste was man in der PC-Welt so kriegen kann.
Was mir dort gar nicht gefällt ist die miese Grundkonfiguration was den Arbeitsspeicher angeht. 4 GB fest verlötet und nicht tauschbar - heutzutage und bei den Ram-Preisen? Wieso?!?
Beim UX32VD sind nur 2 GB fest verlötet und den Rest kann man in eine Speicherbank stecken, hier wären also bis zu 10 GB möglich. Es ist das günstigere Modell des UX31A. Dafür hält da der Akku nicht so lange und es ist lauter und schlechter verarbeitet. Da ich viel tippen werde auf dem Gerät kann ich kein wankendes Keyboard gebrauchen. Was mir beim Lenovo Thinkpad X230 gefällt, ist wiederum das Keyboard und die hervorragende Erweiterbarkeit bzw. Auswahl an Zubehör. Thinkpad halt. Gerade was die Akkus angeht. Wenn ich den 9-Zellen-Akku reinpacke und für längere Reisen auch noch nen Slice-Akku, und mir für daheim nen Ultrabay, dann kann ich mich wirklich auf jede Situation einstellen und kann mir Zubehör für kaufen.
Was mir da nicht so gefällt ist die miserable Auflösung - das haben leider so gut wie alle neuen Thinkpads, das ist inzwischen echt peinlich wenn man die Konkurrenz so anguckt.
Weniger als 800 Pixel in der Höhe ist auch bei 12,5" eigentlich ein Witz. Wenigstens hat es um die 300 nits, so kann man es auch draußen gebrauchen. Die meisten anderen Thinkpads schaffen nicht mal 300. An sich wären die 12,5" ja ganz okay aber 14" wäre mir eh lieber. Aber hier gibts Thinkpad-mäßig nichts zu vernünftigen Preisen, und die meisten anderen Geräte haben sogar noch schlechtere Displays.
Das X1 Carbon ist zum Beispiel ne echte Enttäuschung was das Display angeht und auch die Akkulaufzeit ist peinlich im Vergleich zur Konkurrenz. Auch gefällt mir folgendes nicht: http://blog.laptopmag.com/wpress/wp-content/uploads/2012/05/wrist-over-edge.jpg
Wie gesagt ich tippe viel. Die Lenovo-Notebooktastaturen ist zwar das absolut beste auf dem Markt da kommt auch ein 3000 Euro Apple Macbook nicht ran - aber wenn die Auflage zu knapp ist macht das auch mit Lenovo keinen Spaß. Bisher hab ich aber kein Notebook gefunden das die Erweiterbarkeit und Mobilität eines Thinkpad bietet und dabei einen gutes Display wie ein Zenbook. Und ich weiß auch nicht wie sich die beiden Geräte unter Ubuntu schlagen.
Ich kann Google benutzen und weiß das alles wesentliche geht und alles andere spätestens mit der nächsten Version oder manuell konfiguriert - aber wie sieht es z.B. von der Akkulaufzeit aus?
Oder sind euch irgendwelche Funktionen wie ein Suspend nicht funktionsfähig? Oder gab es Probleme mit xrandr bei der Intel GMA 4000? Ich muss ab und zu auf Beamern präsentieren wäre schlecht wenn das nicht geht.
Hier würden mich Erfahrungswerte aus dem Forum interessieren.
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linrunner
Anmeldungsdatum: 7. August 2007
Beiträge: 3271
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Hi, ich sag's mal ganz direkt: dein Unterbewußtsein hat doch längst die (richtige) Entscheidung getroffen. Dieser Thread ist also nur ein unnötig Zeit verbrauchender Versuch diese Entscheidung nachträglich zu "rationalisieren" 😉. Thema Palmrest: mehr geht beim 12,5"-Formfaktor eben nicht. Da man während des Schreibens die Handballen eh nicht auflegt, kann ich die Problematik nicht ganz nachvollziehen. Wenn man hingegen nur mit dem Trackpoint surft, kann man die rechte Hand seitlich etwas anwinkeln, dann liegt der Handballen bequem auf. Im Vergleich zu vielen anderen Notebooks hat übrigens das ThinkPad am benutzer-zugewandten Ende des Palmrests keine harte Kante, sondern ist abgerundet. ps. Du darfst deine Crossposts auch gerne miteinander verlinken ...
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mpathy
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 23. Dezember 2004
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Wohnort: Ingersheim
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Ich habe nur bei einem einzigen anderen Post was reingeschrieben und das auch nur weil der Threadersteller klar reingeschrieben hat "Ich hab mir das X230 gekauft" und ich somit Infos aus erster Hand bekomme.
Was ist daran bitte schlimm? Er hat einen und kann mir Infos geben die ich brauche. Thema Palmrest - stimmt nicht! Selbst das MacBook 11" (in Worten: elf Zoll) hat mehr Palmrest, das ist also echt nicht das Argument.
Und was größere Displays angeht, da gibt es aktuell gerade keine ernsthaften Modelle bei Lenovo.
Wie gesagt beim X1 Carbon in 14", auf das ich viele Hoffnungen gesetzt hatte, ist Display und Akkulaufzeit speziell für Lenovo-Verhältnisse unter aller Sau und erweiterbar ist es auch nicht.
Bei den anderen in dem Bereich gilt zumindest fürs Display das gleiche. Ich brauche ein Gerät an dem man im Freien anständig arbeiten kann. Ich mach mir halt nur Sorgen beim Tippen und da ich viel tippe ist das ein wichtiger Punkt.
Das es da übrigens verboten ist, den Handballen aufzulegen war mir nicht bekannt.
Habs gerade mal freischwebend versucht und ich war sowohl langsamer, ich bekam sogar Schmerzen am Knöchel.
Aber das ist sicher von Person zu Person unterschiedlich. Gerne noch ein paar ernstgemeinte Antworten.
Denn nein, ich habe mich noch nicht entschieden - der Benutzer linrunner geht wohl aufgrund seiner Thinkpad-Liebe 😉 davon aus, das man gar nicht anders kann als ein Thinkpad bestellen.
Ich persönlich sage, das Lenovo gerade drauf und dran ist den Qualitäts-Nimbus der Marke Thinkpad zu verspielen mit Displays weit unter dem Durchschnitt. Was die Auflösungen und Helligkeit angeht, sind sogar die meisten Discounter besser. Dem UX 31A fehlen einige GB RAM und dem X230 die ordentliche Auflösung.
Ich bin also keineswegs schlüssig und habe zudem betont, das das die Geräte sind die ich als brauchbar rausgefunden habe.
Habe nix gegen Alternativvorschläge. Und vor allem gegen jemand der meine Fragen beantworten möchte oder Tipps geben anstatt mir mehr oder weniger durch die Blume zu sagen, das ich es doch bitte unterlassen soll was zu schreiben und mich mit meinen Problemen selbst beschäftigen soll.
Kann mir nicht vorstellen, das das die Grundstimmung hier im Forum ist. Wie heißt es schon schön im Header: "Fragen ist menschlich"
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Apotheker
Anmeldungsdatum: 24. April 2009
Beiträge: 47
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mpathy schrieb:
Bisher hab ich aber kein Notebook gefunden das die Erweiterbarkeit und Mobilität eines Thinkpad bietet und dabei einen gutes Display wie ein Zenbook.
Dann gibts sowas wahrscheinlich auch nicht. Ist auch leicht einsehbar. Die Geräte sprechen ja auch unterschiedliche Zielgruppen an.
Warum nimmst du nicht einfach ein T430? Das bekommt man bei Lenovo direkt mit 1600x900 (14,0 Zoll) schon für gute 1000 Euro (wobei es dort generell teurer ist als beim Händler).
Verstehe nicht was an den Displays so schlecht sein soll.
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mpathy
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 23. Dezember 2004
Beiträge: 284
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Apotheker schrieb: mpathy schrieb:
Bisher hab ich aber kein Notebook gefunden das die Erweiterbarkeit und Mobilität eines Thinkpad bietet und dabei einen gutes Display wie ein Zenbook.
Dann gibts sowas wahrscheinlich auch nicht. Ist auch leicht einsehbar. Die Geräte sprechen ja auch unterschiedliche Zielgruppen an.
Warum nimmst du nicht einfach ein T430? Das bekommt man bei Lenovo direkt mit 1600x900 (14,0 Zoll) schon für gute 1000 Euro (wobei es dort generell teurer ist als beim Händler).
Verstehe nicht was an den Displays so schlecht sein soll.
Ja von der Auflösung wäre das okay, aber die Helligkeit, Kontrast etc. ist mal wieder unterdurchschnittlich. Und außerdem nur ein TN-Display.
Außerdem wiegt es ein ganzes Kilogramm mehr (!!) als meine beiden angedachten Geräte und braucht unverhältnismßig viel Strom. Das ist so die Kategorie Geräte, mit der die Leute in der Firma arbeiten oder zuhause, aber halt fast immer am Strom hängen.
Da gehts dann nur drum das von einem Ort zum anderen tragen zu können.
Früher war das mal anders, da war sowas dann ein Platz, Gewichts und Mobilitätswunder aber inzwischen haben wir 2012.
Ach und zu teuer - ich weiß nicht wie du auf 1000 Euro kommst, aber die bekomme ich selbst bei Discountern im Internet nur hin wenn ich die absolut niedrigste Konfiguration ansetze. Aber das ist glaub auch nicht der Fokus der T-Serie - das wäre eben eher die X-Serie.
Deswegen hab ich mich auch sehr auf das Erscheinen des X1 Carbon gefreut - aber das haben sie gründlich in den Sand gesetzt.
Obwohl Gewicht und Abmessungen für ein 14" okay sind ist das Display und die Akkulaufzeit schlecht ohne Möglichkeit diese zu erweitern - Chance verpasst.
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ck-two
Anmeldungsdatum: 24. Mai 2010
Beiträge: 55
Wohnort: Oberbayern (Zuag'roasda)
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Grundsätzlich halte ich die Ultrabooks für keine überzeugende Geräteklasse. Die sehr kompakten Abmessungen (insbesondere das hauchdünne Gehäuse) und das etwas geringere Gewicht werden mit einem fest verbauten Akku erkauft, der die sinnvolle Gerätelebensdauer bei intensiver Nutzung auf ca. drei Jahre beschränkt. Deswegen habe ich, als ich einen kompakten Langläufer für Ubuntu gesucht habe, zu einem Lenovo ThinkPad X220 gegriffen (gibt es in verschiedenen Ausführungen, die sich vor allem in der Festplattenausstattung unterscheiden). Das ThinkPad X220 hat ein superhelles, mattes 12,5-Zoll-Display, läuft mit 9-Zellen-Akku im Office-Betrieb gut über acht Stunden, ist mit einem i5-2520M ausreichend "motorisiert" und nicht zuletzt konfiguriert sich die komplette Hardware unter Ubuntu 12.04 "out of the box" (ja, auch die Ansteuerung des externen Monitorausgangs ist kein Problem). Zudem ist das Gerät mechanisch sehr robust, selbst bei meiner intensiven beruflichen Nutzung traue ich dem Gerät gut und gerne fünf Jahre zu (da der Akku austauschbar ist, hat man auch nicht das eingebaute Verfallsdatum).
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mpathy
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 23. Dezember 2004
Beiträge: 284
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ck-two schrieb: Grundsätzlich halte ich die Ultrabooks für keine überzeugende Geräteklasse. Die sehr kompakten Abmessungen (insbesondere das hauchdünne Gehäuse) und das etwas geringere Gewicht werden mit einem fest verbauten Akku erkauft, der die sinnvolle Gerätelebensdauer bei intensiver Nutzung auf ca. drei Jahre beschränkt. Deswegen habe ich, als ich einen kompakten Langläufer für Ubuntu gesucht habe, zu einem Lenovo ThinkPad X220 gegriffen (gibt es in verschiedenen Ausführungen, die sich vor allem in der Festplattenausstattung unterscheiden). Das ThinkPad X220 hat ein superhelles, mattes 12,5-Zoll-Display, läuft mit 9-Zellen-Akku im Office-Betrieb gut über acht Stunden, ist mit einem i5-2520M ausreichend "motorisiert" und nicht zuletzt konfiguriert sich die komplette Hardware unter Ubuntu 12.04 "out of the box" (ja, auch die Ansteuerung des externen Monitorausgangs ist kein Problem). Zudem ist das Gerät mechanisch sehr robust, selbst bei meiner intensiven beruflichen Nutzung traue ich dem Gerät gut und gerne fünf Jahre zu (da der Akku austauschbar ist, hat man auch nicht das eingebaute Verfallsdatum).
Richtig, deswegen hatte ich ja auch immer das X230, den Nachfolger vom X220 im Blick. Der hat von den Spezifikationen her durchaus Ultrabook-Charakter, aber ohne die fehlende Erweiterbarkeit der Ultrabooks. Du sagst bei 9-Zellen-Akku läuft Vorgänger vom X230 über 8 Stunden?
Das freut mich zu hören, das Ivy Bridge Modell wird das dann sicherlich noch toppen können.
Hast du dabei das Display auf ganz hell oder ganz dunkel gedreht? Naja, das mit dem Akku ist z.B. so, man kann den trotzdem wechseln, aber halt nicht wirklich einfach.
Alternativ kann man auch z.B. bei Asus den Service nutzen das das gemacht wird für einen Preis, für den man woanders nur den Akku bekommt. Thema Gehäuse, die haben halt dann auch meistens Alu oder wie das X1 Carbon ein superstabiles Carbongehäuse. Auch beim Asus Zenbook läuft fast alles, Thinkpads haben aber traditionell noch weniger Probleme, klar. Aber wird wohl schon ein X230 bei mir.
Auch wenn ich ein Buch vermutlich als Palmrestverlängerung verwenden muss wenn ich länger schreibe :/ Aber was soll man machen wenn es kein brauchbares 14" Modell gibt? Alternativ gibts nur dir Überlegung zu Billiglaptops für ein Drittel des Preises zu greifen und immer mal wieder ein neues zu holen 😉
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ck-two
Anmeldungsdatum: 24. Mai 2010
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mpathy schrieb: Hast du dabei das Display auf ganz hell oder ganz dunkel gedreht?
Das Display "brät" bei mir immer auf ganz hell. Mit gedimmtem Display sollte noch etwas mehr drin sein - habe das aber nicht ausprobiert.
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mpathy
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 23. Dezember 2004
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ck-two schrieb: mpathy schrieb: Hast du dabei das Display auf ganz hell oder ganz dunkel gedreht?
Das Display "brät" bei mir immer auf ganz hell. Mit gedimmtem Display sollte noch etwas mehr drin sein - habe das aber nicht ausprobiert.
Hast du die extra Thinkpad - Pakete installiert - z.B. sowas wie hier: http://thinkwiki.de/TLP_-_Linux_Stromsparen#Was_ist_TLP.3F - oder arbeitest du mit einem standardmäßigen Ubuntu 12.04 bzw. 12.10?
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ck-two
Anmeldungsdatum: 24. Mai 2010
Beiträge: 55
Wohnort: Oberbayern (Zuag'roasda)
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mpathy schrieb: Hast du die extra Thinkpad - Pakete installiert - z.B. sowas wie hier: http://thinkwiki.de/TLP_-_Linux_Stromsparen#Was_ist_TLP.3F - oder arbeitest du mit einem standardmäßigen Ubuntu 12.04 bzw. 12.10?
Nein, die kannte ich auch noch gar nicht. Ich arbeite mit einem standardmäßigen Kubuntu 12.04, welches ich mit Hilfe von Muon immer auf dem aktuellsten Patchstand halte.
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mpathy
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 23. Dezember 2004
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Wohnort: Ingersheim
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Ich habe mich nun für ein Thinkpad X230 entschieden, wegen guter Erfahrungen mit Thinkpads. Mein Schreibproblem löse ich mittels eines Gelkissens wenn ich länger tippe, bei Bedarf. Apropos Ubuntu-Version: Ich hatte eigentlich vor, wenn es endlich da ist, gleich Ubuntu 12.10 drauf zu machen wegen besserem Support neuerer Hardware durch die aktuellste Ubuntu-Version. Jetzt habe ich aber hier - http://thinkpad-forum.de/threads/82441-Projektvorstellung-TLP-%E2%80%93-Linux-Stromsparen?p=1428663&viewfull=1#post1428663 - gelesen, das der Kernel 3.5 der dort zum Einsatz kommt wohl massive Probleme mit dem Stromverbrauch hat. Hat jemand damit Erfahrung gemacht und kann das bestätigen? Wenn ja was soll ich machen?
12.04 drauf lassen und erst wieder bei 13.04 in den Halbjahresrythmus einsteigen? Andernseits wird ja sich ja bei 3.5 einiges bzgl. Intel 4000 und der Intel WLAN getan haben? Was würdet ihr empfehlen? @linrunner speziell die Frage, habe mitgekriegt das du ein echter Thinkpad-Guru bist 😉
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koem
Anmeldungsdatum: 17. Dezember 2012
Beiträge: 4
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Hi mpathy, ich suche gerade ein gebrauchtes Notebook - wie sind deine Erfahrungen in Sachen Akkulaufzeit dex X230 gewesen? Oder hast du es noch und sogar 14.04 drauf? Danke schonmal!
koem
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mpathy
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 23. Dezember 2004
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koem schrieb: Hi mpathy, ich suche gerade ein gebrauchtes Notebook - wie sind deine Erfahrungen in Sachen Akkulaufzeit dex X230 gewesen? Oder hast du es noch und sogar 14.04 drauf? Danke schonmal!
koem
Kurz gesagt: Genial! Das Teil kostet zwar etwas mehr als andere Geräte aber ist perfekt :3 Ich hab den 9-Zellen-Akku hinten dran und das Ding läuft wenn man eine Stufe runterdimmt und Bluetooth und WWAN aus hat, seine 12 Stunden und das trotz Unity! Das allerdings erst, nachdem man die Quellen vom Thinkpadwiki eingebunden hat.
Weitere Infos findest du hier: http://thinkwiki.de/TLP_-_Linux_Stromsparen oder hier im Wiki! Dadurch werden alle Einstellungen auf die Thinkpad Laptops hin optimiert und das macht nochmal ordentlich was zur Grundeinstellung aus. Die ubuntueigenenen Proposed-Quellen draußen lassen, die haben Treiber die noch nicht so gut optimiert sind.
Sonst kannst alles verwenden. Ja es läuft mit der aktuellen Version.
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koem
Anmeldungsdatum: 17. Dezember 2012
Beiträge: 4
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mpathy, jetzt steht er vor mir ☺ i7 2,9 GHz - 8GB sind bestellt (habe nur 2GB derzeit). so weit ist er schonmal klasse. Was mich gerade noch beschäftigt sind:
Wenn die Festplatte viel beansprucht wird, geht die Performance tierisch in die Knie. Besonders beim Swappen natürlich. Das Touchpad nervt. Gerade dass die Tasten unten am Rand auch Touchempfindlich sind. Da springt die Maus auf dem bildschirm dann echt hin und her. wäre cool, wenn man den unteren Teil des Touchpads einfach abschalten könnte.
greez
Koem
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mpathy
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 23. Dezember 2004
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koem schrieb: mpathy, jetzt steht er vor mir ☺ i7 2,9 GHz - 8GB sind bestellt (habe nur 2GB derzeit). so weit ist er schonmal klasse. Was mich gerade noch beschäftigt sind:
Wenn die Festplatte viel beansprucht wird, geht die Performance tierisch in die Knie. Besonders beim Swappen natürlich. Das Touchpad nervt. Gerade dass die Tasten unten am Rand auch Touchempfindlich sind. Da springt die Maus auf dem bildschirm dann echt hin und her. wäre cool, wenn man den unteren Teil des Touchpads einfach abschalten könnte.
greez
Koem
Hast ne konventionelle Festplatte? Ab Werk?
Die sind furchtbar langsam und auch fehleranfällig hört man. Ich hab ne Samsung SSD drin, da rennts nur noch so.
Swap hab ich gar keinen ☺ weil wenn irgendwas swappt willst eh nimmer wirklich arbeiten. Wirds bei mir aber auch nie, denn ich hab 16 GB RAM drin - da nutz ich Teile davon sogar als RAM-Disk für temporäre Daten von Anwendungen, sprich die Festplatte wird obwohl sie sauschnell ist sogar nur minimalst angesprochen.. Aber 8 GB reichen auch dicke. Das mit dem Touchpad kann man einstellen. Also wenn man schreibt ist Touch kurz pausiert oder so.
Touchpad selber lässt sich auch abstellen und nur Trackpoint benutzen. Ich denke sogar mit den Tools von TLP, deren Repository du eh installieren solltest.
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