aasche
Anmeldungsdatum: 30. Januar 2006
Beiträge: 14259
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aasche schrieb: Zur Aufteilung von WLAN warte ich noch auf Rueckmeldung.
Anscheinend kann ich da lange warten - eine Aufteilung aufgrund der besseren Wartbarkeit halte ich zwar immer noch fuer sinnvoll, aber wenn es niemanden ausser mir interessiert, dann halt nicht... @elektronenblitz63: verschieben?
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noisefloor
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 6. Juni 2006
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Hallo, außer "Probleme und Lösung" auslagern fällt mir hier nix ein... Gruß, noisefloor
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elektronenblitz63
Anmeldungsdatum: 16. Januar 2007
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Hallo, kann so verschoben werden. Sollte es nachträglich Wünsche zur Aufteilung geben, kann man das ja auch später noch umsetzen. Man könnte ja auch zunächst mal abwarten wie andere und insbesondere unbedarfte User damit klar kommen. Das Thema ist nun mal recht umfangreich. Detaillierte Informationen zum n-Übertragungsstandard habe ich deshalb z.B. absichtlich nicht genauer erklärt bzw. eingefügt, sondern nur über die ext. Links eingebunden. Ich selbst kann schlecht beurteilen, bzw. bin ja nicht unvoreingenommen, ob
zu viele Informationen enthalten sind die Übersichtlichkeit doch zu stark leidet (meine ich nicht) oder eine mehrfache Unterteilung besser wäre → Vorschlag
Der Abschnitt zur Fehlersuche (Probleme und Fehlersuche) ist ja auch nicht so umfangreich, dass eine Abtrennung jetzt erheblich die Übersicht verbessern würde, denke ich.
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aasche
Anmeldungsdatum: 30. Januar 2006
Beiträge: 14259
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Artikel wieder im Wiki. Danke an elektronenblitz63 fuer die Ueberarbeitung ☺
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elektronenblitz63
Anmeldungsdatum: 16. Januar 2007
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mue.de
Anmeldungsdatum: 15. April 2007
Beiträge: 205
Wohnort: 54346 Mehring
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Hallo Fangemeinde, mir sind beim Stöbern in den Systemmeldungen (oft Unterbrechungen der WLAN-Verbindung des Campingplatzes in Holland) folgende Einträge der WLAN-Frequenzbereiche aufgefallen, die mir nicht direkt einleuchteten:
28.08.2014 10:23:06 cfg80211 Calling CRDA to update world regulatory domain
28.08.2014 10:23:06 cfg80211 World regulatory domain updated:
28.08.2014 10:23:06 cfg80211 (start_freq - end_freq @ bandwidth), (max_antenna_gain, max_eirp)
28.08.2014 10:23:06 cfg80211 (2402000 KHz - 2472000 KHz @ 40000 KHz), (300 mBi, 2000 mBm)
28.08.2014 10:23:06 cfg80211 (2457000 KHz - 2482000 KHz @ 40000 KHz), (300 mBi, 2000 mBm)
28.08.2014 10:23:06 cfg80211 (2474000 KHz - 2494000 KHz @ 20000 KHz), (300 mBi, 2000 mBm)
28.08.2014 10:23:06 cfg80211 (5170000 KHz - 5250000 KHz @ 40000 KHz), (300 mBi, 2000 mBm)
28.08.2014 10:23:06 cfg80211 (5735000 KHz - 5835000 KHz @ 40000 KHz), (300 mBi, 2000 mBm)
28.08.2014 10:23:07 cfg80211 Calling CRDA for country: NL
28.08.2014 10:23:07 cfg80211 Regulatory domain changed to country: NL
28.08.2014 10:23:07 cfg80211 (start_freq - end_freq @ bandwidth), (max_antenna_gain, max_eirp)
28.08.2014 10:23:07 cfg80211 (2402000 KHz - 2482000 KHz @ 40000 KHz), (N/A, 2000 mBm)
28.08.2014 10:23:07 cfg80211 (5170000 KHz - 5250000 KHz @ 40000 KHz), (N/A, 2000 mBm)
28.08.2014 10:23:07 cfg80211 (5250000 KHz - 5330000 KHz @ 40000 KHz), (N/A, 2000 mBm)
28.08.2014 10:23:07 cfg80211 (5490000 KHz - 5710000 KHz @ 40000 KHz), (N/A, 2700 mBm)
28.08.2014 10:23:07 cfg80211 (57240000 KHz - 65880000 KHz @ 2160000 KHz), (N/A, 4000 mBm) Zunächst hielt ich die letzte Zeile für einen Fehler, bis ich -den Links des Wiki-Artikels folgend den geplanten Frequenzbereich 802.11ad bei 57 GHz entdeckte; aber kann das wirklich sein? Das wären doch m.M.n. 10W ERP bei 57,240 GHz!? -vor mich hindenk- Wie gesagt: nur als Diskussionsanregung gedacht, vielleicht ist es für ein Artikel-Update der Frequenzbereich im WLAN-Wiki-Artikel interessiert? Grüße mue.de
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mrkramps
Anmeldungsdatum: 10. Oktober 2006
Beiträge: 5523
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Ich habe den Abschnitt „Allgemeine Tipps“ um einen Hinweis zu USB 3.0 ergänzt. Meine neue FritzBox 7490 hat mich einige Stunden Nerven gekostet, bis ich auf den Hinweis gestoßen bin, dass USB-3.0-Geräte insbesondere am seitlichen USB-3.0-Anschluss bei diesem Router-Modell das WLAN auf dem 2,4GHz-Band massiv stören. Ich erlaube mir einfach mal generell zu behaupten, dass andere Router-Hersteller die Abschirmung in diesem Fall ähnlich verkacken werden.
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unbekannt1984
Anmeldungsdatum: 29. Oktober 2007
Beiträge: 945
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Also für einen Übersichtsartikel bin ich gerade etwas vom Umfang des Artikels erschlagen worden... Abgesehen davon ist da noch der der Abschnitt: "WLAN Sicherheit/Rechtliches". Ist Dieser überhaupt noch relevant? Die Störerhaftung wurde ja abgeschafft...
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noisefloor
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 6. Juni 2006
Beiträge: 29067
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Hallo,
Abgesehen davon ist da noch der der Abschnitt: "WLAN Sicherheit/Rechtliches".
Hab's entfernt - die Thematik ist IMHO so wie so zu komplex, um hier auch nur kurz abgehandelt zu werden. Ansonsten: ja, der Artikel ist lang - aber IMHO sind da sonst keine Teile drin, die veraltet / irrelevant sind. Gruß, noisefloor
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unbekannt1984
Anmeldungsdatum: 29. Oktober 2007
Beiträge: 945
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noisefloor schrieb: Hab's entfernt - die Thematik ist IMHO so wie so zu komplex, um hier auch nur kurz abgehandelt zu werden.
Danke.
Ansonsten: ja, der Artikel ist lang - aber IMHO sind da sonst keine Teile drin, die veraltet / irrelevant sind.
Die Frage ist: Was sollte der Artikel leisten? Da es schon diverse Unterartikel gibt, könnte man den Artikel WLAN zu einer Übersichtsseite umbauen und weitere Teile auslagern. Mach dir nur mal den Spass den Link zu WLAN/wpa gui zu suchen (ohne die Suche im Browser zu verwenden). - Siehst du was ich meine?
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unbekannt1984
Anmeldungsdatum: 29. Oktober 2007
Beiträge: 945
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Hallo, ich habe mir nochmal den Artikel im Wiki angesehen. Der Abschnitt "WLAN-Netzwerke und Modi" ist in ähnlicher Form bei Wikipedia unter Wireless_Local_Area_Network zu finden. Solange wir dort nicht sagen "So wirds mit Ubuntu/Linux gemacht" wäre das also ein erster Kandidat für eine Streichung. Wenn wir Informationen hinzufügen, die helfen eine solche Einrichtung des Netzwerkes zu erreichen, dann wäre es eher ein Kandidat für einen Unterartikel. Geht man den Artikel weiter durch, dann wäre der Abschnitt "Hardware und Treiber" der nächste Kandidat für eine Auslagerung (zumal wir schon WLAN/Chipsätze und WLAN/Karten in interfaces verlinkt haben). Verschlüsselung ist auch ein guter Punkt, ob man hier jedoch [pwgen] nochmal schnell erläutern und verlinken muss, ist eine andere Frage. Power-Management mit TLP wäre auch eher für Artikel wie "Strom sparen" interessant. Soviel erstmal zu meinen Punkten, habt Ihr weitere Punkte oder eine Meinung zu meinen Punkten?
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elektronenblitz63
Anmeldungsdatum: 16. Januar 2007
Beiträge: 29307
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unbekannt1984 schrieb: Abgesehen davon ist da noch der der Abschnitt: "WLAN Sicherheit/Rechtliches". Ist Dieser überhaupt noch relevant? Die Störerhaftung wurde ja abgeschafft...
Die sog. Störerhaftung wurde nicht abgeschafft, die Gesetzgebung dazu hat sich eher „verschlimmbessert“ und verkompliziert. In bestimmten Fällen soll die Gesetzgebung noch geändert werden, dass ist aber noch nicht umgesetzt worden. Du findest bei Wikipedia zu jedem Abschnitt etwas, davon mal abgesehen. Die selbe Diskussion zur Auslagerung div. Teile des Artikels wurde hier schon einmal geführt. Ich persönlich finde es eher unübersichtlicher, wenn es wieder mehrere Unterartikel geben sollte. Wenn es konsequent umgesetzt werden sollte, dann müsste alles aufgeteilt werden. Dann sähe das etwa so aus wie z.B. EFI Bootmanagement TLP z.B. ist ja ausschließlich nur für Stromsparen gedacht, seit Ubuntu 16.xx haben sich dazu weitere Dinge geändert, welche ab nur mäßig dokumentiert sind und die Einstellungen des Network-Managers dazu betreffen, sich aber nur auf WLAN auswirken. Wo soll man das dokumentieren, im Artikel zum NM, in WLAN oder in Stromsparen oder besser überall und untereinander verlinken?
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unbekannt1984
Anmeldungsdatum: 29. Oktober 2007
Beiträge: 945
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elektronenblitz63 schrieb: unbekannt1984 schrieb: Abgesehen davon ist da noch der der Abschnitt: "WLAN Sicherheit/Rechtliches". Ist Dieser überhaupt noch relevant? Die Störerhaftung wurde ja abgeschafft...
Die sog. Störerhaftung wurde nicht abgeschafft, die Gesetzgebung dazu hat sich eher „verschlimmbessert“ und verkompliziert. In bestimmten Fällen soll die Gesetzgebung noch geändert werden, dass ist aber noch nicht umgesetzt worden.
Ok, aber der Teil ist jetzt sowieso schon draussen, von daher brauchen wir uns darum nicht mehr streiten.
Du findest bei Wikipedia zu jedem Abschnitt etwas, davon mal abgesehen.
Das ist aber genau der Punkt: Wenn wir den Erklärungen von Wikipedia keine wesentlichen Informationen (z.B. "So wirds gemacht") hinzuzufügen haben, dann sollten wir die Begriffserklärung auch Wikipedia überlassen.
Die selbe Diskussion zur Auslagerung div. Teile des Artikels wurde hier schon einmal geführt. Ich persönlich finde es eher unübersichtlicher, wenn es wieder mehrere Unterartikel geben sollte. Wenn es konsequent umgesetzt werden sollte, dann müsste alles aufgeteilt werden. Dann sähe das etwa so aus wie z.B. EFI Bootmanagement
Persönliche Sichtweise - Ok. Unsere Sichtweisen mögen jetzt genau die Extreme darstellen und du hast dir evtl. gerade ein Negativ-Beispiel herausgesucht. Ich möchte dir jetzt einmal ein Positiv-Beispiel geben, wo es durch einen Umbau mehr Übersicht gibt: Lokale Paketquellen. Zugegeben: Es war nie ein so großer Artikel wie WLAN, aber die Revisionen vor April 2009 sehen "ganz anders" aus.
TLP z.B. ist ja ausschließlich nur für Stromsparen gedacht, seit Ubuntu 16.xx haben sich dazu weitere Dinge geändert, welche ab nur mäßig dokumentiert sind und die Einstellungen des Network-Managers dazu betreffen, sich aber nur auf WLAN auswirken. Wo soll man das dokumentieren, im Artikel zum NM, in WLAN oder in Stromsparen oder besser überall und untereinander verlinken?
Auf TLP will ich jetzt auch nicht zu sehr herumreiten, einen Einzelpunkt kann man sich immer mal vornehmen, erstmal sollte man die grobe Richtung (bzw. Entscheidung - Umbau oder nicht) klären. Daher wage ich jetzt mal ein paar Thesen: Etwa 90% der Leute die hier im Wiki nach WLAN suchen interessiert lediglich die Einrichtung als Client. Durch die immer bessere Hardwareunterstützung (Out-of-the-Box) verliert die Treiber-Seite (zumal bei nicht brandneuen Geräten) mehr und mehr an Bedeutung. Wer also nur ein (grafisches) Werkzeug zur Einrichtung der Verbindungen sucht, der muss sich erstmal durch einen Großteil des Artikels quälen. Auch wer das Inhaltsverzeichnis nicht übersieht würde jetzt anfangen unter dem Abschnitt "Konfiguration" zu suchen - nicht unter "Netzwerkverwaltung".
Etwa 8% der Leser interessiert die Einrichtung als Basisstation (Infrastruktur-Modus), Diese finden aber schon unter WLAN Router eine Anleitung lediglich 2% der Leser interessiert eine andere Einrichtung.
Ja, die Zahlen sind jetzt lediglich Schätzwerte von mir, aber Sie zeigen eine mögliche Umsortierung des Artikels auf (nicht in der logischen Reihenfolge).
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elektronenblitz63
Anmeldungsdatum: 16. Januar 2007
Beiträge: 29307
Wohnort: NRW
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unbekannt1984 schrieb: Das ist aber genau der Punkt: Wenn wir den Erklärungen von Wikipedia keine wesentlichen Informationen (z.B. "So wirds gemacht") hinzuzufügen haben, dann sollten wir die Begriffserklärung auch Wikipedia überlassen.
Genau aus dem Grund heraus wurde in 2009/2010 herum solch ein Artikel vielfach gewünscht, welche die wichtigsten Begrifflichkeiten rund um WLAN zusammenfassend erläutert und dabei Bezug auf Ubuntu nimmt, was Wikipedia genau nicht soll und auch nicht tut. "So wirds gemacht" wirst Du bei Wikipedia nicht finden. Genau das leistet der Artikel und verweist, z.B. für die Einrichtung des WLAN, auf die entsprechenden Unterartikel zu den gebräuchlichen Tools, welche dann eben genau erklären wie etwas gemacht wird. Zu bestimmten Themen gibt es allerdings keine erweiterten Artikel die dann beschreiben wie es unter Linux umgesetzt wird, z.B. „wie erstelle ich ein Mesh-Netzwerk mit dem Network-Manager“, trotzdem gibt es die entsprechende Begriffe und Einsatzbereiche. Du findest ansonsten auch nirgendwo eine zusammenfassende Erläuterung warum bestimmte Einstellungen (Funkkanal, Frequenzband, SSID usw.) die den WLAN-Accesspoint betreffen wichtig sind. Das betrifft nicht nur Linux, sondern ist allgemein gültig. Ansonsten könnte man ja, natürlich übertrieben gesagt, das komplette Wiki löschen und auf bereits vorhandene Manpages usw. verweisen.
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aasche
Anmeldungsdatum: 30. Januar 2006
Beiträge: 14259
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noisefloor schrieb: Ansonsten: ja, der Artikel ist lang - aber IMHO sind da sonst keine Teile drin, die veraltet / irrelevant sind.
Das mag stimmen, aber Redundanzen mit anderen Artikeln sind auf jeden Fall vorhanden. Von daher wuerde eine vernuenftige Ueberarbeitung den vorhandenen Artikel verkuerzen, was auch die Pflege erleichert. Dabei kann man ja die 2009/2010 gewuenschte Intention im Hinterkopf behalten und ihn nicht - wie bei manchen anderen Themen - komplett zergliedern.
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