grillparzer
Anmeldungsdatum: 7. März 2010
Beiträge: 873
|
Hallo, bin auf der Suche nach Hardware für "leichtes" CFD mit OpenFOAM. Mit leichtem CFD meine ich z.B. die Berechnung der Druckverteilung eines NACA-Profils (2D und stationär). Oder die Berechnung der Druckverteilung einer rotierenden Frisbee bzw. einer Tragfläche (3D und stationär). Wird man da mit einem Intel Core i7-4820K glücklich? Und welches Mainboard? Wieviel RAM sollten es mindestens sein? Worauf grundsätzlich achten? Also ich möchte zunächst für den Desktop nicht mehr als 1200 Euro ausgeben. Bei der Grafikkarte kann ich ja erstmal kräftig sparen, oder? Preprocessing und Postprocessing sollten halt noch flüssig laufen. Und die Hardware soll natürlich gut von Ubuntu unterstützt werden... Liebe Grüße grillparzer
|
stfischr
Anmeldungsdatum: 1. März 2007
Beiträge: 19197
|
Hi. grillparzer schrieb: Wird man da mit einem Intel Core i7-4820K glücklich?
Sicherlich, wenn du das Geld dafür übrig hast. Und welches Mainboard?
Eins, das alles bietet, was du brauchst? Wieviel RAM sollten es mindestens sein?
16 oder 32 GB in der maximal vom Prozessor unterstützten Geschwindigkeit. Kleiner Vorschlag, wie du sogar unter 900€ bleibst:
AMD FX-8320 ~ 120€ oder AMD FX-8350 ~ 160€ 32 GB DDR3-1866 ~ 250€ MSI 970A-G43 ~ 60€ Scythe Mugen 4 ~ 40€ be quiet! Pure Power L8 300W ~ 45€ Crucial M500 480GB ~ 190€ Gehäuse und DVD-LW, sowie Tastatur & Maus ~ 80€
Edit: Ups, ohne Graphikkarte wirds etwas schwierig: Sapphire Radeon HD 5450 ~ 25€
|
grillparzer
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 7. März 2010
Beiträge: 873
|
Ok, danke erstmal. Die Hardware werd ich mir in Ruhe ansehen. Ich hab da nochmal eine grundlegende Frage: Hier steht z.B., dass z.B. der i7-4770K (Haswell) und der neuste i7-4820K (Ivy Bridge E) sich in der Praxis nicht viel nehmen (beide kosten ca. das gleiche, wobei das Mainboard für Ivy Bridge E deutlich teurer ist). Und hier steht, dass der i7-4820K (Ivy Bridge E) im Vergleich zum i7-4770K (Haswell) für CFD-Anwendungen mit entsprechend RAM mehr als doppelt so schnell ist. Da wird der i7-4820K empfohlen. Ich hab so meine Probleme damit, was beim CFD eigentlich wirklich wichtig ist. Und hier steht z.B., dass eine SSD für CFD nichts bringt. Offensichtlich sind ein Gaming- und ein CFD-Desktop zwei paar Schuhe. Das ist irgendwie total verwirrend... Ein ordentliches Mainboard für den i7-4820K kostet halt leider ca. 250 Euro... Gruß, grillparzer
|
stfischr
Anmeldungsdatum: 1. März 2007
Beiträge: 19197
|
grillparzer schrieb: Ich hab da nochmal eine grundlegende Frage: Hier steht z.B., dass z.B. der i7-4770K (Haswell) und der neuste i7-4820K (Ivy Bridge E) sich in der Praxis nicht viel nehmen (beide kosten ca. das gleiche, wobei das Mainboard für Ivy Bridge E deutlich teurer ist).
Das Problem bei solchen Benchmarks ist, das sie was völlig anderes Testen, du willst ja keine 3D-Spiele spielen sonder CFD machen. Da gibt es genau 5 Punkte, die wichtig sind:
Leider gibt es zu OpenFoam wenn dann nur veraltete Benchmarks, ich habe zumindest nix gefunden. Würde aber auch nicht viel bringen, weil deine konkrete Aufgabe schon völlig andere Ergebnisse liefern wird als irgend ein Benchmark aus dem Netz. CPUs mit Sockel 2011 sollten deutlich schneller sein (30 - 50%) als welche mit Sockel 1150, da erstere mit 4 Speicherkanälen arbeiten. Die Frage ist halt immer, wieviel bist du bereit auszugeben für XX% zusätzliche Leistung. Und hier steht z.B., dass eine SSD für CFD nichts bringt.
Klar, ich hatte angenommen, das du den Rechner auch noch zum normalen Arbeiten/Surfen nutzt. Für CFD bringt die natürlich nix.
|
grillparzer
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 7. März 2010
Beiträge: 873
|
Ok, hab nochmal eine Frage zu dieser Vernunftslösung (ca. 700 Euro): u.a. INTEL Core i5-4670 (ca. 180 Euro) ASROCK Fatal1ty Z87 Killer (inkl. Onboard-Soundlösung) (ca. 120 Euro) 16GB (2x8GB) CORSAIR Vengeance LP DDR3-1600 CL9 Black (ca. 130 Euro) Frage: 1. Braucht man "Übertaktung" bei OpenFOAM? 2. Ist der integrierte Grafikprozessor "Intel HD Graphics 4600" für CAD ausreichend? (So was hat man doch noch vor ein paar Jahren mit einem Core 2 Duo gemacht...) 3. Was würde sich 32 GB RAM bemerkbar machen? Wäre das eine spürbare Leistungssteigerung zu den 16 GB RAM? Sinnvoll? 4. Wie beeinflusst das Mainboard die Rechengeschwindigkeit? Sollte man da etwas mehr investieren? Hab mir folgendes gedacht: Kann mir Soundkarte und Grafikkarte erst einmal sparen und sollte mir der Desktop für CFD zu langsam werden, kann ich immer noch eine gute Grafikkarte kaufen und damit zocken... Gruß, grillparzer
|
hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
|
Der i5-4670 hat nur 4 Threads, da wäre vermutlich sogar der AMD mit seinen 8 Kernen besser. 1) bei einer Anwendung die mit Multicore zurecht kommt, erscheint mir OC sinnfrei. 2) Selbst der neueste Inventor unterstützt kein Multicore, wofür auch? 3D-CAD mag ganz gerne eigenen Grafikspeicher, aber alles relativ. 4) MB sollte eigentlich nur stabil laufen und alle benötigten Schnittstellen haben. Es gibt sicher auch schlechte MBs die bremsen, also nicht zu billig kaufen.
|
stfischr
Anmeldungsdatum: 1. März 2007
Beiträge: 19197
|
grillparzer schrieb: ASROCK Fatal1ty Z87 Killer (inkl. Onboard-Soundlösung) (ca. 120 Euro)
Ganz schön teuer. Ob das mit Ubuntu läuft, habe ich nix zu gefunden. 1. Braucht man "Übertaktung" bei OpenFOAM?
Nein das funktioniert auch ohne. 2. Ist der integrierte Grafikprozessor "Intel HD Graphics 4600" für CAD ausreichend? (So was hat man doch noch vor ein paar Jahren mit einem Core 2 Duo gemacht...)
Das kommt darauf an, was du mit CAD machen willst, für größere Projekte würde ich ne extra GraKa stecken. 3. Was würde sich 32 GB RAM bemerkbar machen? Wäre das eine spürbare Leistungssteigerung zu den 16 GB RAM? Sinnvoll?
Das ist halt von deinem konkreten OpenFoam-Projekt abhängig, schwer zu sagen wieviel das benötigt. 4. Wie beeinflusst das Mainboard die Rechengeschwindigkeit? Sollte man da etwas mehr investieren?
garnicht, nein hakel schrieb: 4) MB sollte eigentlich nur stabil laufen und alle benötigten Schnittstellen haben. Es gibt sicher auch schlechte MBs die bremsen, also nicht zu billig kaufen.
Seit alle möglichen Controller in der CPU sitzen, hat das Motherboard nur minimalste Auswirkungen auf die Geschwindigkeit. Das bedeutet, USB ist bei dem einen Board mal 3 bis 4% langsamer oder schneller. Die Rechenleistung wird davon nicht beeinflusst. Wenn man kein SLI braucht und nicht übertakten will, dann sollte man locker mit 60 bis 70€ fürs Board hinkommen.
|
hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
|
http://www.alternate.de/ASRock/970-Extreme3-R2-0-Mainboard/html/product/1073849? Das würde ich nicht mehr als "billig" bezeichnen. Nutze ich privat. http://www.alternate.de/Biostar/A960D+-Mainboard/html/product/1054112? Bei so etwas habe ich Probleme, obwohl die CPU Geschwindigkeit/Leistung vermutlich unberührt ist. Habe mich schlecht ausgedrückt.
|
grillparzer
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 7. März 2010
Beiträge: 873
|
Ok, danke Euch erstmal. Also es wird wohl die i7-4770K + ASROCK Z87 Extreme4 + 16 GB RAM Kombi werden. Für den Start muss das reichen. Ich werde am Anfang auch nicht übertakten. Hab gelesen, dass man da etwas Erfahrung haben sollte... Gruß, grillparzer
|
hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
|
Die heutigen Intel sind so dicht gepackt und ausgereizt, daß sie sehr schnell überhitzen. OC ist daher nicht mehr so interessant wie früher. Viel Erfolg.
|
grillparzer
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 7. März 2010
Beiträge: 873
|
Also nach etwas googeln hab ich mich nun entgültig nur für den i5-4670, das ASROCK Z87 Extreme4 und zunächst 16 GB RAM entschieden. Hab u.a. hier gelesen, dass der i7-4770 im Vergleich zum i5-4670 nicht einmal 10% schneller sein soll. Bei den schnellsten i7 der Extreme Edition sind mir die X79 Mainboards einfach zu teuer. Ich denke, dass das für den Start mit CFD die beste Lösung ist. Und wenn man beim RAM nicht mehr als 2133MHz verbaut, gibts den Rechner mit günstiger Grafikkarte (ca. 60 Euro) und SSD für ca. 850 Euro. Ohne Graka und SSD (die für CFD nichts bringt) gäbe es den Rechner sogar für knapp unter 800 Euro. Danke nochmal an an alle, die mir hier geholfen haben! Gruß, grillparzer
|
hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
|
i5-4670 hat nur 4 Threads. Der ist besser für Gaming geeignet, nicht für deinen Anwendungsfall! Egal, viel Spaß.
|
grillparzer
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 7. März 2010
Beiträge: 873
|
hakel schrieb: i5-4670 hat nur 4 Threads. Der ist besser für Gaming geeignet, nicht für deinen Anwendungsfall! Egal, viel Spaß.
Ja, Du hast recht. Danke für den Hinweis. So, jetzt hab auch ich es verstanden 😉 Mir ist auch gerade aufgefallen, dass der Vergleich von i7 zu i5 in dem Beitrag #19 sich auf jeweils 4 Threats bezieht. Und dann werden es doch mehr als 10% Leistungabfall sein. Also spar ich mir erstmal die SSD und investiere doch in den i7-4770. Gruß, grillparzer
|
hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
|
... oder du nimmst den AMD mit 8 "echten" Kernen. Auf SSD würde ich nie verzichten!
|
stfischr
Anmeldungsdatum: 1. März 2007
Beiträge: 19197
|
grillparzer schrieb: ASROCK Z87 Extreme4
Laut Internet musst du das mit der Bootoption nomodeset starten ...
|