Benno-007 schrieb:

Das ist alles? Ein paar persönliche Beleidigungen und Unterstellungen auf sachbezogene Argumente zu Visionen, zu HUD, zu dem nötigen Tod von Gnome 2 usw.? Herrlich.

Deine direkte und indirekte Beleidigungen mus ich mich aber nicht gefallen. Was du die ganzen zeit schreibst ist: Hast sowieso keine Ahnung, du lügst, hast minderwertige oder nicht Linux-Kompatibel Hardware, bist du faul, bist doof, deinstalliere es halt, benutze dann Windows.

Das sollte deine konstruktive sachbezogene Kritik/Antwort sein?

Bordi schrieb:

..kein wunder, die neuen T430 und T530 sind eben ein-getrudelt. Da sollen die alten möglichst schnelle, und möglichst "lukrativ" weg. Wie so oft gibt es ausnahmen , Aktionen ec. Diejenige die ein Interesse an der Softwarevielfalt haben versuchen was sie können, und benutzen mit-unter auch Windows zur querfinzierung solcher Aktionen, doch das Hauptproblem bleibt bestehen.

@Arny006 Auf Hardware kann man als Mittel-kleiner Händler bloss wenige oder manchmal sogar nur weniger als 1Cent Mergin drauf schlagen. Bei Software ist deutlich mehr drin, zudem kommt noch Finanzierung durch Litzenz- und Firmenverträge (mehrheitlich auch Softwarehersteller). Anders wären die Preise nicht möglich.

Na dann weiss ich bescheid, vielen Dank und Gruß, Arny

Arny006 schrieb:

Benno-007 schrieb:

Das ist alles? Ein paar persönliche Beleidigungen und Unterstellungen auf sachbezogene Argumente zu Visionen, zu HUD, zu dem nötigen Tod von Gnome 2 usw.? Herrlich.

Ich könnte ja jetzt mal die "Strategie wechseln" (wenn ich denn eine hätte, wie du mir unterstellst) oder auf dich zugehen, aber die einzelnen Punkte sind doch zu verlockend...

Deine direkte und indirekte Beleidigungen mus ich mich aber nicht gefallen. Was du die ganzen zeit schreibst ist:

Hast sowieso keine Ahnung

Wer fragt denn hier dauernd nach, wie man Unity deinstalliert? Software Center nicht gefunden, oder was?

, du lügst,

Finde es eben seltsam, dass du z.B. ständig Unity kritisierst, obwohl deine Hardware angeblich nur mit deinstalliertem Unity stabil läuft. Scheinst dich ja trotzdem mit Änderungen auf dem Desktop (der keine Dateiablage bzw. kein Desktop mehr ist) zu befassen?

hast minderwertige oder nicht Linux-Kompatibel Hardware,

Ich glaube, damit warst nicht du gemeint. Und das sagen mehrere, nicht nur ich.

bist du faul

Das war an Ignoranten gerichtet, die sich nicht informieren. Linux ist benutzerfreundlich, aber nicht für Ignoranten.

, bist doof,

Wer nicht liest, der bleibt uninformiert. So wird ein Schuh draus.

deinstalliere es halt, benutze dann Windows.

Was an dem Tipp soll denn falsch sein? Du lässt doch kein gutes Haar an Linux. Zudem wurde dir wohl eher geraten, Unity nicht zu benutzen bzw. zu deinstallieren.

Zwar mal kurz "Win ist auch nicht toll" (sinngemäß), aber dann wieder seitenweise Linux Gebashe. Fragt man dann nach, %u und andere Details, die du einstreust, kommt nix mehr. Nix dahinter? Hauptsache mal gebellt?

Das sollte deine konstruktive Kritik sein?

Ich hatte Argumente. Deins klingt wie eine Lebensgeschichte. Beantworte doch einfach mal die Frage, warum du dich mit neuen Desktops rumärgerst, wenn du doch mit XFCE zufrieden sein könntest. Oder dem klassischen Gnome 2 Look per GNOME_Shell#Klassischer_Desktop. Das ging in deinen seitenweisen Kritiken irgendwie unter.

Auch wurde dir schon von vielen erklärt, dass dieses oder jenes, was du kritisierst, durchaus seinen Sinn hat oder notwendige Opfer sind. Kann man die Kröte nicht einfach mal schlucken, also diese Hinweise entgegennehmen? Stattdessen die 100. Wiederholung von "Unity, du bist so böse, tri tra trallala...".

Eigentlich nimmt dich ja eh schon keiner mehr ernst in diesen Themen. Wenn nicht alles nach deinem Kopf entwickelt ist, ist es Schrott, Rückschritt, untauglich. Du verstehst nicht, dass man keinen Desktop für Dateiablagen braucht. Du wiederholst immer wieder dasselbe und fischst damit nach Stimmen, die dir vielleicht doch mal Recht geben könnten.

Aber du stehst recht alleine mit deiner Kritik da. Weil du sie nicht spezifierst. Fragt man nach, kommt was mit %u, was keiner versteht und aus dem Zusammenhang gerissen ist. Fragt man nach, kommt nix mehr. Aber stattdessen wieder seitenweise Gebashe. Unity bö, Linux booo. Alles Rückschritte bei dir. Erklärt man die Vision dahinter, greifst du sie nicht auf. Verständlich, weil du längst in persönliche Angriffe übergegangen bist.

Auch verständlich, weil dir die Kritik an deiner Kritik nicht schmeckt. Aber es ist nun mal nicht immer das System schlecht und an allem Schuld, sondern oft genug der Hinweise ignorierende Benutzer zwischen Stuhl und Bildschirm. Für all deine Kritik (die sehr ungenau war, um genau zu helfen oder was zu verbessern), gab es Lösungsvorschläge. Wenn du sie nicht aufgreifst, kannst nur du was dafür.

Trotzdem, Arny, brauchen wir hier keinen Kleinkrieg führen. Über die Systeme gerne. Von mir aus halte mich auch für "deine Probleme ignorierend". Du gibst eben erst Ruhe, wenn die Entwickler die Tipps, die du bekommst, selber einbauen. Ob das in allen Fällen passieren wird oder passieren soll, ist zweifelhaft. Bei deinen Bugmeldungen besteht vielleicht Hoffnung. Aber auch diese schwindet zuletzt. Warten wir es ab.

Ich fände es halt besser, wenn du dein Schicksal selbst in die Hand nimmst und nicht den Entwicklern überlässt. Und dich einfach freust, dass du Tipps bekommst, mit denen du dies und jenes umsetzen kannst. Aber das reicht dir nicht - du willst alles auf der Scheibe fertig frei Haus. Auch wenn die Mehrheit deine Kritik gar nicht teilt und es so haben will, wie es ist. Die Beschwerden, dass Unity keinen Desktop als Dateiablage mehr hat, scheinen sich doch stark in Grenzen zu halten. Wobei ich natürlich das Unity Thema nicht auch noch lese...

Jedenfalls, Arny, schönen Abend dir. Es wird schon werden. Was auch immer, wie auch immer. Linux, Benno und Arny, die sich verstehen könnten. Alles wird gut.

Grüße, Benno

Bordi schrieb:

@Arny006 Auf Hardware kann man als Mittel-kleiner Händler bloss wenige oder manchmal sogar nur weniger als 1Cent Mergin drauf schlagen.

Beim Conrad Zuse kostete 1 Intel Atom Barebone 249 Euro
Beim Kleinsthändler das selbe Modell inkl. Versand 173 Euro

Manche verarschen auch einfach nur ihre Kunden.

Die "Roten" bzw. deren Verkäufer erzählte das kleine Händler (alle anderen Händler) Windows Raubkopien verkaufen.
Schön leise, ich verrate ihnen mal etwas..

Kleinsthändler neben "Rote Riese" meinte er würde öfters darauf angesprochen.
Würde "die Roten" vor Gericht zermalmen wenn er sich das leisten könnte!

@ Benno,

weil Du gerade HUD ansprachst; eine feine und praktische Sache (und schick auch noch ).

Paßt also gut in das Gesamtkonzept "Unity"!

@ Arny,

Du sprichst immer von Zielgruppen.

In unserer lokalen Tagespresse gibt es jeden Mittwoch eine Seite mit "Computertipps".

Geht zu 100% um Win7. Zielgruppe also klar.

Letzte Ausgabe richtete sich an an die Windows- Nutzer, denen kein ordentliches Paßwort einfällt.

Da klickt man sich durch die Programme und öffnet letztlich ein Terminal (!).

Mit großem Brimborium wird ein Befehl eingegeben und - schwubbs - erstellt Win ein Paßwort.

Aber Achtung! Vor dem Schließen des Fenster muß man das aufschreiben.

Sonst ist der Zugriff aufs System weg....

Am besten, auf einen Klebezettel und an den Monitor pappen..

@Benno-007:

Ich ganz Deiner Meinung - fast: Der Desktop ist im Tagesgeschäft die ideale Zwischenablage (gewesen). Alles in Bearbeitung auf einen Blick und zum Feierabend sollten nur noch Programmstarter drauf sein. Da braucht man kein GTD mehr zu bemühen.

@buntman Hmm ja ich verstehe was du meinst. Nun gut "die roten, gelben, orangen und blauen" sind eh schlecht. Die haben 1. absolut keine Ahnung, 0% IT Erfahrung, 100% Verkaufs-Ausbildung. Sie verarschen mit Pseude-Preisdumping (falsche Aktion, hohe preise, sche** Qualität, und veraltet Produkten) die Kunden, und versauen den €uropäischen Mittelstand. Das wiederum schadet dem Land, der Wirtschaft und dem €. Gilt übrigens auch für die Schweiz, auch da geht ein Fachhändler (100% IT Erfahrung!) am anderen ein. Ich bin richtig froh das sie jetzt auch einen Webshop eröffnen mussten. Den im Netzt weht ein anderer Wind, und ein jeder kann sehr gut sehen wie Hoch(!) die Preise von Geiz-ist-verdammt-ungeil tatsächlich sind. Also ich kann von den Verkaufshäusern wirklich nur abraten. Es ist bedeutend besser wen man für IT, Baubedarf ect. wieder dahin geht, wo sie wissen was sie verkaufen (also zum Profi), und auch wissen auf was gemachtet werden muss, oder sogar gleich eine Offerte incl. Montage vorlegen.

Wegen dem Preisunterschied musst du dir das vielleicht auch mal so vorstellen, als seist du der Kleinsthändler. Als solcher hast du mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht die Masse an Infrastruktur (gembäude, land, fahrrzeuge..) und auch nicht die Masse an Personal wie die Gelb-Blaue Konkurrenz. Infolge dessen hast du jeden Monat die deutlich geringeren fix-kosten. Wen es bei dir im Verkauf also gerade sehr gut läuft, kannst du auch sehr schnell mal eine Aktion laufen lassen (und das zeug unter deinem Einkaufspreis ver-ticken). Bei den Gelb-Blauen läuft es vielleicht grad nicht so gut, und sie müssen ende Monat auch noch hohe Geldsummen (für Infrastruktur, Löhne, Unterhalt) auszahlen können. .. soweit Versanden?

@ Arny006 I'm with you. Einfach nicht hinhören, und mal folgendes Ausprobieren:

• http://cdimage.debian.org/cdimage/wheezy_di_alpha1/

• passende CD downloaden und brennen

• minimal installation ohne desktop environment starten

• nach neustart und login, die /etc/apt/source.list wie folgt bearbeiten

• deb http://packages.mate-desktop.org/repo/debian wheezy main
  deb-src http://packages.mate-desktop.org/repo/debian wheezy main
  
  deb http://www.deb-multimedia.org wheezy main non-free
  deb-src http://www.deb-multimedia.org wheezy main non-free

• Klassisches Desktop Environment installieren

• sudo apt-get update
  sudo apt-get install mate-archive-keyring deb-multimedia-keyring
  sudo apt-get update
  sudo apt-get install mate-core
  sudo apt-get install mate-desktop-environment
  sudo reboot 

• fertig

Aber bitte sei vorsichtig, debian wheezy ist noch in der Entwicklung. Ausprobieren kann sich aber dennoch lohnen. Gnome2 ist nicht tot, es heisst bloss anders, hat eine sehr aktive Anhängerschaft, und ist lediglich für einige wenige user aus diesem forum tot.

Bordi schrieb:

Aber bitte sei vorsichtig, debian wheezy ist noch in der Entwicklung. Ausprobieren kann sich aber dennoch lohnen. Gnome2 ist nicht tot, es heisst bloss anders, hat eine sehr aktive Anhängerschaft, und ist lediglich für einige wenige user aus diesem forum tot.

Was ist von der durch Mint bereitgestellten Debian-Version mit Mate zu halten?

Frage mich gerade, wer die Blauen und Orangen sein sollen...

Naja, MATE ist keine Lösung auf Dauer, es sei denn, ihr findet nochmal so viele Entwickler wie bei Gnome 2. Drum viel Glück bei diesem "Aufruf", diese zu finden.

xpol schrieb:

Was ist von der durch Mint bereitgestellten Debian-Version mit Mate zu halten?

lief sehr gut bei mir vor ca. 6 Monaten.
Keinerlei Abstürze gehabt.

Die source.list soll lt. Mintforum auf Testing/ latest oder so umgestellt werden.
Dann hat man Pakete die schon "gut abgehangen" sind.

Ach ja, es lief ein bisschen flotter als Oneiric.

@Bordi

Danke für die Ausführungen, jetzt ist mir auch klar warum die "großen" 5x daran erinnern
noch Zubehör(Kabel,Batterien) zu kaufen.

@xpol: Schau mal hier.
@Benno-007: Es gibt so grosse Einkaufshäuse(ketten) die sich mit bestimmten Farben schmücken (mit Gelb-Blau ist allerdings nicht Ikea gemeint). Du kannst die Farbe aber auch als Synonyme betrachten.
@buntman: Stimmt! Beim Fachman müsstest du die villeicht(!) auch zahlen, aber sie wären schon drinn.

Bordi: Schon klar. Aber wenn du "Fachverkaufsmärkte" meinst (keine Lebensmittelhändler mit ab und zu mal einem Computereck), dann grüble ich weiter - und begebe mich mal auf lustige Google Suchbegriffe. Hmm, ich nehm wohl doch besser eine PN entgegen, falls gewollt.

Ne nix märkte: Gemeint war das du zum -beispiel- Maurer gehst, und dir da deine Ziegel holst. Im Steinbbruch holst du dir Sand und Steine, beim Tischler holst du dir dein Holz, beim Bauer den Salat und beim IT-Supporter um die Ecke kaufst du deinen PC. Die wissen alle am besten was genau du brauchst, können dir sehr warscheinlich auch bessere qualität liefern, und sind villeicht sogar noch aktueller und günstger. Alles was du tun musst ist hingehen, fragen, und ev geduld mitbringen. Denn es ist unwarscheinlich das du bei den kleinen, gleich immer alles mitnehmen kannst.

Die wissen alle am besten was genau du brauchst, können dir sehr warscheinlich auch bessere qualität liefern, und sind villeicht sogar noch aktueller und günstger.

Also meine Erfahrung mit den Fachhändlern bei mir in der Gegend, hat eigentlich genau das Gegenteil erbracht:

Oft schlechtere Qualität (Billigkomponenten), Hardware vom vorletzten Jahr und oft dazu noch 20-30% teurer als bei den Discountern.

Bordi schrieb:

Ne nix märkte: Gemeint war das du zum -beispiel- Maurer gehst, und dir da deine Ziegel holst. Im Steinbbruch holst du dir Sand und Steine, beim Tischler holst du dir dein Holz, beim Bauer den Salat und beim IT-Supporter um die Ecke kaufst du deinen PC.

Dann ist der Tag mit Einkaufen rum.

Die wissen alle am besten was genau du brauchst, können dir sehr warscheinlich auch bessere qualität liefern, und sind villeicht sogar noch aktueller und günstger.

Das kann schon mal stimmen, wenn man den Laden kennt oder einfach Glück hat. Mancher kleine Computerladen ist allerdings ein chaotisches Durcheinander, und der Computertandler rutscht auf seiner Schleimspur aus, wenn er jemanden, der er für einen Computertrottel hält irgendeinen Ladenhüter andrehn will. Solange, bis er merkt, daß der Kunde nicht kauft. Dann wird er unverschämt. Das mit der besseren Qualität ist noch sehr die Frage. Und günstiger, da muß man Glück haben. Und ob so ein Computertandler in seinem Laden sich bei einem Garantiefall oder einer Reparatur mehr kümmert, das kann so sein, muß es aber nicht.
Ein Mindestmaß an Kulanz bringen sie in den großen Elektronikmärkten, auch wenn sie dort auch gern den Kunden verarschen und erstmal das Teuerste andrehn inklusive Versicherung. Zwei Verkäufer scharwenzeln... Allerdings werden sie nicht unverschämt und haben feste vielleicht auch überteuerte Preise. Der Computertrottel bekommt vielleicht das Teuerste angedreht, was für seinen Zweck überflüssig ist. Aber der Verkäufer kann nicht auch noch wie im türkischen Bazar die Preise hochschrauben, wenn er meint, der Kunde hat keine Ahnung. Eine gute Beratung ist Glückssache, sowohl im großen Elektronikmarkt wie im kleinen Computerladen.
Vielleicht ist das in den Linuxläden anders. Da kenne ich jetzt keinen.