chFa
Anmeldungsdatum: 20. Juni 2007
Beiträge: 134
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AdrianB hat geschrieben: Wenn du denkst das was falsch ist, dann verbessere das in dem anderen Artikel
Seitdem meine erster kesser Versuch etwas zu ändern auf einer Baustelle endete 😉 , bin ich etwas vorsichtiger geworden und stelle meinen Verbesserungsvorschlag zur Diskussion und ändere nicht einfach an anderer Leute Seiten herum. Wenigstens die sollte man informieren und sich dort ein O.K. holen. AdrianB hat geschrieben: Zur Redundanz wegen der wine Installation: Reicht nicht ein Link auf: Wine#Wine-Quellen ? Das ist Inhaltlich das selbe.
Inhaltlich vielleicht ja, aber nicht qualitativ; zumal ich auch eine Abweichung von der Empfehlung von WineHQ sehe. Ich habe mich strikt an die Niveau-Regeln gehalten, es kurz knapp und präzise zu machen, halt ein Kochbuch. Menschen, die mit der Materie nicht so vetraut sind wie wir beide, kommen mit meiner Variante sicher besser zurecht. Mach doch mal bitte den direkten Vergleich: mit welchem Inhalt würdest Du besser zurecht kommen? AdrianB hat geschrieben: Und noch eine Frage wegen den Fonts, es gibt das Paket msttcorefonts, reicht das nicht aus, oder muss man die Fonts separat installieren?
Das Paket ist mir unbekannt. Nachdem ich mit den WIKIs hier nicht zurecht gekommen bin, stöberte ich im Netz (zuerst Wikipedia) und fand bei Wikipedia http://ladisch.de/elster.html 🇩🇪 . Daran habe ich ich mich orientiert. gruß chfa
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Onli
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 1. August 2005
Beiträge: 6941
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http://ladisch.de/elster.html dürfte nicht aktuell sein. Neue Wineversionen haben für das Schriftproblem eigentlich ein Fallback. Und: Das ist eine andere Art der Anleitung. Das kann doch nicht funktionieren: In einem Wiki schreiben, dessen Stil man überhaupt nicht mag. Korchrezepte sind genau das, was wir vermeiden. 1500 Kochrezepte zu pflegen ist uns nicht möglich. Der modulare Aufbau muss beachtete werden. Und qualitativ besser ist der Wineabschnitt in Baustelle/Elster-Formular wodurch? Ich sehe keine Verbesserung. Gruß
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chFa
Anmeldungsdatum: 20. Juni 2007
Beiträge: 134
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Onli hat geschrieben: http://ladisch.de/elster.html dürfte nicht aktuell sein.
Deswegen sagte ich "orientiert"! Onli hat geschrieben: Neue Wineversionen haben für das Schriftproblem eigentlich ein Fallback.
Das ist mir unbekannt. Wenn dem so sei, kann der Part mit den Fonts ersatzlos entfallen. Onli hat geschrieben: Und: Das ist eine andere Art der Anleitung. Das kann doch nicht funktionieren: In einem Wiki schreiben, dessen Stil man überhaupt nicht mag.
Der Stil ist gut; aber auch mein Stil ist gut; man wird also zusammenkommen 😉. Onli hat geschrieben: Korchrezepte sind genau das, was wir vermeiden. .... Der modulare Aufbau muss beachtete werden.
Es geht nicht um den modularen Aufbau, sondern mit was die Module gefüllt werden. Der Inhalt eines Moduls kann durchaus einem Kochbuch ähneln Onli hat geschrieben: Und qualitativ besser ist der Wineabschnitt in Baustelle/Elster-Formular wodurch?
Ich liste jeden Step einzeln auf, mit einer kleinen und knappen Überschrift, so wie man es in der Praxis ausführt: Step by Step; mit optischen Bremsen (den Bullets). Zudem habe ich mich exakt an die Empfehlung der Schrittfolge von WineHQ gehalten; und die sieht in einigen Punkten etwas anders aus als in wine. Wie es in wine beschrieben wird, ist mir zu unübersichtlich und genügt nicht "Niveau". Gruß chfa Moderiert von BigMc: Diskussionsthreads zusamengeführt.
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Onli
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 1. August 2005
Beiträge: 6941
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Eigentlich ist es andersrum: Schritte wie "sudo apt-get install wine" sind es, die nicht zu unserem Anspruch passen. Dazu nutzt man den Wissensblock, verweist auf Paketverwaltung, und lässt den Leser sein Werkzeug selbst wählen. Der Abschnitt in Wine ist einwandfrei. Wie gesagt: Verweise auf Wine, aber erkläre nicht schon erklärtes nochmal. Abgesehen von der Syntax gilt: Ändert sich etwas, müsste es dann an mehreren Stellen verändert werden, was wir nicht wollen. Übrigens: Wenn etwas unter CrossOver fehlt, sollte es dort ergänzt werden, und nicht dort, wo auf CrossOver zurückgegriffen werden soll. Da hilft dann auch eine Hinweisbox nicht. Gruß
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chFa
Anmeldungsdatum: 20. Juni 2007
Beiträge: 134
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Onli hat geschrieben: Eigentlich ist es andersrum: Schritte wie "sudo apt-get install wine" sind es, die nicht zu unserem Anspruch passen. Dazu nutzt man den Wissensblock, verweist auf Paketverwaltung, und lässt den Leser sein Werkzeug selbst wählen.
Interessant. Was ist aber, wenn der Anbieter genau diesen Weg vorschlägt? Was ist mit Qual-der-Wahl? Als Anfänger in der Materie kommt man sich da irgendwann verschaukelt vor, im Stich gelassen und wendet sich mit Grausen ab. Vielleicht sollte man es so machen: "Ein möglicher Weg sieht so aus: <Befehlsreihenfolge>". Wäre das nicht ein tragbarer Kompromiss? Ich habe durch diese Reihenfolge einiges mehr über die UInstallationsvorgänge mitbekommen. Onli hat geschrieben: Der Abschnitt in Wine ist einwandfrei.
Na gut; da kommen wir nicht zusammen. Ich halte das immer noch für zu chaotisch. Onli hat geschrieben: Wie gesagt: Verweise auf Wine, aber erkläre nicht schon erklärtes nochmal. Abgesehen von der Syntax gilt: Ändert sich etwas, müsste es dann an mehreren Stellen verändert werden, was wir nicht wollen.
Sofern es wirklich überbordet magst Du recht haben. onli hat geschrieben: Übrigens: Wenn etwas unter CrossOver fehlt, sollte es dort ergänzt werden, und nicht dort, wo auf CrossOver zurückgegriffen werden soll. Da hilft dann auch eine Hinweisbox nicht.
Da hast Du mir die Finger verbrannt ☺. Darf ich das so einfach ohne den Besitzer / Ersteller zu fragen ??????? Gruß chfa
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Newur
Anmeldungsdatum: 3. September 2006
Beiträge: 500
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Hi chFa, was mir an dem Artikel aufgefallen ist: - Die erste Hinweisbox enthaelt praktisch keine nuetzlichen Informationen, nur Vermutungen. An sich habe ich so weit oben noch nie eine Hinweisbox gesehen - Die wine Installation sollte im wine Artikel stehen (wurde angemerkt) Frage: geht es mit der Version aus den Quellen nicht? Warum? - "ElsterFormular unter CrossOver installieren" enthaelt haesslichen Zebracode. Zudem beziehen sich die Code Tags nicht auf Terminalausgaben - Unter Probleme befinden sich sehr unsaubere Formulierungen, wie fehlende Praedikate, doppelte Ausrufezeichen usw. - Preisangaben fuer CrossOver gehoeren nicht ins Wiki afaik Davon abgesehen mal ein Kommentar zu deinem Verhalten im Thread hier. Berechtigte Verbesserungsvorschlaege mit "mein Stil ist auch gut" zu beantworten ist nicht gerade der beste Einstand. Auch hat dir bisher kein Mod einen Grund gegeben angesaeuert zu sein. Im Gegenteil. Nicht alle Anmerkungen hier waren "Ratschlaege". Mit Dingen wie dem modularen Aufbau wirst du dich abfinden muessen, wenn du den Artikel durchbekommen willst. Sich formal an bestehenden Artikeln zu dem Thema zu orientieren, kann dabei nicht schaden. mfg newur
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Onli
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 1. August 2005
Beiträge: 6941
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Klar. Es ist ein Wiki, d.h. auch, dass die Artikel niemandem gehören. Aber du machst uns ne Menge Arbeit, wenn du dich bei solchen Aktionen nicht an die Wiki/Referenz hältst. Deshalb musste ich hier sofort eingreifen, als ich es sah. Große Änderungen deshalb bitte immer vorher zur Diskussion stellen. Sei es, durch ein Beispiel in der Baustelle oder indem dir ein Wikimod den Originalartikel in die Baustelle kopiert. Der Crossoverabschnitt ist aber ein wunderbar kleines Beispiel, bei dem der Crossoverartikel sinnvoll ergänzt werden könnte, ohne das zwingend die Baustelle bemüht werden muss. Du kannst getätigte Änderungen ja im Forum melden, besonders, wenn du dir unsicher bist. Zum Artikel:
Was ist aber, wenn der Anbieter genau diesen Weg vorschlägt?
Der Anbieter schlägt vor, die neueste Wineversion per Paketverwaltung zu installieren. Ob dann apt-get, aptitude, synaptic, gdebi oder adept benutzt wird kann ihm also vollkommen egal sein. Vorzugeben, was benutzt werden kann, macht ja eigentlich schon Paketverwaltung. Einmal da für sich einen Weg herauszufinden kann nicht zuviel verlangt sein. Dagegen würde die Vorgabe im Artikel im Zweifell dazu führen, dass nur dieser Weg genutzt wird. Auch, wenn das möglicherweise gar nicht sinnvoll ist. PS: Mit der Preisangabe hat newur recht. Auch ist sowieso eine Angabe, die nur mit "Stand: Datum" sinnvoll ist, wann immer möglich zu vermeiden, da potentiell pflegebedürftig. PSS: Wenn CrossOver ergänzt würde, könnte man so langsam damit beginnen, diesen Artikel hier Syntaxkonform zu machen ☺
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chFa
Anmeldungsdatum: 20. Juni 2007
Beiträge: 134
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Hi Newur, Newur hat geschrieben: - "ElsterFormular unter CrossOver installieren" enthaelt haesslichen Zebracode.
????????????? Bitte Beispiel. Danke Newur hat geschrieben: Zudem beziehen sich die Code Tags nicht auf Terminalausgaben
Wenn Du den Anchor meinst - da habe ich ein technische Verständnisproblem. Newur hat geschrieben: - Unter Probleme befinden sich sehr unsaubere Formulierungen, wie fehlende Praedikate, doppelte Ausrufezeichen usw.
Das prüfe ich, bevor ich mich dazu äussere. Newur hat geschrieben: - Preisangaben fuer CrossOver gehoeren nicht ins Wiki afaik
Danke für diesen Hinweis; aber durch die bisherige Diskusion habe ich dieses im Kopf schon zur Löschung vorgemerkt; Ausführung folgt zu gegebener Zeit. Newur hat geschrieben: Davon abgesehen mal ein Kommentar zu deinem Verhalten im Thread hier. Berechtigte Verbesserungsvorschlaege mit "mein Stil ist auch gut" zu beantworten ist nicht gerade der beste Einstand.
Sorry, wenn Du diesen Eindruck hast. Bitte lese direkt was danach kommt: ich habe gesagt dass wir zusammenkommen. Und das heißt: siehe mein motd Newur hat geschrieben: Auch hat dir bisher kein Mod einen Grund gegeben angesaeuert zu sein. Im Gegenteil. Nicht alle Anmerkungen hier waren "Ratschlaege".
Leider bestimmt der Empfänger den Inhalt einer Nachricht - ich hatte wirklich manchmal den Eindruck, dass man mich nicht ernst nimmt. Newur hat geschrieben: Mit Dingen wie dem modularen Aufbau wirst du dich abfinden muessen,
Ich will mich nicht damit abfinden, ich will ihn anwenden; aber dazu muss ich erst verstehen wie Ihr tickt 😉. Nur die WIKI-Referenz lesen hilft nicht. In der persönlichen Auseinandersetzung findet man den Weg. Newur hat geschrieben: wenn du den Artikel durchbekommen willst. Sich formal an bestehenden Artikeln zu dem Thema zu orientieren, kann dabei nicht schaden.
Ich bemühte mich schon die ganze Zeit - aber wenn manches einem chaotisch erscheint 😉 ....... Gruß ChFa
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kaputtnik
Anmeldungsdatum: 31. Dezember 2007
Beiträge: 9245
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Hallo! Klinke mich mal ein, weil ich Elster auch noch brauche. Man kann Elster zwar auch über ein Webinterface nutzen, aber da is mir irgendwie unwohl dabei... chFa hat geschrieben:
Ich will mich nicht damit abfinden, ich will ihn anwenden; aber dazu muss ich erst verstehen wie Ihr tickt 😉. Nur die WIKI-Referenz lesen hilft nicht. In der persönlichen Auseinandersetzung findet man den Weg.
@ chFa Habe mir Deinen Artikel angesehen und ich muss sagen, Deine Kritiker haben leider recht! Das Problem ist: Dein Wiki passt nicht zu den anderen Wikis hier. Finde zwar auch, das die Wikis nicht besonders übersichtlich sind, aber wenn man sich mal eingelesen hat und sich ein bisschen besser mit Ubuntu auskennt, gehts. Deswegen: Alle Wikis sollten eine gewisse Grundstruktur haben und sich ähneln. Sonst muss man sich nämlich in jedes Wiki neu einlesen und das wäre der Tod des Wikisystems... Deshalb habe ich die gleiche Meinung wie Newur: chFa hat geschrieben: Newur hat geschrieben: Sich formal an bestehenden Artikeln zu dem Thema zu orientieren, kann dabei nicht schaden.
Ich bemühte mich schon die ganze Zeit - aber wenn manches einem chaotisch erscheint 😉 .......
Ich finde Dein Bemühen bestand hauptsächlich darin, Dein Wiki (Deine Arbeit) zu verteidigen und Deine Meinung als die bessere darzustellen. Vielleicht hast Du ja auch in manchem recht. Aber die Wiki-Leute haben sich durchaus was dabei gedacht bestimmte Formatvorgaben zu machen und ich finde daran sollte man sich auch halten. Wie dem auch sei, ich werde versuchen Elster über das Wiki zu installieren und kann dann vielleicht mehr dazu sagen. Allerdings wirds sicherlich noch was dauern (bin jetzt für 1,5 Wochen weg) ... Bitte versteh die Kritiken nicht als persönliche Beleidigungen sondern als Kritik an der Sache! Gruss kaputtnik
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chFa
Anmeldungsdatum: 20. Juni 2007
Beiträge: 134
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Hallo Onli, Onli hat geschrieben: Klar. Es ist ein Wiki, d.h. auch, dass die Artikel niemandem gehören. Aber du machst uns ne Menge Arbeit, wenn du dich bei solchen Aktionen nicht an die Wiki/Referenz hältst. Deshalb musste ich hier sofort eingreifen, als ich es sah. Große Änderungen deshalb bitte immer vorher zur Diskussion stellen. Sei es, durch ein Beispiel in der Baustelle oder indem dir ein Wikimod den Originalartikel in die Baustelle kopiert. Der Crossoverabschnitt ist aber ein wunderbar kleines Beispiel, bei dem der Crossoverartikel sinnvoll ergänzt werden könnte, ohne das zwingend die Baustelle bemüht werden muss. Du kannst getätigte Änderungen ja im Forum melden, besonders, wenn du dir unsicher bist.
Das habe ich verstanden. Aber die Anonymität macht das ganze nicht verständlich. Da ist eine Diskussion, wie die letzten Threads, aussagekräftiger als der ganze Wiki/Referenz. Onli hat geschrieben: Zum Artikel:
Was ist aber, wenn der Anbieter genau diesen Weg vorschlägt?
Der Anbieter schlägt vor, die neueste Wineversion per Paketverwaltung zu installieren.
Hier muss ich Dir widersprechen. Wine HQ hat genau den von mir beschriebenen Weg empfohlen. Onli hat geschrieben: PSS: Wenn CrossOver ergänzt würde, könnte man so langsam damit beginnen, diesen Artikel hier Syntaxkonform zu machen ☺
Heißt das jetzt, dass ich einfach den Artikel ändern darf oder besser einen Thread aufmachen ? Gruß ChFa
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chFa
Anmeldungsdatum: 20. Juni 2007
Beiträge: 134
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Hallo kaputtnik, kaputtnik hat geschrieben: Ich finde Dein Bemühen bestand hauptsächlich darin, Dein Wiki (Deine Arbeit) zu verteidigen und Deine Meinung als die bessere darzustellen.
Das ist doch verständlich und menschlich. Ich will Eure Positionen verstehen - deswegen wehre ich; ich bin ja schießlich kein Vogel-friß-oder-stirb. kaputtnik hat geschrieben: Vielleicht hast Du ja auch in manchem recht. Aber die Wiki-Leute haben sich durchaus was dabei gedacht bestimmte Formatvorgaben zu machen und ich finde daran sollte man sich auch halten.
Formatvorlagen muß man erstmal verstehen und dafür ist eine Diskussion nie verkehrt kaputtnik hat geschrieben: Bitte versteh die Kritiken nicht als persönliche Beleidigungen sondern als Kritik an der Sache!
Manchmal habe ich den Eindruck, dass manche Kritiken Beleidigungen sind insbesondere bei denen, die den Charakter Vogel-friß-oder-stirb haben. Aber bei den paar, die berechtigt sind reagierte ich schon (beachte meine Nachbesserungen) und andere deren Sinn mir im Lauf der Diskussion aufgegangen ist werde ich bald was ändern. apropos: Was machen wir mit den RPM-Paketen? Da sollte wirklich eine vernünftige Lösuhng her (Warnung vor Fremdquellen ist ein alter Hut und kein Lösung in diesem wichtigen Fall! 😉)) Gruss chfa chfa
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Newur
Anmeldungsdatum: 3. September 2006
Beiträge: 500
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Mit "Zebracode" meine ich die Unart ueber mehrere Zeilen abwechselnd Text [code] Text usw. zu schreiben. Das liest sich sehr schlecht und hat auch nichts mit "Step by step" zu tun. Ausserdem formatierst du da Optionen mit {{{#Befehl ... }}} (wie auch immer das jetzt im Detail lautet) obwohl es sich dabei nicht um Terminalausgaben handelt. Das mit dem Anker hast du ja schon selbst gemerkt. Auch hier - schau dir an wie andere das machen.
Mein Post entstand lustigerweise zeitgleich mit einem anderen Beitrag von dir, der mich in allem bestaetigt was ich (und andere inzwischen) geschrieben habe. Dir fehlt sehr viel Erfahrung mit dem Wiki hier (gut, die sammelst du jetzt) und dazu eine fast genauso grosse Menge Einsicht/Verstaendnis. Verbesserungen werden von dir nicht als solche anerkannt oder nicht verstanden. Dazu kommen Missachtungen der Netiquette wie Doppelposts, komplettes zeilenweises zitieren anderer Posts, Wiederholung von Satzzeichen... *puh*
Das gaebe jetzt alles ziemliches Off-Topic. Siehs als Ratschlaege. Bei Fragen oder Anmerkungen gerne ne PN an mich, sonst spamm ich hier noch deinen Thread voll.
mfg
newur
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Onli
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 1. August 2005
Beiträge: 6941
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Aber mal langsam. Wir sind ja auf einem guten Weg, nicht? Einen Doppelpost zu basteln, um einen zeitlich nahezu parallelen Post zu beantworten, ist ja nicht verboten. Schafft Struktur, geht seperat auf den zweiten Post ein. Ich will das in konstruktive Bahnen lenken, und die OT-Diskussion (auch wenn sie nicht unberechtigt ist, aber genau daran arbeiten wir ja gerade) führt ja nicht wirklich weiter. Trotzdem danke für die Rückendeckung. Sind wir doch nicht alle Päpste 😉
Heißt das jetzt, dass ich einfach den Artikel ändern darf oder besser einen Thread aufmachen ?
In diesem Fall: Änder es einfach und geb dann doch hier nochmal Bescheid, dann schaut schon jemand drüber.
Was machen wir mit den RPM-Paketen?
Die werden doch derzeit nur benutzt, um zu schreiben, was nicht geht? Das muss nicht wirklich ins Wiki.
Hier muss ich Dir widersprechen. Wine HQ hat genau den von mir beschriebenen Weg empfohlen.
Nein 😉 Die schreiben zwar "sudo apt-get install". Aber wenn man das per Synaptic macht, läufts aufs gleiche raus. Nirgends steht da: "Du musst es unbedingt per apt-get machen, sonst geht es nicht."
Aber die Anonymität macht das ganze nicht verständlich
Jein. Stimmt zwar schon, aber das meinte ich ein bißchen mit dem "Blind drauflosgeschrieben". Man kann sich auf fremden Terrain auch anders bewegen. Aber andererseits ist nichts passiert, kann ja auch nicht, und wir kriegen schon ein gutes Ergebnis hin. Gruß
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kaputtnik
Anmeldungsdatum: 31. Dezember 2007
Beiträge: 9245
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HI! Also habe jetzt wine installiert und Elster. Allerdings ohne: mfc42.dll Jet4.0 - Treiber Es läuft auch ohne! Habe die Umsatzsteuer getestet: Datei von 2007 geöffnet, bearbeitet und als Vorlage für 2008 gespeichert. Alles kein Problem... Die Steuererklärungen lassen sich auch öffnen und bearbeiten. Is nur seeeehr laaangsaaam... Das Versenden ohne Authentifizierung funktioniert net. Die Updatefunktion geht auch net. Is anscheinend n Fehler seit dem letzten Update: Elster Forum Getestet mit wine 0.9.54 Elster-Version: 9.1.0.0 Fürs Wiki: Ich finde ein Link auf das wine-Wiki reicht, mfc42.dll rausnehmen, Jet4.0 rausnehmen, 'Dependency walker' und 'Resource hacker' rausnehmen (oder in einen eigenen neuen Absatz aufnehmen: 'Bei Problemen')...
WINE (sehr aufwändig zu installieren).
Den Text zwischen den Klammern rausnehmen. wine und Crossover jeweils komplett für sich bearbeiten und nicht ineinander verschachteln (jeweils: 1. Installation der Emu, 2. Installation von wine unter dieser Emu, 3. Starten von Elster mit wine unter dieser Emu). Das mit den Viren und Würmern rausschmeissen: Es handelt sich hier um eine Software der Finanzverwaltungen der Länder, die nur mit den jeweiligen Finanzämtern kommuniziert. Das mit der Firewall ist missverständlich:
Warum eine Personal Firewall nicht geeignet sein kann, ist unter http://www.ntsvcfg.de 🇩🇪 nachzulesen;
aha, Firewall is nicht geeignet... und ein Satz weiter:
Für eine geeignete Firewall nutzt man am besten einen PC mit zwei Netzwerkkarten und IPCOP
Also doch ne Firewall? Und: Wer hat sowas??? Evtll. noch den Übertragungsfehler einbauen, weils gerade aktuell is. Dann muss man aber aufpassen dat nachher wieder rauszuschmeissen, falls Elster wieder mit den Finanzämtern kontakt haben will. Ich für mich würde vielleicht noch mehr Dinge ändern, aber es is ja Dein Wiki 😉 Bin dann mal wech... Gruss kaputtnik
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chFa
Anmeldungsdatum: 20. Juni 2007
Beiträge: 134
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kaputtnik hat geschrieben:
Warum eine Personal Firewall nicht geeignet sein kann, ist unter http://www.ntsvcfg.de 🇩🇪 nachzulesen;
aha, Firewall is nicht geeignet... und ein Satz weiter:
Für eine geeignete Firewall nutzt man am besten einen PC mit zwei Netzwerkkarten und IPCOP
Also doch ne Firewall? Und: Wer hat sowas???
Bitte genauer lesen: ich redete von einer Person Firewall und das ist was ganz anderes als eine Firewall. Eine Personal Firewall ist ein Stück Software das auf dem Rechner läuft mit dem arbeitet. Eine Firewall hingegen ist ein komplexes System aus dedizierten Element wie Paktefiltern, E-Mail Servern, Demilitarisierten Zonen etc.. In diesem Fall, mit IPCOP ist die Firewall einfaches Paketfilter. Wer so was hat; nun: vielleicht noch einen vergammelten 486-er aus der Krabbelecke? (: chfa
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