Hallo,
und erst dann hier das Review eröffne. Okay?
Klar, normales Vorgehen.
Ich denke auch, aasche wollte dich nur drauf hinweisen, damit du nicht fett noch öfter falsch einbaust ☺
Gruß, noisefloor
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: Beiträge: 28947 Wohnort: WW |
Hallo,
Klar, normales Vorgehen. Ich denke auch, aasche wollte dich nur drauf hinweisen, damit du nicht fett noch öfter falsch einbaust ☺ Gruß, noisefloor |
Ehemalige
Anmeldungsdatum: Beiträge: 2572 Wohnort: Schweiz |
Ich eröffne hiermit das Review über den "sanierten" Artikel. Lg X. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 14259 |
Der Anker fuer Composite-Manager fehlt. Dieser wird in etlichen Artikel zum Thema verwendet. |
Ehemalige
Anmeldungsdatum: Beiträge: 2572 Wohnort: Schweiz |
Danke für die Rückmeldung! Ich habe zwei Anker wie im ursprünglichen Artikel gesetzt. Da ich kein Ankerprofi bin, vielleicht das nochmals anschauen. Lg X. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 14259 |
Anker korrigiert. Speziell im neuen Abschnitt zu den Composite-Managern wird vieles falsch dargestellt. Stattdessen kann ein Composite-Manager mit Ziegelsteinen vergleichen werden: daraus kann sowohl ein Strassenbelag (2D) als auch ein Gebaeude (3D) gebaut werden. Ein zentrales Merkmal sind Transparenzeffekte, die in der Praxis wesentlich wichtiger sind als irgendwelche Wuerfel- alias 3D-Effekte. Die Informationen zu den Grafikkarten waren vorher bewusst kurz, weil diese seit Jahren in aller Regel 3D-faehig sind. Warum wurden die Informationen zu aelteren Grafikkarten entfernt? Der Entwurf ist nun deutlich laenger als vorher, aber nicht unbedingt informativer. Formulierungen wie "unechtes 3D" oder "Metacity ist der Fenstermanager von Ubuntu GNOME" sind entweder irrefuehrend oder falsch. Compiz ist vielleicht der Composite-Manager mit den meisten und spektakulaersten Effekten, aber das war es auch schon - eine Empfehlung ist diese veraltete und nicht mehr weiterentwickelte Software genauso wenig wie der nur noch fuer Ubuntu 12.04 verfuegbare Cairo Composite Manager. Insgesamt gesehen kann ich nicht erkennen, was mit der Ueberarbeitung nun besser geworden sein soll. |
Ehemalige
Anmeldungsdatum: Beiträge: 2572 Wohnort: Schweiz |
Danke für Dein feedback. Ich teile nicht alle Deine Einwände, in anderem hast Du sicher Recht. Im Einzelnen:
Gut, danke.
Falsches muss unbedingt raus, was ist denn falsch?
Das ist sicher so, aber Dein Votum geht doch am Artikel vorbei. Der Artikel heisst ganz klar 3D-Desktop und eben gerade nicht Composite-Manager. Es fehlt ja eben der Artikel Composite-Manager in unserem Wiki; alle Artikel in inhaltlicher Nähe dazu treffen nicht genau aufs Lemma Composte-Manger zu. Das kannst Du leicht selber nachschauen bzw. weisst es ja wohl. Ich finde es klar nicht treffend unterm Lemma 3D-Desktop jetzt einfach über Composite-Manager zu schreiben, das macht den Artikel (noch) länger und nicht besser. Meine Meinung.
Kürzen ist fast immer gut. Vorschläge?
Weil sie selbst unter 12.04 nicht mehr laufen. Wenn Du das anders siehst im Einzelfall: wieder rein damit. Teilweise war die Rede von GK, die einfach meilenweit von jedem Ubuntusystem dieser Tage sind.
Ich habe im ersten Fall sehr wohl mit der Formulierung gekämpft. Besserer Vorschlag? Was ist am zweiten Satz falsch?
Ähem, das stimmt doch einfach schlicht nicht, was Du da sagst. Die aktuellste Version (0.9.13.) kam diesen (!) Juli heraus. Die Quelle ist hier. Davon abgesehen ist Compiz nun mal der Default-Composite-Manager von Unity, auch von 16.04. Das sind aus meiner Sicht zunächst einfach Fakten. Wenn Du etwas weniger empfehlend-wertend verfasst haben willst, ist das ein anderes Thema.
Das sehe ich schon eher ein, auch wenn selbst unser Wiki: sagt, dass er (etwas murksig, ja) auch in spätere Versionen installiert werden kann. Auch hier scheint die Entwicklung nicht eingestellt zu sein; die letzte Meldung ist vom Oktober 2015. Dein Vorschlag in dieser Situation?
Ein absolut demotivierender Satz. Ich habe auch noch andere Hobbys in meiner knappen Freizeit, ehrlich jetzt. Lg X. |
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: Beiträge: 28947 Wohnort: WW |
Hallo, ich setzte mal tiefer an: Was ist aus heutiger Sicht eigentlich der Sinn dieses Artikels? Historisch gesehen stammt der Artikel aus der Zeit, als *buntu den 3D-Desktop "gelernt" hat und es der "ganz heiße Scheiß" war, eine drehenden Würfel auf dem Monitor zu sehen. Aber der Hype ist ja denke ich seit ein paar Jahren auch vorbei. IMHO könnte man den Artikel auf ein "zeitgemäßes" Niveau kürzen (was auch immer das konkret heißen mag...) und dabei direkt nochmal prüfen, ob es hier nicht Redundanzen zu anderen Artikel (wie den z.B. GraKa oder dem Compiz Artikel) gibt. Gruß, noisefloor |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 14259 |
Stimmt. Dieser Satz ist aber nicht persoenlich gemeint, sondern soll den in meinen Augen erforderlichen Nachbesserungsbedarf aufzeigen. Quasi eine Ueberarbeitung der Ueberarbeitung des derzeitigen Artikelentwurfs.
Wie bereits dargestellt ist ein Composite-Manager das zentrale Element eines 3D-Desktop, der mit Schatten- und Transparent-Effekten ueberhaupt erst einen entsprechenden Eindruck im Kopf des Betrachters entstehen laesst.
Nicht wirklich, denn bei Nennung des Begriffs erfolgt die Verlinkung auf den entsprechenden Abschnitt des Artikels. Gerade deshalb war mir ein korrekter Anker sehr wichtig.
Was soll denn ein "Ubuntusystem dieser Tage sein"? Meinst du damit ein Dualboot-System mit Windows 10? Was ist mit aelterer, gebraucht erworbener Hardware?
Es gibt weder echtes noch unechtes 3D. Komplett streichen.
Siehe GNOME Shell und Wikipedia.
Zum einen setzt keine andere grosse Linux-Distribution mehr Compiz ein, zum anderen handelt es sich hier nicht um ein Unity-Wiki. Alle grossen Desktop-Umgebungen haben inzwischen ihren eigenen Composite-Manager oder koennen mit externen ergaenzt werden. Prinzipiell kann man Compiz zwar auch zu den externen zaehlen, aber in der Praxis nutzt das niemand mehr.
Compton nutzen. |
Ehemalige
Anmeldungsdatum: Beiträge: 2572 Wohnort: Schweiz |
Schon gut. Ich bin in solchen Sachen nicht nachtragend.
Auch das stimmt wieder, ändert aber wieder nichts daran, dass es im Artikel nicht um Composite-Manager geht, weder vor noch nach der Überarbeitung. Das ist der Punkt. Man muss sich jetzt natürlich die Frage stellen, ob dann der Artikel hier so noch sinnvoll / nötig / whatever ist. Sagt (Plural) doch das das nächste Mal vor einer Totalsanierung... 🙄
Okay, aber dann ist erst recht so, dass es beim Artikel hier nicht um Composite-Manager generell und überhaupt und sowieso geht, siehe auch wieder oben.
Ich sehe das so: Relevant ist Hardware, die mit Lubuntu 12.04 32bit noch läuft. Solche, die das nicht tut, gehört nicht mehr in einen Artikel dieser Art. Wie gesagt: Wenn Du Hardware kennst, die das tut und inhaltlich hier erwähnt werden muss, weil etwas daran besonders ist bezüglich Artikelthema, dann rein damit.
+1
Da steht: Für grafische Effekte kommt in der GNOME Shell das neue OpenGL-basierte Clutter-Framework mutter (mETACITY + CLutter) zum Einsatz. So (grammatisch angepasst, versteht sich) rein?
Ja, ist uns hier aber IMHO egal.
Nein, natürlich nicht, es sind ja alle sechs offiziellen Desktops einzeln behandelt!
Aber nicht jedes Desktop (auf sinnvolle Art) mit jedem CM.
Okay... Quellen?
Ich habe wirklich nichts dagegen Compton auszubauen, aber Compton führt doch nicht zu 3D! Das ist der Punkt, sofern man am Lemma und Thema des Artikels festhalten will, worüber nun zu diskutieren ist. Lg X. |
Ehemalige
Anmeldungsdatum: Beiträge: 2572 Wohnort: Schweiz |
Ja. Steht sogar dezent im Artikel, obwohl ein Wiki ja nicht primär über Mode oder Nichtmode informiert. Was ist Dein Vorschlag? Artikel löschen? Ich falle deshalb nicht eine Wikidepression, aber es muss jetzt Tacheles geredet werden.
Konkret?
Ich sehe solche Redundanzen nicht. Andere Meinung sind gefragt. Meine: Compiz ist ein einzelner Composite-Manager und bei Grafikkarten geht es nicht in erster Linie um 3D (schon nur deshalb nicht, weil Karten, die das nicht können, am Aussterben sind). Lg X. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 14259 |
Aha - dann definiere doch mal 3D. Woran ist ein Desktop zu erkennen, der 3D nutzt? |
Ehemalige
Anmeldungsdatum: Beiträge: 2572 Wohnort: Schweiz |
Lg X. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 5523 Wohnort: south central EL |
Der Artikel enthält definitiv zu viel Trivia im Volltext. Das muss kompakter. Die Empfehlungen Compiz einfach in jeder anderen Desktopumgebung mal nachzuinstallieren, halte ich in Rücksicht auf die Supporter für prima dämlich. Mit Ausnahme vom Lubuntu wird inzwischen jedes Derivat mit einem Fenstermanager mit aktiviertem Compositing ausgeliefert. Das sollte primär im Artikel adressiert werden, weil das muss man den Leuten erklärt kriegen. Was ist das, was tut das, welche Vorteile bietet es, welche Nachteile entstehen. Artikel umbennen, Weiterleitung zum alten Namen behalten. |
Ehemalige
Anmeldungsdatum: Beiträge: 2572 Wohnort: Schweiz |
Kann man so sehen, muss man aber nicht. Es wird dann ein völlig neuer Artikel drau, mögliches Lemma wäre Compositing (ist fachlich richtig, aber mir etwas sehr denglisch); Lemma-Alternativen könnten wohl gefunden werden, müsste man aber diskutieren. Das scheinbar naheliegende Composite-Manager finde ich fraglich. Eine Auflistung der existierenden CM braucht doch kaum einer, besser Artikel zu den einzelnen CM, die es mehrheitlich ja auch schon gibt. Der Vorschlag hat auch Nachteile, oder besser gesagt, ist nicht verträglich zur ursprünglichen Intention des Artikels. Es ging im Artikel um 3D-Desktops und sonst um nichts. Ein Artikel über Compositing ersetzt das Thema nicht; wenn überhaupt, ist das (3D-Desktop) dann in einem Abschnittchen abgehandelt, wo es untergeht. Man kann natürlich sagen, das Thema als Ganzes sei überholt. Dann muss man konsequent sein und den Artikel archivieren, wie ich schon weiter oben gesagt habe. Ich finde das kein wikiüblicher Vorschlag, solange es unter aktuellen Ubuntu-Versionen noch 3D-Desktops gibt, und das tut es. Ich hänge aber auch überhaupt nicht besonders am Artikel. Gegenvorschlag: Artikel massiv eindampfen, nur noch über die beiden Flavours mit nativen 3D-Desktopmöglichkeiten (Ubuntu und Kubuntu nämlich) schreiben, alle Hardwaresachen rausschmeissen (weil: auf einer nicht 3D-fähige Grafikkarte läuft weder Ubuntu noch Kubuntu in aktuellen Versionen). Lg X. |
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: Beiträge: 28947 Wohnort: WW |
Hallo,
Nee - die letzten beiden Posts sind da schon eher eine gute Richtung ☺ Gruß, noisefloor |