sinci69
Anmeldungsdatum: 1. Januar 2010
Beiträge: 496
Wohnort: Graz, Österreich
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Hat es zu diesem Artikel noch nie eine Diskussion gegeben? Der Artikel ist auch ohne die vier Punkte, welche der Verfasser noch vorgesehen hat, sehr gut. Er sollte eventuell geteilt werden. Der erste allgemeine Teil als Einstieg für Dualboot, Dualboot Partitionierung und Multi-Boot, die Hintergrund-Informationen in einen eigenen Artikel. Die drei anderen sollten auch überarbeitet werden, da XP nicht mehr diesen Stellenwert besitzt. Na ja, und wie es aussieht, habe ich mich gerade feiwillig gemeldet 😉
Moderiert von aasche: Doch, es gab eine Diskussion. Daher an das alte Thema angehaengt.
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Newubunti
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 16. Februar 2008
Beiträge: 5100
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Hallo, es gab damals schon eine Diskussion zu dem Artikel. Soweit ich mich erinnere wurde der Artikel als zu allgemein und zu umfangreich für das hiesige Wiki eingestuft. Berücksichtigt man noch, dass mittlerweile die Thematik durch GRUB 2 und EFI noch mal komplexer und umfangreicher geworden ist kann ich aus eigener Erfahrung nur davon abraten, die Informationen aus dem Artikel in bestehende Wiki-Artikel einzupflegen. Das war anfangs auch mal noch meine Idee, musste das aber verwerfen, weil IMO nicht machbar. Der Artikel hat mehr Lehrbuchstil, was so nicht in das hiesige Wiki passt. Dampft man die Infos Wiki-kompatibel ein, dann sind sie IMO aufgrund der Komplexität wenig oder nur für eine sehr kleine Zielgruppe verständlich. Davon abgesehen: Wer Interesse an dem Artikel hat - ich habe mir damals den letzten Stand vor dem Verschieben nach "Trash" gesichert. Aber wie gesagt, dass Wissen ist noch ohne GRUB 2 (weniger dramatisch) aber auch noch ohne auf EFI einzugehen. Gruß,
Martin
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black_tencate
Anmeldungsdatum: 27. März 2007
Beiträge: 10957
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Hej sinci69, ich vermute mal, daß Du über meine B-Seite auf diesen 'Artikel' gestoßen bist. Verwunderlich, daß mit dem jetzt oben befindlichen Link nichts mehr zu finden ist, während der Verweis bei mir auf eine bestimmte Passage des selben Artikels noch funktioniert (http://wiki.ubuntuusers.de/Baustelle/Trash/Verlassen/Grundlagen_eines_Multibootsystems?rev=223357#Wo-befindet-sich-der-Bootmanager-genau). Ich fürchte stark, es fällt hier noch das eine oder andere einer großen Aufräumaktion zum Opfer, was man dann leider erst später bemerkt. Gruß black tencate
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aasche
Anmeldungsdatum: 30. Januar 2006
Beiträge: 14259
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Da die Konstruktion "Baustelle/Trash/..." IMHO unsinnig ist (entweder Baustelle oder Trash, aber nicht beides), Artikel voruebergehend umbenannt. Falls doch keine Bearbeitung erfolgen soll, bitte Bescheid sagen, damit die Baustelle endgueltig entsorgt werden kann. In diesem Fall gewuenschte Inhalte bitte vorher entsprechend kopieren, da anschliessend keine Verlinkung mehr moeglich ist. PS: zur frueheren Diskussion, ob der Inhalt fuer das Wiki geeignet ist, kann ich nichts sagen. Allerdings koennte man das ganze inzwischen als Howto deklarieren. PS2: ehemalige Diskussion wiedergefunden und verlinkt.
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black_tencate
Anmeldungsdatum: 27. März 2007
Beiträge: 10957
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Hej aasche, 'Glückwunsch', nu issa ganz weg! Jedenfalls der Teil, den ich bisher gerne verlinkt habe. Gruß black tencate
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noisefloor
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 6. Juni 2006
Beiträge: 29045
Wohnort: WW
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black tencate schrieb: Hej aasche, 'Glückwunsch', nu issa ganz weg! Jedenfalls der Teil, den ich bisher gerne verlinkt habe. Gruß black tencate
??? - der Artikel ist doch nach wie vor als Baustelle da...? Gruß, noisefloor
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sinci69
Anmeldungsdatum: 1. Januar 2010
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Hallo an alle! black tencate schrieb: Hej sinci69, ich vermute mal, daß Du über meine B-Seite auf diesen 'Artikel' gestoßen bist.
Stimmt! Bin jetzt mal die alte Diskussion überflogen und kann mich nur anschließen: "Es ist zu schade, dass alles verkommen zu lassen." Auch ich hatte einige Aha-Erlebnisse beim Durchlesen. Die Idee GRUB sequentiell aufzurufen, finde ich super. Damit ist es möglich, im ersten Schritt das Betriebssystem auszuwählen und im zweiten welche (Kernel-) Version starten soll. An das hab ich noch nie gedacht. Und Dualboot, Dualboot Partitionierung und Multi-Boot beschreiben doch alle einen Multiboot, dass Dualboot eine Sonderform davon ist, steht nur in diesem Artikel. Darum finde ich, dass Punkt 1 den Einstieg der drei zuvor genannten Artikel bilden sollte. [Edit] Die Seite sollte dann etwa 'Dual/Multi-Boot-Systeme' heißen. Der tiefgreifende Teil ist ja trotz (U)EFI noch immer gültig und GRUB 2 arbeitet etwas anders (das kann ich aber nicht beurteilen, wie weit das jetzt stört). Gruß, Sinci
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sinci69
Anmeldungsdatum: 1. Januar 2010
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noisefloor schrieb: black tencate schrieb: Hej aasche, 'Glückwunsch', nu issa ganz weg! Jedenfalls der Teil, den ich bisher gerne verlinkt habe. Gruß black tencate
??? - der Artikel ist doch nach wie vor als Baustelle da...? Gruß, noisefloor
Aber leider fehlen die Bilder auf die black tencate verlinkt hatte ☹
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sinci69
Anmeldungsdatum: 1. Januar 2010
Beiträge: 496
Wohnort: Graz, Österreich
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Nochmals ich 😎 Der Teil 'Multiboot auf einem Mehrplattensystem' sollte nochmals ein eigener Teil sein und gilt nur mehr für BIOS-Systeme, da ich mir vorstellen kann, dass es bei (U)EFI statt BIOS-Mapping eine komplett andere Möglichkeit gibt. Somit wären es dann schon mindestens drei Artikel und man wird vom Umfang nicht so erschlagen.
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aasche
Anmeldungsdatum: 30. Januar 2006
Beiträge: 14259
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sinci69 schrieb: 'Glückwunsch', nu issa ganz weg! Jedenfalls der Teil, den ich bisher gerne verlinkt habe.
??? - der Artikel ist doch nach wie vor als Baustelle da...?
Aber leider fehlen die Bilder auf die black tencate verlinkt hatte ☹
Normalerweise werden Bilder als Anhang eines Artikels hochgeladen. Es war nicht meine Absicht, diese zu loeschen. Vermutlich haengt es damit zusammen, dass diese Baustelle jahrelang als ueberfluessig betrachtet wurde. Tja, shit happens ☹
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aasche
Anmeldungsdatum: 30. Januar 2006
Beiträge: 14259
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sinci69 schrieb: Womit wären es dann schon mindestens drei Artikel und man wird vom Umfang nicht so erschlagen.
Der Artikel befindet sich in der Baustelle und neue Baustellen koennen jederzeit angelegt werden. Du kannst also loslegen.
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Newubunti
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 16. Februar 2008
Beiträge: 5100
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ZUR INFO: Die Bilder liegen hier bei mir im Datenbestand, ich muss sie nur erst wieder entsprechend in den Artikel einpflegen. Das würde ich noch machen - wenn es gewünscht ist. aasche schrieb: Allerdings koennte man das ganze inzwischen als Howto deklarieren.
Im Prinzip ist es ja egal, als was der Artikel letztlich technisch geführt wird, aber IMO ist es ja gerade keine HowTo. Da wären die Artikel Multi-Boot oder Dualboot noch viel eher ein HowTo als dieser Artikel. Allgemein ohne Bezug auf aasche's Post: Das ist ein Grundlagen-Artikel und genau aus diesem Grund war es für mich und wird es IMO für den künftigen Autor schwer sein, die Inhalte in bestehende Artikel einzupflegen - zumindest dann, wenn es nicht nur darum geht, die Inhalte irgendwo unterzubringen, sondern sie einigermaßen aufeinander aufbauend dem Leser (möglichst) verständlich zu vermitteln. Dann möchte ich auch noch zu bedenken geben, dass ich den Artikel damals bewusst als einen Artikel verfasst habe, weil es das nämlich - zumindest damals - in der Form und in Deutsch so noch nirgends gab. Man könnte das wissen zwar IMO vielleicht auch auf mehrere Artikel aufteilen, aber dann wohl eher auf neue selbständige, als in bestehende einpflegen. Die Materie ist ziemlich komplex, da hilft es IMO schon, wenn der Text von nur einem Autor in einem einheitlichen Schreibstil verfasst ist. Das geht aber im Wiki über die Jahre so sehr schnell verloren, wenn man das ganze auf einzelne - insbesondere bestehende - Artikel aufteilt. Da geht der Gesamtzusammenhang IMO dann mindestens schleichend verloren. "Grundlagen" ist hier vielleicht insofern irreführend, als dass man es dahingehend missverstehen könnte, dass das jeder wissen muss. Es handelt sich aber vielmehr um "Hintergrund-(Detail)-Wissen". Also gut, wenn man es weiß, aber man kann in den aller meisten Fällen auch ohne dieses Wissen nach den bestehenden Wiki-Artikeln ein Multiboot-System einrichten. IMO passt diese Artikel-Gattung halt nicht auf diese Plattform, was mir auch erst hinterher klar geworden ist. Nur meine Meinung - damit sich da nicht einer unnötig daran abarbeitet. Gruß,
Martin EDIT: Bilder sind wieder online.
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sinci69
Anmeldungsdatum: 1. Januar 2010
Beiträge: 496
Wohnort: Graz, Österreich
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Hi Martin, du hast diesen Artikel noch lokal bei dir, black tencate hat ihn noch in den 'Trash' verlinkt, ich habe ihn gelesen, ... Einfach zu Schade um ihn verkommen zu lassen!!! Ich verstehe was du damit wolltest und ich sehe warum er hier so nicht her passt. Aber auch wenn ich mich wiederhole: "Einfach zu Schade um ihn verkommen zu lassen!!!" Der Wikipedia-Stil passt hier nicht. Darum kam meine Idee mit dem Aufteilen. Falls jemand mit dem Hintergrundwissen ab Punkt 2 (Grundidee eines Multibootsystems) etwas anfangen kann, der versteht die leichte Kost von Punkt 1 ja schon. Daher meine Idee Punkt 1 als Einleitung für die drei bestehenden Artikel zu verwenden. Wenn ich nur auf einem Notebook arbeite, dann will ich Punkt 4 (Multiboot auf einem Mehrplattensystem) nur optional lesen, d.h., es reicht ein Link zu diesem Punkt auf einer anderen Seite. Fehler mit BIOS-Mapping treten ja nur selten auf und wenn einer damit wirklich Probleme hat, ist er mit dem restlichen Artikel eh schon durch und braucht nur noch die Infos von Punkt 4. Also ich finde schon, dass Punkt 4 alleine stehen kann. Beim Rest sehe ich leider keine Schnittstellen, wo sich ein Teilen anbieten würde, eventuell könnte der Windows bezogenen Teile ausgelagert werden - damit kann ich Windows-Variante in einem zweiten Fenster neben jene von Linux legen und einfacher vergleichen. Aber das Ganze ist dann nicht mehr der Artikel, welcher das ganze Hintergrundwissen (like Wikipedia) enthält, sondern bedarfsbezogene Seiten im Ubuntuwiki, welche kurz gehalten werden (sollten). Aber ich bin bei dir, wenn es darum geht, unnötige Arbeit zu vermeiden. Daher hoffe ich, dass die Diskussion hier so weit kommt, dass sich ein Loslegen lohnt. Bis jetzt wissen wir eigentlich nur, dass was gemacht werden sollte - ich weiß aber nicht, ob das jetzt schon eine Zustimmung zum Aufteilen ist, aber ich weiß, dass sich auf kleinere Artikel leichter verlinken lässt (stimmt zwar nur bedingt, da ich auch in einen Artikel mitten rein verlinken kann). Ich bitte um Feedback von allen Lesern hier! Danke, Sinci
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black_tencate
Anmeldungsdatum: 27. März 2007
Beiträge: 10957
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Hej sinci69, sinci69 schrieb: ...dass was gemacht werden sollte
ich für meinen Teil habe das schon (und das war 's eigentlich):
Leider kann man so etwas auch nicht im eigenen Profil darstellen, Anhänge/Bilder sind da nicht mehr möglich; sei 's drum. Gruß black tencate
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Newubunti
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 16. Februar 2008
Beiträge: 5100
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sinci69 schrieb: Darum kam meine Idee mit dem Aufteilen.
Ich schreibe mal ganz unverbindlich, warum ich das Aufteilen des Artikels habe sein lassen: Es gibt zu dem Thema Multi-(Dual)-Boot einfach schon einen Haufen Artikel: Datenverwaltung Partitionierung Partitionierung/Grundlagen Manuelle Partitionierung Dualboot Partitionierung Dateisystem und Datenträger Dualboot Multi-Boot EFI Bootmanagement EFI Grundlagen EFI Installieren EFI Externer-Datenträger EFI Nachbearbeitung EFI Modus umstellen efibootmgr EFI Problembehebung GRUB 2 GRUB 2/Grundlagen GRUB 2/Installation GRUB 2/Reparatur GRUB 2/Konfiguration GRUB 2/Skripte GRUB 2/Problembehebung GRUB-Umgebung analysieren
Diese Aufzählung ist jetzt noch nicht mal unbedingt abschließend. Braucht es da noch zusätzliche Artikel? Mit Sicherheit nicht! Kann man weiteres Wissen in die bestehenden Artikel einpflegen? Schon alleine deshalb schwierig, da die meisten der aufgezählten Artikel - vor allem die, in die die Thematik passen würde - schon jetzt lang genug sind. IMO ist das wichtigste für Ubuntu-Einsteiger, dass die Artikel Dualboot und Multi-Boot möglichst Laien-sichere HowTos sind - daher diese Artikel bitte nicht mit etwas (zunächst) mal völlig unnötigem aufblähen. Bei Problemen wird der Laie der mit Dualboot und Multi-Boot alleine nicht zum Erfolg kommt, von der Artikel-Flut in dem Bereich schlicht und einfach überflutet, zumal die Plattform hier in der Regel neu für ihn ist und es völlig schleierhaft ist, in welcher Reihenfolge die betreffenden Artikel im Problemfall am sinnvollsten zu lesen wären. Das soll übrigens keine Kritik an den aufgezählten Artikeln sein - die sind ja nicht ohne Grund in der Form entstanden. Die Materie ist einfach - man möge mir den Ausdruck verzeihen - scheiß komplex - zumindest im Problemfall. Und IMO zeigt sich bei der Thematik dann eben auch, dass die hiesige Plattform mit der Aufbereitung komplexer Thematiken an ihre Grenzen stößt. Nicht weil es an Engagement oder Willen fehlt, sondern an den technischen Möglichkeiten, so etwas Leser-freundlich aufzubereiten. Wenn dem aber so ist, dann muss man das IMO dann auch mal akzeptieren und eine Sache bleiben lassen! Und das sage ich als Initiator des Artikels, der bis zu diesem Stand da etliche Wochen an Recherche, Zusammentragen von Informationen, Tests und Schreibarbeit investiert hat und das eigentlich schon sehr gerne zu einem sinnvollen Ende hätte bringen wollen. Aber das ist nur meine völlig unverbindliche Meinung! Gruß,
Martin
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