Matthias H. schrieb:

Och Arny, ich bin ein ganz einfacher KFZ-Mechaniker.

Was hat das mit dem Beruf zu tun? Meine Tochter geht zur Schule und kommt mit Libre, Foto-und Videobearbeitung besser klar als ich.

Btw, zu meinem Beruf gehört Diagnosetechnik. Die läuft unter Windows. Ein einziges Grauen!

Mir kann das Rille sein, wenn das Ding 'ne Viertelstunde braucht, bis es im Diagnosemodus ist.

Nur muß es der Kunde eben bezahlen. Einer wie Du, z.B.....

Meine Tochter auch mit Audacity, Kompozer, etc. und ich Kommukationselektroniker bin.

Die Frage ist: Können unsere Töchtern Linux installieren, kofigurieren, etc. ohne unsere bescheidene Hilfe? Und was ist mit einer Afrikaner? Bitte nicht als rassistische Ausdruck interpretieren, ich meine nur alle die lesen und schreiben können oder zumindest die die in der lage sind Win zu installieren.

Darum geht es, das ding so zu gestallten sodass kein kostenpflichtige Secure-Boot von Microsoft kommt sondern kostenfrei aus Detuschland oder Europäische statliche anerkannte Institution.

Es sind soviele Fortschritte gemacht worden, nun fehlt nur ein Quantchen mehr gemeinsame Anstrengung um diese arrogante Monopol aus Redmond zu schlagen. Aber wir können nicht erwarten das die andere schlechter werden sondern, wir müssen daran arbeiten um uns zu bessern. Vielleicht können uns jetzt "Die Piraten" auf politische Ebene auch helfen, weiss nicht.

und ich Kommukationselektroniker bin.

Echt?!

Was machst Du genau?

Matthias H. schrieb:

Arny, ganz ehrlich; Deine Argumentation ist eh schon schwer zu verstehen.

Aber was Du unter konstruktiver Kritik und Zielgruppe verstehst, ist mir rätselhaft.

Gib doch mal einem User in einem Entwicklungsland ohne stabiles und schnelles Netz Dein Vista in die Hand.

Wenn das OS aber der WLAN gut managen kann, hat mehr möglichkeiten. Anscheinlich (selbe habe ich keine WLAN-Probs unten Linux-Zuhause) gibt einigen die WLAN-Probs unten Linux haben.

Der arme Kerl wird den Laptop nach 2 Tagen nur noch als Wärmequelle nutzen....

In Afrika? Wenn dann als Sonnenschutz Deshalb, in diesem Fall, vielleicht gibt WLAN-Besserungs-Möglichkeiten unten Linux.

Matthias H. schrieb:

und ich Kommukationselektroniker bin.

Echt?!

Was machst Du genau?

Sorry, nicht doch in der Offentlichkeit. Aber in technisches Bereich habe auch die oben stehende Ausbildung in Richtung Informationstechnik. Es ist lang her.

Arny006 schrieb:

Und was ist mit einer Afrikaner?

Dieser Afrikaner kommt mit Linux offenbar recht gut zurecht.

Arny, Arny....

ich kann Dir echt nicht folgen....?

Developer92 schrieb:

Schnauzbartproll schrieb:

Oder willst Du meine Erfahrungen bestreiten? Wenn ja , wie?

Ganz einfach: Steffen_FG untermauert mehr oder weniger meine Erfahrung. Finde du jemanden der deine Erfahrung untermauert und du wirst sehen, dass die Hardware im Normalfall funktioniert.

mfg

Jetzt wirds albern bis peinlich. Über Euren religiösen Fanatismus kann man ja noch kopfschüttelnd lachen. Aber jemandem zu unterstellen er lügt, nur weil die Wahrheit nicht ins Konzept passt, setzt dem krankhaftem Wahn die Krone auf. Wenn Du Berichte über nicht oder schlecht funktionierende Hardware suchst, dann musst Du nur hier oder in andere Linuxforen schauen. http://forum.ubuntuusers.de/topic/terratec-cinergy-ht-pci-treiber/ meine ehemalige TV Karte. Was machst Du jetzt? Deinen großen Bruder oder andere Sektenmitglieder zu Hilfe holen um zu beweisen, das alle in dem Thread lügen?

Ihr seid schon eine komische Sekte, immer rumheulen und wilde Verschwörungstheorien spinnen weil die böse Hardwareindustrie Euren besten, weil einzigsten, Freund so stiefmütterlich behandelt um dann eine Seite später zu behaupten es gibt überhaupt keine Probleme mit Hardware. *schenkelklopft* In diesem Zusammenhang verweise ich gern nochmal auf den bekannten Linuxlamer. http://feisar.de/content/linuxlamer.html

Es kann schon sein, das es Hardware gibt, die problemlos funktioniert. Niemand bestreitet dies. Das heißt aber noch lange nicht das deswegen jede Hardware bei jedem User auch funktioniert. Das was ich schrieb sind eigene Erfahrungen mit unterschiedlicher Hardware auf unterschiedlichen Linuxsystemen. Ich hab vor 10 Jahren mit Suse und/oder Mandrake angefangen und ich hatte noch nie ein System wo alles funktioniert hat trotz stundenlanger Frickelei. Und ich kaufe gewiss keinen exotischen Schrott als Hardware.

Grüße an alle Sklaven ihres Betriebssystems!

Und jetzt kommen wir bitte zu einem freundlichen Umgangston zurück, wie er in unseren Forenregeln verlangt wird.

Fuchs

Privat ist es für mich sehr einfach auf Windows zu verzichten. Ich will nicht behaupten ich würde auf keine neuen Probleme treffen, doch die lassen sich meisst umgehen, oder austricksen. Falls doch nicht winkt ebay.

Im Büro und der Schule ist es deutlich schwehrer da andere mitbestimmen, was installiert werden muss. Blende ich allerdings die zur verfügung gestelte Hardware aus, ist zumindest für mich, auch dass möglich.

Im IT Verkauf ist hingegen Windows unabdingbar. 2/3 bis 3/4 des Sortiments, der diversen Liferanten (nicht Hersteller) bestehen aus Software und Litzenzen zu und für Windows. Dazu kommt noch ein sehr beachtlicher Teil von vorinstalierter Hardware und sehr Windows speziefischer Hardware und Zubehör. Das eben genannte ist finannziel besonders lukrativ, und ist besonders wichtig um die günstigen Preise für die unabhängigen Peripherie Geräte und Komponenten quer zu finazieren. Nur Linux würde im verkauf bedeuten dass auf die zur-verfügung gestellte Shop-Software des Lieferanten verzichtet werden muss. Firmen finazierende und Stützende Verträge könnten nicht eingegsangen werden. Es ist naheliegen das man sehr schnell zum schluss kommt, dass die gesamte infrastruktur (inkl Lagerhalle) selbst gestellt, und das digitale Sotiment CSV täglich von hand zertückelt werden muss, um sicher zu stellen das alles was mit Windows zu tun hat, ausortier wird.

Matthias H. schrieb:

Thorsten Reinbold schrieb:

Nicht wirklich clever, oder? Sowas hat mir öfter schon den Hintern gerettet. Soviel Platz nehmen die doch auch nicht weg?

Wenn olli1973 kein Windows hat; was soll er da mit den ollen CD's?

WLAN/NdisWrapper.

Arny006 schrieb:

Es sind soviele Fortschritte gemacht worden, nun fehlt nur ein Quantchen mehr gemeinsame Anstrengung um diese arrogante Monopol aus Redmond zu schlagen. Aber wir können nicht erwarten das die andere schlechter werden sondern, wir müssen daran arbeiten um uns zu bessern. Vielleicht können uns jetzt "Die Piraten" auf politische Ebene auch helfen, weiss nicht.

Nach Möglichkeit (nicht blind ideologisch) Freie Software in öffentlichen Einrichtungen ist schon länger im Grundsatzprogramm verankert, also mit 2/3-Mehrheit beschlossen.

Mit Anstrengung sprichst du was Wichtiges an: Wo sind deine Anstrengungen, Linux besser oder zumindest für dich selbst nutzbarer zu machen? Deine Anstrengungen sehe ich durchaus, nur die Lernerfolge stellen sich noch nicht so recht ein. Dabei bist du doch ein helles Köpfchen. Vielleicht mal bisschen mehr im Wiki lesen und verstehen?

Schnauzbartproll:

Ich glaube dir gern, dass du deine Hardware nicht unter deiner Kontrolle hast und dich als Geisel des Systems fühlst. Es gibt aber auch Leute, die deine Hardware haben und die Hardware sicherlich ans Laufen bekommen. Manche von denen vielleicht sogar leicht. Kommt eben auf die konkrete Hardware an.

Von mir aus fassen wir also so zusammen: Manche Linuxhardware bekommt der Otto Normal nicht ans Laufen. Kommt der Nerd vom Forum von nebenan vorbei, läuft die Hardware wahrscheinlich. Es ist also kein prinzipielles Problem des Systems, da der Betrieb der Hardware ja grundsätzlich möglich ist. Es gibt ja diesen alten Spruch: "Unix/Linux ist sehr benutzerfreundlich - es ist nur sehr wählerisch in der Wahl seiner Freunde". Wo wir dann auch wieder bei "Linux als Freund" wären.

Wer klug ist, könnte ja nun was von den "Besserwissern" im Forum lernen. Wer träge ist, der heult sich hier lieber aus und weiß weiterhin nicht, wie er seine Hardware ans Laufen bekommt und kann sie auch weiterhin nicht benutzen. Aber das ist nicht das Problem von Linux.

Möglicherweise käme ja auch dir eine Erleuchtung, wie man Hardware ans Laufen bekommt, wenn du einfach mal fragen würdest...in einem Supportthema...vorausgesetzt, die Hardware ist grundsätzlich lauffähig. Bei so vielen Geräten, die du genannt hast, ist da sicherlich was dabei. Man kann 10 Jahre nichts dazulernen und in 5 oder 50 min bekommt man die Lösung und versteht sie am Ende sogar noch...

Grüße, Benno

Arny006 schrieb:

Und ein Mechatroniker + ein Dipl. Ing. Fahrzeugtechnik sollen für Linux-Einfachheit oder Einwandfreies-Hardware-Erkennung und Einstellung representativ sein?

Muss dich korrigieren, mittlerweile Elektriker

Dass ich mit Linux in Berührung komme liegt aber definitiv nicht am Beruf. Wir hatten in der Ausbildung, Arbeit und Berufsschule genau einmal ein Linux ausprobiert. Und das war ne Knoppix LiveCD, zu der Zeit war ich schon 1,5 Jahre lang Ubuntu-User. Bei uns in der Firma sind maximal die Server Linux-basiert, wobei auch die zum Großteil Windows einsetzen.

Arny006 schrieb:

Matthias H. schrieb:

Was machst Du genau?

Sorry, nicht doch in der Offentlichkeit

Ich wusste es. Schon wieder so ein Typ vom BKA...

Schnauzbartproll schrieb:

Jetzt wirds albern bis peinlich. Über Euren religiösen Fanatismus kann man ja noch kopfschüttelnd lachen. Aber jemandem zu unterstellen er lügt, nur weil die Wahrheit nicht ins Konzept passt, setzt dem krankhaftem Wahn die Krone auf.

Sorry, hab mich nur deinem Niveau angepasst. Wenn ich mich nicht täusche warst du doch der Typ der mit dem ganzen angefangen hat, richtig? Achja, richtig! Blättere doch bitte ein paar Seiten zurück und ließ dir nochmal durch was du geschrieben hast. Danke.

Wenn Du Berichte über nicht oder schlecht funktionierende Hardware suchst, dann musst Du nur hier oder in andere Linuxforen schauen.

Ich komme täglich hier rein. Genausogut könnte man auch sagen, sieh in ein x-beliebiges Windows-Forum. Oder MAC. Und stell dir vor: Jedes OS hat so seine Probleme.

Deinen großen Bruder oder andere Sektenmitglieder zu Hilfe holen um zu beweisen, das alle in dem Thread lügen?

Lol, ich hab gar keinen großen Bruder. Sektenmitglieder klingt verlockend, will ich aber auch nicht. Wie wärs mit meinen russischen Freunden?

http://feisar.de/content/linuxlamer.html

Cool, kannte ich noch gar nicht. Thx.

Hab auch was für dich: http://daemonkeeper.net/43/linux-ist-nichts-fuer-dich-lass-es/

Es kann schon sein, das es Hardware gibt, die problemlos funktioniert.

Dir ist bewusst, dass kein anderes OS so viel Hardware unterstützt wie Linux?

Muss jetzt leider mit dem gebashe aufhören, ich hol dann mal Popcorn und betrachte den Rest einfach aus nächster Nähe

mfg

fuchsfuchsfuchs schrieb:

Und jetzt kommen wir bitte zu einem freundlichen Umgangston zurück, wie er in unseren Forenregeln verlangt wird.

Fuchs

Sorry für meinen Ton. Aber bei so viel Realitätsverweigerung geht mir der Hut hoch.

@benno

Bis auf das schlechte Druckbild meines Druckers bei Bildern/Fotos läuft bei mir derzeit sämtliche Hardware mit Ubuntu. Und nein, ich werde mir nicht Turboprint kaufen. Das was ich geschildert habe waren Geräte die ich vorher hatte und mit Ubuntu oder anderen Linuxen eben nicht oder nur schlecht liefen. Trotz Foren, Google und Gefrickel.

Schnauzbartproll

Sorry für meinen Ton. Aber bei so viel Realitätsverweigerung geht mir der Hut hoch.

Realität kennen nur wenige aber jeder meint die zu kennen

Alles Ansichtssache...

Oft ist das beste, das System zu nutzen, das man auch gut kennt -> also ist Windows für viele eine bessere Variante.

Diejenigen, die genügend Zeit und Geduld für die Suche und Beseitigung der Problemursache haben, sind oft bei GNU/Linux an der richtigen Stelle.

Und den Drucker hast du nun schon 5 oder 10 Jahre? Sonst keine Hardwareprobleme mehr?

Ich schrieb es hier oder anderswo schon einmal: Beim Kauf muss man sich informieren:

Soll der Treiber frei sein? Dann gibt es ihn "ewig", aber die Qualität hinkt vielleicht dem Herstellertreiber hinterher.

Gibt es einen Herstellertreiber? Wenn ja, ist dieser Hersteller dafür bekannt, dass er den Treiber für Linux lange pflegt UND dass dieser eine gute (z.B. Druck-) Qualität aufweist?

Freie Treiber muss man in der Regel nicht installieren, den Quellcode und die Installationsanleitung lässt man erst mal links liegen und schaut, ob der installierte Kernel damit klarkommt. Herstellertreiber werden teilweise durch das Menü Hardware-Treiber oder ähnlich angeboten oder müssen ggf. anderweitig installiert werden (CD, Download).

Je nachdem kann man sich dann entscheiden. Bei etwa Nvidia-Grafikkarten hat man sogar freie UND Herstellertreiber. Der Supportzeitraum und die Qualität ist sehr gut, der freie Treiber hinkt hinterher, kann aber seit einer ganzen Weile auch schon 3D - und den wird es auch noch geben, wenn Nvidia den Laden heute dicht macht und zur nächsten Ubuntuversion z.B. kein Treiber von Nvidia mehr laufen würde...

Klar, schön ist es nicht, dass man sich informieren muss. Und auch nicht leicht zu durchschauen. Jeder erklärt es anders und was anderes. Ja, Linux hat da ein Defizit für Otto Normal. Ubuntu und auch der Kernel sind aber auf einem sehr guten Weg und schon sehr zufriedenstellend geworden. Vor 10 Jahren hätten viele von euch Linux nur als Spielzeug benutzt, bestenfalls. Heute gibt es "nur" noch kleinere Probleme, Ecken und Kanten und "Treibervorratslücken".

Insofern, Linux ist für die meisten Leute auf der meisten Hardware gut benutzbar, auch ohne fremde Hilfe. Optimierungsbedarf ist da, damit Kenner und Hilfesuchende gegenseitig entlastet werden. Warum das so schwer ist, bereits vorhandene Treiber besser so zu integrieren, dass sie automatisch gewählt werden (installiert werden müssen freie Treiber nicht), das frage ich mich auch immer wieder. Oft ist das mit 1-2 Befehlen erledigt - warum wird es dann nicht gleich so eingebaut...

Ich kann es mir nur so erklären, dass es ein großer Aufwand ist, alle Geräte durchzutesten (Theorie und Praxis abklopfen) und dazu noch Gerätekonflikte mit anderen Geräten zu beachten und so weiter. Oder dass man keine Zeit hat, all die Regeln anzulegen. Schon gar nicht für problematische Fälle wie mögliche Konflikte. Sonst kommt am Ende sowas wie Windows raus, wo der durchautomatisierte Wahnsinn einen gerne auch mal in den Wahnsinn treiben kann.

Es gibt bei Win auch so lustige Beipackzettel wie, dass man erst den Mainboardtreiber installieren soll, erst danach den von der Grafikkarte usw. usf.. Oder dass man die automatische Erkennung abbrechen und dann die Treiber-CD einlegen soll. Oder dass man bei Win XY die CD einlegen soll und bei Win Z die automatische Erkennung starten muss.

"Probleme" gibt's so gesehen überall. Bei Linux kann man eingreifen, muss aber (leider) wissen, wie. Und gegen schlechte Treiber wie bei dir hilft nur Prüfen auf andere Treiber oder nix. Gibt es einen Herstellertreiber? Falls du den hast, gibt es vielleicht einen freien, der evtl. nicht so schlecht zusammengeklatscht ist wie der vom Hersteller?

Ich finde ja toll, dass man kaum Probleme hat und diese wenigstens lösen könnte. Qualitätseinbußen hat man nur, wenn man (aus welchen Gründen auch immer) auf's falsche Pferd gesetzt hat. Auch hier täten bessere Datenbanken sicherlich gut. Aber es ist z.B. bekannt, dass Samsung und HP gute Druckertreiber bauen. Die Qualität genügt meinen Ansprüchen vollkommen.

Also einfach mal umhorchen, wofür haben wir denn das Netz. Irgendwann steht auch mal ein Neukauf an. Bis dahin Zähne zusammenbeißen oder Win nehmen, ggf. in Virtualbox, wenn man eigentlich lieber Linux nutzt bzw. sich schon dran gewöhnt hat.

Es wird wohl noch ein paar Jahre dauern, bis auch die hinterletzte Hardware ohne noch 1-2 Befehle sofort läuft. Das betrifft aber nicht mehr die Mehrheit der Hardware. Vor 10 Jahren musste man viele Hardware sogar manuell konfigurieren. Sich vielleicht mit IRQ und anderen technischen Dingen umherschlagen. Übrigens teilweise auch bei Windows. Dort ist auch nicht immer alles funktional vorkonfiguriert gewesen.

Das alles ändert aber nichts daran, dass uns hier das relativ egal ist. Wir verstehen, dass sowas Aufwand macht. Wir helfen dabei, was Entwickler nicht fest eingebaut haben, aber was gemacht werden muss. Wir können es. Dann läuft es. Also ist es uns egal.

Außerdem, ich kaufe nur noch Hardware, die ich geprüft habe, dass sie gut läuft. Wenn 10 Googletreffer sagen, die Hardware geht gaaar nicht, dann lasse ich es, wenn da auch Vielposter mit Ahnung sowas schreiben. Wenn da steht, einstecken und läuft, Qualität und Geschwindigkeit super, dann greife ich umso lieber zu. Bei Druckern setze ich derzeit auf Samsung, die sind günstig und gut (auch wenn es mal ein Scannerproblem gab, dafür hat man dann einfach ein altes Ubuntu installiert, parallel. Braucht man nix umfrickeln. Läuft einfach.). Canon meide ich (Treibergefrickel und nur für 6 Monate Support teilweise).

Bei Tastaturen und Mäusen (kabelgebunden) sowie USB-Sticks, externen Festplatten, Monitoren, Arbeitspeicher, Prozessoren (ohne Grafikkern) kann man sich die Recherche normalerweise sparen.

Bei Grafikkarten setze ich auf Nvidia.

Bei kritischen Geräten wie Cardreadern, WLAN-Sticks oder gar DVB-T schaue ich kurz in Google nach. Ist schnell geklärt, ob das angebotene Modell läuft und ob das Aufwand bedeutet. Und ob der Aufwand evtl. bei jedem Kernelupdate erneut anfällt. Dann würde ich mir einen Starter anlegen müssen, der die Befehle auf Klick wiederholt. Und das dann in DKMS einbauen, damit das dann mal automatisch passiert.

Mit dieser Einstellung und Erfahrung halten sich Probleme sehr in Grenzen. Außerdem weiß ich, wo ich nachschauen muss, wenn ich Fehlermeldungen zum Googeln suche (/var/log/syslog und Befehl dmesg).

Achso, und deswegen brauche ich kein Windows mehr. Da habe ich keine Verwendung mehr dafür.

Benno-007 schrieb:

Arny006 schrieb:

Es sind soviele Fortschritte gemacht worden, nun fehlt nur ein Quantchen mehr gemeinsame Anstrengung um diese arrogante Monopol aus Redmond zu schlagen. Aber wir können nicht erwarten das die andere schlechter werden sondern, wir müssen daran arbeiten um uns zu bessern. Vielleicht können uns jetzt "Die Piraten" auf politische Ebene auch helfen, weiss nicht.

Nach Möglichkeit (nicht blind ideologisch) Freie Software in öffentlichen Einrichtungen ist schon länger im Grundsatzprogramm verankert, also mit 2/3-Mehrheit beschlossen.

Da muss ich dich korrigieren. Als einer der Mitautoren des Antrags, die Förderung Freier Software ins Grundsatzprogramm der Piratenpartei aufzunehmen, der in Bingen beschlossen wurde, weiß ich ziemlich genau, dass dieser mit 100% Zustimmung angenommen wurde.

Wer weiß, vielleicht waren damals in Bingen nur Mitglieder dieser ominösen Free-Software Sekte anwesend