Ctwx
Anmeldungsdatum: 28. Mai 2011
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Hallo Community, ich bin auf der Suche nach einem neuen Arbeits- und Programmiernotebook. Mein aktuelles Acer Aspire ES1-311 war vor etwas mehr als 2 Jahren ein Schnellkauf, da mir mitten in einem Projekt, während meines Studium, das Notebook abgeraucht ist. Leider ist der Treiber des Grafikchips verbugt ohne wikrliche Aussicht auf Besserung. Daneben hängt sich das Gerät nun häufiger auf (unter Windows, unter Linux sowieso...). Da ich viel unterwegs bin, brauche ich eine mobile Arbeitsstation, daher schaue ich mich nach einem Notebook um. Auf der Cebit habe ich mir Tuxedo-Books angeschaut und war vor allem was die Tastaturen an ging überhaupt nicht überzeugt. Das bisher beste Notebook, was auch direkt mit Linux unterstützt wird, was ich gefunden habe, ist das Dell XPS 13. In meiner gewünschten Austattungsvariante (13", i7-Prozessor, Full-HD-Auflösung, 16 GB RAM) rund 1580 € kostet. Der Preis sollte unter 2000 € bleiben, wobei mir unter 1500 € dann doch noch lieber wäre. Ggf. wäre eine Finanzierung nicht schlecht, da ich gerade in meinem Abschlusssemester bin und leider keinen dicken Finanzpolster habe.
Das Display sollte 13" haben. 15 sind meines Erachtens nach zu groß und braucht zu viel Strom. Ich habe da lieber eine längere Akkulaufzeit. Alles größer als 15" sind ein absolutes No-Go.
Schön wäre die Möglichkeit ein bis vielleicht zwei Monitore anzuschließen. Welche Ubuntu-Version? Ich bevorzuge die nicht LTS-Variante wegen der neueren Software, aber da lege ich mich nicht so fest. Form und Farbe sind mir relativ egal, solange ich nichts quietsch pinkes habe. Ich bevorzuge eine lange Akkulaufzeit und sehr gerne leichte Geräte. (Wobei das bei 13" ja eher der Fall ist, als bei einem 15" oder gar 17" Gerät.)
Was ich zurzeit sehr gerne habe: mein Notebook ist ein gutes Stück leiser als mein PC – leider kann ich meinen Lüfter am PC mit dem Mainboard nicht so feingranular steuern... Soo... Habt ihr eventuell Empfehlungen, die besser sind als das XPS 13? Ich bin mir da leider nicht so sicher, da wir hier ja schon von einer ganzen Stange Geld sprechen. ☺ Danke im Voraus!
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seahawk1986
Anmeldungsdatum: 27. Oktober 2006
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Hallo, muss es denn unbedingt so ein stylisches High-End Gerät sein, wenn du bislang mit einem Bay Trail-Notebook ausgekommen bist (BTW: ist dir der CPU-Bug bei den C6-States und der mögliche Workaround dafür bekannt)? Als Student könntest du z.B. ein E470 (idealerweise in einer Variante ohne Nvidia-Grafik) oder ein T470 (beide mit brauchbarem Full-HD IPS Display und guter Tastatur und ohne Last schön leise und unter 2 kg schwer) mit Studentenrabatt in ähnlicher Ausstattung deutlich günstiger bekommen als das XPS 13:
Ob sich der deutliche Aufpreis für die T-Serie lohnt, würde ich davon abhängig machen, ob man die zusätzlichen Features (geringeres Gewicht, robusteres Gehäuse, höhere Display-Helligkeit, Docking-Port, DisplayPort-Anschluss, ohne Öffnen des Systems wechselbare Akkus, WWAN-Karten usw.) braucht - und ob sich der Aufpreis für etwas mehr Cache und eine etwas höhere Taktfrequenz bei einem Core i7-7500U gegenüber einem Core i5-7200U lohnt, wenn das Geld eher knapp ist, würde ich mir auch überlegen - das macht bestenfalls etwas mehr als 10% Unterschied in Benchmarks aus: http://www.technikaffe.de/cpu_vergleich-intel_core_i5_7200u-653-vs-intel_core_i7_7500u-652 Fürs E470 und T470s habe ich schon positive Erfahrungsberichte mit aktuellen Linux-Distributionen gelesen, wenn du das bald erscheinende Ubuntu 17.04 nimmst, sollte das eigentlich aktuell genug für Kaby Lake sein.
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DerMaex
Anmeldungsdatum: 3. Januar 2009
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Und, was die Qualität betrifft, befindet sich das L470 https://www.campuspoint.de/catalogsearch/result/?q=ThinkPad%C2%AE+l470 qualitativ zwischen der E-Serie(bei der viele es für nicht angebracht halten sie als Thinkpads zu bezeichnen) und der T-Serie. Da Du 13 Zoll erwähnt hast, sollte man Dir dieses Thinkpad 13 vielleicht auch nicht vorenthalten. 😉 https://www.campuspoint.de/lenovocampus-thinkpad-13-2017-20j1000jge.html
Laut Berichten auf Notebookcheck dürfte das qualitativ irgendwo zwischen L-Serie und T-Serie angesiedelt sein...
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seahawk1986
Anmeldungsdatum: 27. Oktober 2006
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DerMaex schrieb: Da Du 13 Zoll erwähnt hast, sollte man Dir dieses Thinkpad 13 vielleicht auch nicht vorenthalten. 😉
Zu dem hatte ich gelesen, dass es ein etwas nervöses Lüfterverhalten hat: http://www.notebookcheck.com/Test-Lenovo-ThinkPad-13-Ultrabook.164863.0.html
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DerMaex
Anmeldungsdatum: 3. Januar 2009
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Stimmt, @seahawk. Da kann man natürlich auf eine Behebung durch ein späteres Bios-Update hoffen. - Wäre ein nervöser Lüfter allerdings ein Ausschlusskriterium sollte man sich natürlich nicht darauf verlassen. Das hervorragende Thinkfan funktioniert ja auf den neueren Modellen leider nicht mehr... Edit: Bevor ich gesteinigt werde 😬 Es gibt für thinkfan ein Workaround: http://thinkwiki.de/Thinkfan#Keine_Funktion_auf_X220.2C_T420.28s.29_.E2.80.93_sowie_auf_allen_neueren_Modellen Sicherlich bekommt man das mit Spielerei auch hin, dass es sich "smooth" anfühlt, war mir aber beim X220 zu mühsam, weswegen ich das Bios seine Arbeit tun lasse...
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Ctwx
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 28. Mai 2011
Beiträge: 39
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Hallo Seahawk, hallo Maex, danke für eure Antworten! seahawk1986 schrieb: muss es denn unbedingt so ein stylisches High-End Gerät sein, wenn du bislang mit einem Bay Trail-Notebook ausgekommen bist (BTW: ist dir der CPU-Bug bei den C6-States und der mögliche Workaround dafür bekannt)?
Nein, stylisch ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal. ☺ Ich habe das Dell XPS rausgesucht, weil es eben auch als Linuxvariante verkauft wird und ich mir so im Grunde sicher sein kann, dass es unterstützt wird. Mein aktuelles Notebook geht das Touchpad beispielsweise unter Linux nicht. Und ja, der Bug ist mir bekannt, und auch der Grund, warum ich kein Linux zurzeit auf meinem Notebook habe. Ich kann den Energiesparmodus für den Chip zwar abschalten, aber dann muss ich praktisch immer an den Strom. Dazu hole ich mir kein Notebook. :/ Das aktuelle Notebook war einfach kein guter Kauf. Ob sich der deutliche Aufpreis für die T-Serie lohnt, würde ich davon abhängig machen, ob man die zusätzlichen Features (geringeres Gewicht, robusteres Gehäuse, höhere Display-Helligkeit, Docking-Port, DisplayPort-Anschluss, ohne Öffnen des Systems wechselbare Akkus, WWAN-Karten usw.) braucht - und ob sich der Aufpreis für etwas mehr Cache und eine etwas höhere Taktfrequenz bei einem Core i7-7500U gegenüber einem Core i5-7200U lohnt, wenn das Geld eher knapp ist, würde ich mir auch überlegen - das macht bestenfalls etwas mehr als 10% Unterschied in Benchmarks aus: http://www.technikaffe.de/cpu_vergleich-intel_core_i5_7200u-653-vs-intel_core_i7_7500u-652 Fürs E470 und T470s habe ich schon positive Erfahrungsberichte mit aktuellen Linux-Distributionen gelesen, wenn du das bald erscheinende Ubuntu 17.04 nimmst, sollte das eigentlich aktuell genug für Kaby Lake sein.
Mhm, die sehen ja schon mal gar nicht schlecht aus und sind ja deutlich günstiger. Die wären definitiv eine Option. DerMaex schrieb: Und, was die Qualität betrifft, befindet sich das L470 https://www.campuspoint.de/catalogsearch/result/?q=ThinkPad%C2%AE+l470 qualitativ zwischen der E-Serie(bei der viele es für nicht angebracht halten sie als Thinkpads zu bezeichnen) und der T-Serie.
Sieht auch nicht schlecht aus, allerdings fehlt mir hier der i7. Ich hätte schon ganz gerne eine wirklich starke CPU. (Gut, vielleicht übertreibe ich hier auch. *g*) Kannst du was zu dem lauten Lüfterverhalten sagen, das seahawk erwähnte?
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DerMaex
Anmeldungsdatum: 3. Januar 2009
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Leider kann ich zum Lüfterverhalten nichts sagen, und muss mich auf die Tests von Notebookcheck und die Usererfahrungen auf thinkpadforum.de verlassen. Ich selber verwende nichts Neueres als das T520 und das X220. Und das wird aus unterschiedlichen Gründen auch noch eine zeitlang so bleiben.
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seahawk1986
Anmeldungsdatum: 27. Oktober 2006
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Ctwx schrieb: seahawk1986 schrieb: und ob sich der Aufpreis für etwas mehr Cache und eine etwas höhere Taktfrequenz bei einem Core i7-7500U gegenüber einem Core i5-7200U lohnt, wenn das Geld eher knapp ist, würde ich mir auch überlegen - das macht bestenfalls etwas mehr als 10% Unterschied in Benchmarks aus: http://www.technikaffe.de/cpu_vergleich-intel_core_i5_7200u-653-vs-intel_core_i7_7500u-652
allerdings fehlt mir hier der i7. Ich hätte schon ganz gerne eine wirklich starke CPU.
Die Frage ist halt immer, wie gut du den Turbo Boost eines Core i7 in so einem Gerät tatsächlich ausnutzen kannst, wenn du den Lüfter lieber runterregelst - spätestens im Hochsommer kommt das Kühlsystem gerne mal an seine Grenzen und dann limitiert die Temperatur der CPU die maximale Taktrate. Und falls es tatsächlich darum geht sich einen Numbercruncher hinzustellen, der längere Zeit unter Vollast laufen soll, gewinnst du mit den Mobilen Low-Voltage CPUs keinen Blumentopf, da bräuchtest du entweder eine mobile Workstation (z.B. Thinkpads aus der W- und P-Serie, die sind aber groß, schwer und teuer) - oder deutlich billiger einen normalen PC mit Desktop-CPU und gutem Kühlkonzept, damit der nicht Assoziationen zu Haartrocknern weckt, wenn er was zu tun hat.
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Ctwx
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 28. Mai 2011
Beiträge: 39
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Moin, seahawk1986 schrieb: Die Frage ist halt immer, wie gut du den Turbo Boost eines Core i7 in so einem Gerät tatsächlich ausnutzen kannst, wenn du den Lüfter lieber runterregelst - spätestens im Hochsommer kommt das Kühlsystem gerne mal an seine Grenzen und dann limitiert die Temperatur der CPU die maximale Taktrate. Und falls es tatsächlich darum geht sich einen Numbercruncher hinzustellen, der längere Zeit unter Vollast laufen soll, gewinnst du mit den Mobilen Low-Voltage CPUs keinen Blumentopf, da bräuchtest du entweder eine mobile Workstation (z.B. Thinkpads aus der W- und P-Serie, die sind aber groß, schwer und teuer) - oder deutlich billiger einen normalen PC mit Desktop-CPU und gutem Kühlkonzept, damit der nicht Assoziationen zu Haartrocknern weckt, wenn er was zu tun hat.
ich habe mit den i-Prozessoren leider bisher keine Erfahrung. Zuhause im PC steckt ein AMD FX 9850 und hier im Notebook leider nur ein Pentium. Da mir CPU-Leistung aber immer wichtiger war, als Grafikleistung, da ich an dem Gerät nicht spielen möchte, dachte ich, dass der i7 hier natürlich ideal wäre. Aber so wie du es beschreibst, ist natürlich die "mobile Limitierung" noch drin. Hmm... Da stellt sich natürlich die Frage, ob ein i5 nicht auch ausreicht. Generell nutze ich halt den Firefox, programmiere mit Netbeans und vim, in Java, PHP und manchmal auch in anderen Sprachen wie C, C++ oder Ruby. Ggf. werde ich mir mal einen eigenen Kernel kompilieren, aber da sollte der i5 ja auch allemal ausreichen.
Oh, und nebenbei habe ich immer mal wieder Streams an. Mhmm..
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seahawk1986
Anmeldungsdatum: 27. Oktober 2006
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Ctwx schrieb: Zuhause im PC steckt ein AMD FX 9850
Ich finde nur einen AMD Phenom 9850 - aber das erklärt dann natürlich die bemängelte Geräuschkulisse - da müssen die Lüfter ordentlich pusten, um die typische Verlustleistung abzuführen... Da stellt sich natürlich die Frage, ob ein i5 nicht auch ausreicht. Generell nutze ich halt den Firefox, programmiere mit Netbeans und vim, in Java, PHP und manchmal auch in anderen Sprachen wie C, C++ oder Ruby. Ggf. werde ich mir mal einen eigenen Kernel kompilieren, aber da sollte der i5 ja auch allemal ausreichen.
Oh, und nebenbei habe ich immer mal wieder Streams an. Mhmm..
Wenn man den AMD Phenom 9850 mal mit dem Core i5-7200U vergleicht, sieht man, dass sich der Core i5 dabei deutlich besser schlägt: http://cpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-Phenom-9850-vs-Intel-Core-i5-7200U/m2967vsm153577
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Ctwx
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 28. Mai 2011
Beiträge: 39
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seahawk1986 schrieb: Ctwx schrieb: Zuhause im PC steckt ein AMD FX 9850
Ich finde nur einen AMD Phenom 9850 - aber das erklärt dann natürlich die bemängelte Geräuschkulisse - da müssen die Lüfter ordentlich pusten, um die typische Verlustleistung abzuführen...
*hust* eh, 9850 natürlich. ☺ Dort habe ich aber einen Noctua NH-D14 verbaut, aber der pustet leider doch etwas mehr als mir lieb wäre.
Wenn man den AMD Phenom 9850 mal mit dem Core i5-7200U vergleicht, sieht man, dass sich der Core i5 dabei deutlich besser schlägt: http://cpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-Phenom-9850-vs-Intel-Core-i5-7200U/m2967vsm153577
Das wundert mich ehrlich gesagt nicht so sehr. Nach dem Studium wechsle ich früher oder später auch beim PC zu Intel. Dankeschön soweit für deine Beratung. Das E470 sieht wirklich gut aus. Das andere auch, aber kostet dann ja doch noch ein gutes Stück mehr, ohne dass ich so viel bessere Specs erkenne.
Noch eine dumme Frage: wo unterscheiden sich die E und T Reihe?
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seahawk1986
Anmeldungsdatum: 27. Oktober 2006
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Wohnort: München
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Ctwx schrieb: Noch eine dumme Frage: wo unterscheiden sich die E und T Reihe?
In Preis und Ausstattung - wie schon von mir geschrieben: Ob sich der deutliche Aufpreis für die T-Serie lohnt, würde ich davon abhängig machen, ob man die zusätzlichen Features (geringeres Gewicht, robusteres Gehäuse, höhere Display-Helligkeit, Docking-Port, DisplayPort-Anschluss, ohne Öffnen des Systems wechselbare Akkus, WWAN-Karten usw.) braucht.
Die E-Serie ist die Einsteigerklasse, die L-Serie etwas gehobener (von den Modellen der aktuellen Generation habe ich aber noch keine Tests gelesen) und die T-Serie ist die teure Oberklasse. Das E470 hat z.B. nur einen HDMI 1.4-Ausgang, womit man auf einen externen Monitor beschränkt ist (mit dem HDMI-Anschluss ist laut Datenblatt Full-HD mit 60 Hz möglich, vermutlich geht auch 2560x1440@60 Hz). Das T470 hat zusätzlich einen Thunderbolt3/Displayport 1.2 Anschluss, der 4k mit 60 Hz unterstützt (vgl.
Datenblatt) und über den man vermutlich auch zwei DP-Monitore mit niedrigerer Auflösung per Daisy Chain gleichzeitig betreiben kann. Das L470 hat soweit ich gesehen habe VGA und einen Mini-Display-Port und sollte zwei externe Monitore erlauben, außerdem kann man es an eine Dockingstation hängen.
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Ctwx
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 28. Mai 2011
Beiträge: 39
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Guten Abend seahawk, danke für deine Antwort. Ich habe letzte Nacht nicht viel geschlafen und habe da wohl etwas durcheinandergeworfen. Besten Dank für deine Erklärung. Die Anschlüsse sind sehr intessant, aber bisweilen habe ich keinen zweiten Monitor. Stell sich für mich die Frage, ob ich das wirklich brauche. Eine vernünftige Konfiguration des E470 die mir zusagt würde 960 € kosten und wäre damit immer noch günstiger als die T-Reihe, wenn ich das richtig sehe. Mhmm... Nun ja, muss ich mir mal durch den Kopf gehen lassen. Soweit aber erst mal herzlichen Dank für die Empfehlungen!
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he-nudels
Anmeldungsdatum: 2. Februar 2011
Beiträge: 813
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diei e reihen halt ned so stabil wiei treihe mit t udn reihe sidn diei stabislten thinkpads nutze ich seit fast 10 jahrnen ur gebrauchte thinkpadsn u wurde ans kapuut sie immer wieda verkauft noch als auf neures wechslte
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horstpenner
Anmeldungsdatum: 7. Februar 2016
Beiträge: 364
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Lass mal die Spezifikationen lieber beiseite und nimm erst ab der L- Serie was. Am Ende soll es ja nicht abrauchen, ob es da 20% mehr Zeit beim Rechnen braucht, ist doch egal. - das merkst Du im normalen Betrieb sowieso nicht. Edit: Und ich stimme nudels auch zu, man kann auch gut gebrauchte T- Modelle kaufen, die dann deutlich günstiger sind.
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