Dunkelangst
Anmeldungsdatum: 7. September 2007
Beiträge: 241
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Hallo liebe Gemeinde! Ich bin schuld! So! Ganz klar! Spaß beiseite, ICQ behält sich vor die über den Messenger gechatteten Ideen zu lizensieren, Google loggt eh gerne mit (GTalk), MSN habe ich noch nie getraut und AIM habe ich eh kaum Benutzer drin. Mit dem neuen Vorratsdatengesetz ab dem 1.1.2008 werden auch viele viele Chats geloggt. Nun - sofern sie nicht verschlüsselt sind zumindest. Jabber bietet diese Verschlüsselung an. Mehr aus Neugierde habe ich einen guten Freund von mir gebeten den ejabberd auf seinen Spongedpics Server (übrigens ein Ubuntu 6.06 LTS Server) zu installieren und - WOW! Das geht ja! Auf dem Server wird nichts geloggt. Wir bieten euch aus diesem Grund die Möglichkeit an, den Server zum Tickern zu verwenden. Jeder Jabber-Client bietet die Möglichkeit sich zu registrieren, jedoch geht das auch direkt auf einer extra angelegten Seite: Spongedpics Jabber-Dienst Registrierung. Kleiner Hinweis in eigener Sache: PSI z.B. mäkelt an, dass kein gültiges SSL-Zertifikat existiert. Das ist RICHTIG. Die 150$ (die das soweit wir wissen kosten würde), haben wir bis dato noch nicht investiert. Ihr könnt diese Meldung daher getrost ignorieren. Weitere Hinweise zum Jabber Dienst findet ihr auf unserem Server: http://jabberservice.spongedpics.com/ und natürlich hier im Wiki: Jabber Weitere Fragen können auch gerne im eigenen, frisch angelegten Forum beantwortet werden: http://forum.spongedpics.com/ Also denn - viel Spaß mit dem Spongedpics-Jabber-Server!! Mit freundlichem Gruß Dunkelangst Team Mitglied von Spongedpics.com
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Dee
Anmeldungsdatum: 9. Februar 2006
Beiträge: 20087
Wohnort: Schwabenländle
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Mit dem neuen Vorratsdatengesetz ab dem 1.1.2008 werden auch viele viele Chats geloggt.
Bitte informiere Dich doch bitte noch einmal, was wirklich gespeichert wird, bevor Du diesen FUD verbreitest (Ja, der muss nicht immer von MS kommen.). Ich bin auch kein Freund der Speicherung, aber es bringt nichts mit Halbwahrheiten "Kunden" fangen zu wollen. Lies Dich am besten in Vorratsdatenspeicherung ein, das ist für den Anfang gut erklärt. Jedenfalls: Niemand (zumindest kein ISP) loggt irgendwelche Chatdaten mit. (Das wollte ich nur für alle anderen klar stellen, restliche Diskussion per PN.) Ein weitere Jabberserver (unabhängig von der Begründung) ist aber natürlich immer nett. Gruß, Dee
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adun
Anmeldungsdatum: 29. März 2005
Beiträge: 8606
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Dee hat geschrieben:
Ein weitere Jabberserver (unabhängig von der Begründung) ist aber natürlich immer nett.
Nur wenn der Service kompetent betreut wird. Im Detail also eine hohe Verfügbarkeit und diese über einen Zeitraum von über mind. 24 Monate bietet. Dazu fehlt leider jedwede Information, in der Form für Benutzer, die Jabber ernsthaft verwenden und nicht nur mal eben einen Spielzeugaccount anlegen wollen, leider nicht erwägbar. Das 'privacy agreement' "Auf dem Server wird nichts geloggt." (wenn das ernst gemeint ist, lässt das nichts gutes bez. Verfügbarkeit erahnen) kommt etwas plump daher. XMPP ist frei, dass heißt mehr Arbeit für den Benutzer, denn ohne finanziellen Einsatz kann im ersten Moment fast jeder einen Server aufmachen. Man muss sich Gedanken machen wo man in diese Welt einsteigt oder man wird es mit hoher Wahrscheinlichkeit nach ein paar Monaten bereuen. Zu dem FUD erspare ich mir einen Kommentar.
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localhope
Anmeldungsdatum: 7. November 2007
Beiträge: 41
Wohnort: München
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Hallo ☺ zuerst mal: ich halte den Besitzer des Servers für sehr zuverlässig und gewissenhaft, da er mir persönlich bekannt ist. Zu:
Niemand (zumindest kein ISP) loggt irgendwelche Chatdaten mit.
Nun - ISP hat er auch in keinem Wort erwähnt (oder ich habe Tomaten auf den Augen). Ich denke Dunkelangst.org bezog sich dabei auf folgende Passage der ICQ-Acceptable Use Policy, in welcher folgendes (wenn man es sich durchliest - was ich durchaus tue) zu lesen ist:
You agree that by posting any material or information anywhere on the ICQ Services and Information you surrender your copyright and any other proprietary right in the posted material or information. You further agree that ICQ Inc. is entitled to use at its own discretion any of the posted material or information in any manner it deems fit, including, but not limited to, publishing the material or distributing it.
Zu deutsch (Quelle: swissjabber.ch):
Das heißt im Klartext: wer irgendetwas über ICQ verschickt, verliert in diesem Augenblick das Copyright auf den Inhalt, AOL nimmt sich das Recht die Inhalte zu filtern und abzufangen (z.b. Codeschnipsel) und dann mit eigenem Copyright weiter zu vermarkten. Ob MSN oder andere Anbieter loggen, ist mir atm nicht bekannt, da ich primär Jabber nutze, noch einen ICQ-Account besitze, diesen aber in den kommenden Wochen absäge.
Ich verstehe auch das Argument der unzuverlässigen Betreiber - welche mal "aus Spaß" einen Jabber-Server aufsetzen, und nach Monaten keine Lust mehr haben, sich drum zu kümmern o.ä. - sowas ist nervig - ganz klar! Schade wiederrum finde ich, dass hier gleich von FUD gesprochen wird, etc., anstatt zurerst mal nachzuhaken ("Wie steht es denn mit dem Server? Wie lange läuft er schon? Gibts es Infos? Wie zuverlässig ist der Dienst?") Ich denke auf Kundenfang will keiner gehen - es kostet den Beitreiber ja auch Strom und Zeit - und die Accounts sind kostenfrei. Der Server ist auch schon seit Monaten problemlos online. Und zu FUD: nun - ich bin sicher dass dieser Jabber-Server nur eine neue Alternative darstellt - jedoch damit kein Ausspielen von Konkurrenz bezwecken soll. Falschinformationen konnte ich auch nicht lesen. Wie erwähnt, denke ich, dass sich Dunkelangst.org auf die ICQ-AUPs bezog, und dieses besser formulieren hätte können. Ist eben nur eine Möglichkeit, sich dort einen Account zu besorgen - gewzungen wird niemand. Vielleicht sollte man auch noch mehr Informationen über den Server bereitstellen. Wäre auch eine gute Idee. Schöne Grüße
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cornix
Anmeldungsdatum: 9. März 2007
Beiträge: 4763
Wohnort: Ringenberg
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Dunkelangst.org hat geschrieben: Mit dem neuen Vorratsdatengesetz ab dem 1.1.2008 werden auch viele viele Chats geloggt. Nun - sofern sie nicht verschlüsselt sind zumindest. Jabber bietet diese Verschlüsselung an.
Wenn ich ohne Verschlüsselung über Jabber kommuniziere wird das geloggt? FUD! Ansonsten eine nette Idee, wenn der Server den Load mitmacht und die Admins dabei bleiben. Gruß, cornix
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Dee
Anmeldungsdatum: 9. Februar 2006
Beiträge: 20087
Wohnort: Schwabenländle
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@localhope: Siehe cornix' Zitat. Erster Satz! Ich bin sicher, dass ICQ nicht im deutschen Gesetz zur Vorratsdatenspeicherung erwähnt wird. 😉 Gruß, Dee
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Onli
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 1. August 2005
Beiträge: 6941
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Mir war nicht klar, was FUD bedeutet. Habe mir also Fear,_Uncertainty_and_Doubt durchgelesen. Dunkelangst zu unterstellen, dass er hier bewußt Falschinformationen aus einem egoistischen Zweck verbreitet, ist durchaus ein starkes Stück. Dass momentan Chatanbieter noch nicht verpflichtet sind, zu protokollieren, wer mit wem schreibt, stimmt allerdings.
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adun
Anmeldungsdatum: 29. März 2005
Beiträge: 8606
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Es geht um
Mit dem neuen Vorratsdatengesetz ab dem 1.1.2008 werden auch viele viele Chats geloggt.
und das ist FUD, das mit der berechtigten Angst des halbwegs Informierten, der schon was von der neuen Gesetzgebung gehört hat, spielt. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, die Gesetzesänderung trifft jeden, ob er ICQ, Jabber, Email oder was auch immer benutzt, spielt nicht die geringste Rolle. Sicher hat er keine egoistischen Motive, wer aber billig mit kopierten Beiträgen durch die Foren zieht, sollte sich vorher überlegen wie er was formuliert. @localhope Damit bist du im Vorteil, man kann nicht riechen wie die Leute so drauf sind. Projekte die nach ein paar Wochen zusammenbrechen gibt es in diesem Forum genug und nicht jeder Neuling weiß das. Ich will einfach verhindern, dass weniger Erfahrene, die manchmal wirklich erfrischend naiv sind, einfach glauben, nur weil es im uu-Projekte Forum steht wird es klappen. Dem ist nicht so. Wenn es aber Leute wie dich gibt, sieht das schon eher nach etwas handfestem aus. Ich kenne genug Leute, die wegen dem CCC Server kein Jabber mehr benutzen (vll nie wieder), und das ist noch einer der besseren. 😲 Ich sehe da echt eine Gefahr, die Jabber dauerhaft beschädigen kann, deshalb die ziemlich skeptische Betrachtung. Ironischerweise liegt das natürlich auch am Erfolg.
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Onli
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 1. August 2005
Beiträge: 6941
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adun hat geschrieben: Sicher hat er keine egoistischen Motive, wer aber billig mit kopierten Beiträgen durch die Foren zieht, sollte sich vorher überlegen wie er was formuliert.
Und wer bei uu.de postet, darf sich nicht irren. Nun gut, wie du meinst. Passt du unser Motto bitte an? "Fragen nur bei berechtigten Fragen erlaubt", wäre mein Vorschlag. Fragen ist menschlich setzt voraus, das Unwissenheit und Unverständnis in einem Sachverhalt menschlich ist. Gilt diese Prämisse nicht mehr, können wir hier auch dichtmachen. Wie gesagt, es geht nicht darum, dass Dunkelangst für eine solche Äußerung nicht kritisiert werden darf bzw diese nicht korrigiert werden soll. Aber FUD ist nicht die Kategorie, in die eine Falschinformation ohne weiteres gesteckt werden darf. Da stimmt die Konnotation nicht, nein, eigentlich stimmt es nichtmal bei simpler Betrachtung der reinen Definition. Gruß
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Chrissss
Anmeldungsdatum: 31. August 2005
Beiträge: 37971
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So, ich säg mal die Palmen ab. Dunkelangst hat sich geirrt bzw. gängige Mhythen publiziert. Er hat es sicherlich nicht mit böser Asicht getan, so wie Dee und Adun ihn nicht beschuldigen wollten mit purer Absicht diese Fehlinformation zu posten. Dunkelangst hat sich einfach nur nicht präzise ausgedrückt. Passiert uns doch allen mal, oder? Also, kommt runter auf dem Boden, da kann man viel bequemer Sitzen ☺ Tschuess Chrisrohp
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adun
Anmeldungsdatum: 29. März 2005
Beiträge: 8606
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Dann zeig mir mal die amtliche Definition von FUD 😛 Nenn es wie du willst, fakt ist Dunkelangst.org wollte unsinngerweise mit der Gesetzesänderung werben. Ob er unabsichtlich oder absichtlich schlecht informiert war, ist mir egal. Edit: Nene, am Boden holt man sich nur 'ne Erkältung. 😈
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Dee
Anmeldungsdatum: 9. Februar 2006
Beiträge: 20087
Wohnort: Schwabenländle
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Dann will ich mich entschuldigen, falls meine Anmerkungen als persönliche Beleidigung aufgefasst wurden. Es geht mir nur darum, dass es nicht viel hilft bei solchen Themen (bewusst oder unbewusst) für Unsicherheit in der Gemeinschaft zu sorgen. Das finde ich grauenvoll, wenn Microsoft das gegenüber Linux macht und ebenso, wenn das Open-Source-Anwender gegenüber Microsoft machen ("Windows-Bashing"). Gruß, Dee
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Floker
Anmeldungsdatum: 29. März 2006
Beiträge: 316
Wohnort: Bochum
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werbung... icbh hab nicht so ganz verstanden was der vorteil zu jabber.org ist.
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DieTa
Anmeldungsdatum: 21. Juni 2005
Beiträge: 5
Wohnort: Moers
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Guten Tag, ich bin der Betreiber von Spongedpics und möchte hier mal 2 Anmerkungen loswerden: 1. "Vorteil zu Jabber". Hmm.. keiner? Aber eine Alternative, eine Ergänzung. Ich kann da kaum was besser machen als Jabber.org selber. Das ist ja kein eigener Service, sondern nur ein weiterer Einwahlserver im Netzwerk. ☺ 2. Die Art und Weise wie hier mit dem Kollegen Dunkelangst umgesprungen wird finde ich persönlich nicht so toll. Ich habe auch den anderen Thread bzgl. seines Kommentars/Leserbriefs verfolgt und er erntet hier nur unsinniges "FUD"-Geschrei. Ehrlich gesagt wundert mich ein wenig die Intoleranz hier im Forum, dass sich auf die Fahne bzw. den Banner schreibt "fragen ist menschlich!" - Kommentieren denn nicht? Nun gut, seis drum. Ich möchte die Diskussion nicht neu aufleben lassen, dazu fehlen mir Zeit und Lust 😉 Ich wollte nur einmal klarstellen, dass ich keineswegs beabsichtige mit dem von mir angebotenen Jabberservice in Konkurrenz zu irgendwem zu treten. Ich wünsche Euch frohe Festtage. Ciao Dennis
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