axt
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 22. November 2006
Beiträge: 34254
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march schrieb:
Ich finde die Lösung, welche hier entstanden ist super. 👍
Es gibt bisher keine Lösung. Es gibt Aktionismus in einem neuen Thread. Diese Bewertung und Bezeichnung deshalb, da der Inhalt nicht neu, früher schon hin und wieder angeklungen ist und Vorschläge in dieser Richtung für untauglich befunden worden und/oder Threads eingeschlafen sind. Geändert an den Umständen hat sich gar nichts. Man diskutiert ein Mock-up und gibt eine Art Interessiertheit zum Besten. Mehr nicht. Dazu fällt auf, daß seit mehreren Tagen bei bestimmten Postings eines bestimmten Moderators, ja, selbst in Tags, unterm Monitor aufgewischt werden muß. Für mich ist das blanke Schauspielerei. Kann man nicht einfach mal normal mit anderen Usern umgehen? Ich zitiere Thomas Do:
Da man Menschen nur schwer ändern kann,
Man kann sie gar nicht ändern. Daher kann es für mich nur eine einzige Lösung bzgl. angesprochener Moderatoren geben. Das ist aber nur Teilaspekt dieses Threads. Ich wiederhole in Kurzform: Eine Bitte eines Moderators ist nachträglich zu einer Aufforderung hochstilisiert worden, die als Grundlage mißbraucht wird, nicht nur mein Posting zu verbergen, sondern mir eine Ermahnung auszusprechen. Im Unterschied zu den 3 folgenden Geigel-Postings dreier anderer User im Thread, die nach wie vor nicht verborgen sind, hat mein Posting Inhalt. Es bezieht sich mit Quotings direkt auf 3 bzw. 4 Postings in diesem Thread, d.h. es sind Antworten. Man hätte dies auch mit einigen vorhergehenden Postings als eigenen Thread abtrennen können. Durch Verzahnung nicht ganz einfach, aber durchführbar. Und nein, ich lehne mich auch nicht zurück á la "ist ja bloß eine Ermahnung, die schwächste Form". Unrecht bleibt Unrecht. Daher bitte ich auch nicht im Startpost.
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lionlizard
Anmeldungsdatum: 20. September 2012
Beiträge: 6244
Wohnort: Berlin
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Hannes Wader
schrieb
Es geschah was heute noch immer geschieht, wo Ruhe mehr gilt als Recht, denn wo die Herrschenden Ruhe wollen, geht's den Beherrschten schlecht,… Der Rattenfänger
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axt
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 22. November 2006
Beiträge: 34254
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Aus dem Mock-up-Thread: fuchsfuchsfuchs schrieb: Serengeti schrieb: Mir geht es vor allem um die Thematik aus diesem Thema betreffend axt nach dem ich das Thema soweit verfolgt habe bin ich hier auf jeden Fall auf seiner Seite. Auch wenn ich seine Tonalität und Wortwahl nicht immer unterstütze aber wohl verstehe.
Hm, ich würde nun diese Lösung nicht auf Einzelfälle runterbrechen, sondern generisch sehen. In dem von ihm kritisierten Fall: in dem beanstandeten Beitrag ging es eben nicht nur um Off-Topic, sondern auch einige andere Verstösse gegen die Portalregeln und den Verhaltenscodex.
Moderator fuchsfuchsfuchs behauptet weiterhin wissentlich und willentlich die Unwahrheit im Sinne, daß es Verstöße gegeben haben soll. Aufgeführte Punkte habe ich widerlegt. Dieser User ist als Moderator und Projektleiter untragbar.
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Vegeta
Anmeldungsdatum: 29. April 2006
Beiträge: 7943
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axt schrieb: Moderator fuchsfuchsfuchs behauptet weiterhin wissentlich und willentlich die Unwahrheit im Sinne, daß es Verstöße gegeben haben soll. Aufgeführte Punkte habe ich widerlegt. Dieser User ist als Moderator und Projektleiter untragbar.
Ein ganz großes Problem ist eindeutig das Ansammeln von Posten. Die drei Projektleiter sollen eigentlich als neutrale Repräsentanten das gesamte Team vertreten. Sie sind Ansprechpartner bei Problemen und sind auch die Einzigen, die als Gruppe ein Vetorecht hat. Wenn allerdings zwei der drei Projektleiter gleichzeitig auch Moderatoren sind, dann sind sie aber eben nicht neutral und werden wohl kaum eine Entscheidung angehen, wo sie zuvor selbst als Moderatoren mitgewirkt haben.
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Matthias_H.
Anmeldungsdatum: 22. Juni 2011
Beiträge: 2671
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Vegeta und axt, es ist doch schon so oft an anderer Stelle betont wurden, dass wir hier eine Meritokratie haben...tse! 😊 Obwohl, genau genommen stimmt das nun auch nicht so richtig.
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Matthias_H.
Anmeldungsdatum: 22. Juni 2011
Beiträge: 2671
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Setzt sich die unprofessionelle und intransparente Art der Moderation fort, könnte das hier zu einem Sammelthread werden. Vor ein paar Tage habe ich ein Thema gemeldet. Ich habe die - aus meiner Sicht - Gutsherrenart des beteiligten Moderators bemängelt. Ein Feedback gab es nicht; das Symbol gemeldet verschwand ebenso schnell wie die kritische Textzeile des Moderators. Klammheimlich, ohne jeden Kommentar. So etwas passiert nicht von ungefähr; deswegen schließe ich mich der der Einschätzung von axt bezüglich der Eignung von fuchsfuchsfuchs an. Ich möchte aber betonen, dass zumindest ich den Moderator tomtomtom von der Kritik an der Führung des Portals ausdrücklich ausnehme.
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Thomas_Do
Moderator
Anmeldungsdatum: 24. November 2009
Beiträge: 8529
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Matthias H. schrieb: Ich habe die - aus meiner Sicht - Gutsherrenart des beteiligten Moderators bemängelt. Ein Feedback gab es nicht; das Symbol gemeldet verschwand ebenso schnell wie die kritische Textzeile des Moderators.
Ein Feedback wäre sicher schön, aber Du hast doch erreicht was Du wolltest: Der beanstandete Text wurde korrigiert.
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Matthias_H.
Anmeldungsdatum: 22. Juni 2011
Beiträge: 2671
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Thomas Do schrieb:
Ein Feedback wäre sicher schön, aber Du hast doch erreicht was Du wolltest: Der beanstandete Text wurde korrigiert.
Das klammheimliche Löschen von zwei oder drei Wörtern würde ich nicht als Erfolg werten, Thomas Do. Die Art der Moderation bleibt gleich. Im Übrigem kann ich im Impressum des Portals nicht erkennen, dass eine Trägerschaft des *Großfürstenstum Schweizer Seenlandschaft* gibt... 😈 Ich würde eindeutig für Neuwahlen stimmen. Unter Einbeziehung der User. Das Gefasel von Meritokratie ist diesbezüglich reichlich absurd; weil auf Eignung bezogen....
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axt
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 22. November 2006
Beiträge: 34254
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Thomas Do, Du weißt nicht, was Matthias H. gewollt hat und auch nicht, was ich zuvor gemeldet gehabt habe:
User in 6472982 stellt eine OT-Frage, die entsprechenden Traffic generiert. Da er in seiner Eigenschaft als Moderator letztendlich in 6473162 bestimmen will, wann bzw. ab welchem Punkt die Diskussion endet, bitte entsprechende Postings als eigenen Thread abtrennen, um den Threadstarter nicht zu verwirren.
Ein weiterer nach mir hat nur den Thread melden können, weil meine Meldung gelöscht worden ist und zwar recht schnell. Das an sich ist normal, wenn der Thread/das Posting bearbeitet oder ein interner Diskussions-Thread gestartet wird. Es ist nach Matthias H.s Meldung (nicht nach meiner) der letzte Satz des Postings 6473162 "OT Ende" in bold entfernt worden. Das kann sich als böse OT-Falle entpuppen, wenn man jetzt darauf antwortet. Es wäre also ein Abtrennen wirklich sinnvoll gewesen statt klammheimlichen Editierens des Postings. Dies ist unseriös. Wer dies gewesen ist, kann außer dem Ausführenden übrigens auch intern keiner wissen, denn diese superduper Portalsoftware hat dahingehend absolut kein Monitoring, was ich im Herbst habe erfahren dürfen, als auch einfach mal so eine Meldung gelöscht worden ist (ich habe an dem Abend 6 Meldungen gesendet, während jede Menge Moderatoren und Supporter im internen IRC-Kanal herumgegeigelt haben - also nichts mit keine Zeit, nicht online oder dergleichen, bearbeitet worden sind sie erst den nächsten Tag, ich habe das extra beobachtet). Damit ich Ruhe gebe, hat damals sogar einer, der es nach meinem Dafürhalten nicht gewesen ist (selbstredend habe ich eine bestimmte Person in Verdacht), die Sache auf sich genommen. Es werden also wie immer keine Probleme angegangen, sondern es wird nur kaschiert. Was das Löschen der Meldungen dieses Threads und das Editieren angeht, tja, keiner sagt, daß Moderieren einfach ist. Bei der gegenwärtigen, längst fälligen Diskussion, der nur zu gerechtfertigten Kritik an bestimmten Moderatoren (auch ich nehme selbstverständlich tomtomtom, der seit Jahr und Tag die tägliche Hauptarbeit erledigt, explizit heraus) würde ich mir an der Stelle der Moderatoren sehr genau überlegen, was wie bearbeitet wird. Sollte es der Poster selbst gewesen sein, halte ich ihm zumindest zugute, daß er seit seiner 30tägigen Probezeit immer Kurz-PNs geschickt hat. Wenn eine Meldung bearbeitet worden ist (Codeblocks, Abtrennen etc.), sieht man das. Da bedarf es wahrlich keiner Rückmeldung. Wenn aber nichts getan wird, wäre eine Kurzbegründung durchaus angebracht.
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primus_pilus
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 8. Oktober 2007
Beiträge: 9144
Wohnort: NRW
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Ich hörte, es gibt auch einen direkten Zusammenhang zwischen dem Absturz der Maschine im indischen Ozean und der unprofessionellen Arbeit der Moderatoren — insbesondere fuchsfuchsfuchs schmiedet hier finstere Pläne. tomtomtom möchte ich an der Stelle ausdrücklich ausnehmen, der schnorchelt grade nach der Blackbox. Falls jemand ernsthafte Fragen zur Arbeit der Moderatoren hat will ich sie beantworten so weit mir das möglich ist. Von mir aus auch gerne per PN. Anprangernde Schauergeschichten über einzelne Nutzer wird es von mir aber nicht geben. Bei solch egozentrischem Märtyrergehabe bekomme ich nämlich leicht Brechreiz. ☺
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encbladexp
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 16. Februar 2007
Beiträge: 17448
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primus pilus schrieb: Ich hörte, es gibt auch einen direkten Zusammenhang zwischen dem Absturz der Maschine im indischen Ozean und der unprofessionellen Arbeit der Moderatoren…
Ich möchte ausdrücklich die Moderatoren, vor allem aber tomx3 hier aus der Verantwortung nehmen, die Schuld liegt einzig und allein beim Serverteam. Wir hatten in der besagten Nacht eine Wartung an unserer Icinga Instanz und konnten so den Status der Maschine nicht überwachen. Der zuständige Praktikant wurde schon an die Wand gestellt und standesgemäß mit Netzwerkkabeln ausgepeitscht.
Falls jemand ernsthafte Fragen zur Arbeit der Moderatoren hat will ich sie beantworten so weit mir das möglich ist.
Ziel des Themas war nicht die (tatsächlich total unprofessionelle Freizeitarbeit) der Moderatoren, es ging schlicht drum das ein ausgetretenes Mitglied einen Rachefeldzug gegen sein ehemaliges Moderatorenteam startet um mangelnde Teamfähigkeit zu kompensieren.
Anprangernde Schauergeschichten über einzelne Nutzer wird es von mir aber nicht geben. Bei solch egozentrischem Märtyrergehabe bekomme ich nämlich leicht Brechreiz. ☺
👍 Ihr solltet diesen Thread hier mal nüchtern lesen, die Anzahl der konstruktiven Lösungsvorschläge für etwaige Probleme müsste man mit einem Mikroskop suchen. Wenn die Arbeit der Moderatoren unprofessionell oder für euch unerträglich ist solltet ihr den Moderatoren bei ihrer Arbeit helfen, und nicht wie kleine Kinder denen man die Schaufel im Sandkasten weggenommen hat wild rumstrampeln. Das Konzept "Sich weinend und zappelnd auf den Boden werfen" hat hier bei einigen wohl in der Kindheit viel zu gut funktioniert. mfg Stefan Betz PS: Ich kann Kontakt zu anderen "Communities" vermitteln wo ein derartiges Verhalten einer Personengruppe sogar in die Zeitung kommt.
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axt
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 22. November 2006
Beiträge: 34254
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primus pilus schrieb:
Falls jemand ernsthafte Fragen
Falls Du Dich ernsthaft an der Diskussion beteiligen willst, bitte. Ansonsten sollte der User, der keinen Einblick in Interna hat, wissen, daß Du seit jeher und zwar noch vor meiner Team-Mitgliedschaft, gegen mich gearbeitet hast (ja, ich habe selbstverständlich Protokolle gelesen) und zwar ohne, daß ich Dir persönlich einen konkreten Grund geliefert habe.
Anprangernde Schauergeschichten über einzelne Nutzer
Es sind wahre Aussagen. Wenn dem nicht so wäre, wäre es doch ein leichtes, diesen mit Fakten zu widersprechen - oder? Aber man hält sich extra bedeckt und "beobachtet" nur. Du bist im Übrigen auch schon geraume Zeit 'raus und davor schon länger nicht mehr aktiv gewesen, dazu nach meiner subjektiven Auffassung nicht unumstritten gewesen.
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axt
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 22. November 2006
Beiträge: 34254
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encbladexp schrieb:
es ging schlicht drum das ein ausgetretenes Mitglied einen Rachefeldzug gegen sein ehemaliges Moderatorenteam startet um mangelnde Teamfähigkeit zu kompensieren.
Nein. Ich poste hier meine Austrittserklärung vom 2014-03-14: –-snip-– Ich erkläre mit sofortiger Wirkung meinen Austritt aus dem Team und wünsche ausdrücklich
–-snip-– Sie ist extra kurz gehalten. Natürlich geben die Punkte Raum für Spekulationen, aber nur für die, die die gesamte Zeit traumtänzerisch durch die Foren gewandelt sind. Ich hätte es dabei bewenden lassen. Die, die nun von "Rachefeldzug" und ähnlichem Unsinn schreiben, sollten diesen Thread, insbesondere das Startposting lesen. Es ist eine Reaktion auf eine willkürliche Entscheidung seitens Moderatoren. Die kann man als kleine Rache bezeichnen. Nochmal: Ich habe Punkte genannt. Widerlegt sie, wenn Ihr könnt! Ins Lächerliche ziehen wollen ist erbärmlich.
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primus_pilus
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 8. Oktober 2007
Beiträge: 9144
Wohnort: NRW
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Woher nimmst du eigentlich diesen ganzen Hass den du hier auskübelst? Unglaublich.
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svij
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 21. März 2009
Beiträge: 3410
Wohnort: Castrop-Rauxel
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Ich finde es ja faszinierend, wie hier gegnerische Argumente nicht zugelassen werden, bloß weil man nicht mehr im Team ist (in dem Fall V for Vortex und primus pilus). Nein, niemand der einige Zeit nicht mehr im Team ist, wird nicht mehr zugelassen zu dieser Diskussion, wo kämen wir sonst denn hin? Stattdessen entwickelt sich dieser Thread hier zu einer reinen Hetzjagd gegen den Moderator und PL fuchsfuchsfuchs, was anderes sehe ich hier überhaupt nicht. Mit freundlichen Grüßen, svij - (ausdrücklich nicht im Namen der Projektleitung)
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