Morningstar
Anmeldungsdatum: 2. April 2017
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Hallo, ich beabsichtige mir demnächst (am besten im rahmen der kommenden Weihnachtsschnäppchen 🙄 ) ein neues Notebook zu kaufen, welches unter anderem einen Prozessor der neuen 8. Intel-Generation haben soll (i5 oder i7).
Gibt es da schon Erfahrungen mit, da neue Hardware und Linux ja in der Regel nicht so toll zusammen arbeiten, weil die Anpassung und Bereitstellung von Treibern und dergleichen durch die Hersteller immer noch mangelhaft ist. Derzeit bin ich noch Windows 10-Nutzer auf dem derzeitigen Laptop (i7 4th Gen.) (der wird auch bleiben, weil manches einfach einfacher und unkomplizierter ist, und er auch durch meine Frau genutzt wird, die zwar durchaus sehr Technik-Affin ist, sich aber weniger für Computer interessiert, die sollen in aller erster Linie funktionieren^^).
Der neue Laptop soll eines der folgenden beiden Setups haben, da habe ich mich noch nicht endgültig entschieden: Variante 1:
QubesOS, mit Ubuntu als genereller template-Basis, sowie einem Windows10-template für Kompatibilitäts-Zwecke und einem Kali-Linux-template (Bin seit einem jahr SysAdmin und benötige Kali ab und zu auf Arbeit, daher soll auch zum lernen und zu Hause am eigenen Netz ausprobieren an Bord sein). Variante 2:
Dual-Boot Ubuntu-Mate oder ab April 2018 Ubuntu LTS mit Gnome und Kali-Linux (in diesem Fall würde ich Windows sein lassen (–> Wine) oder unter Ubuntu in eine VM packen). Weiterhin ist geplant (leider bislang schwer zu finden):
Must-Have:
min. 1x USB-C min. 1x USB 3.0 Typ A (besser 2) i5 oder i7-8xxx Prozessor M2 SSD 256 GB+ 2,5 Zoll HDD (Steckplatz reicht, wird eh auf 2 oder 4 TB aufgerüstet) 8 GB RAM (auf min. 16 erweiterbar, oder gleich 16 GB RAM) Bildschirm max. 14 Zoll, min. 12,5 Zoll SD-Kartenleser
Quasi-Must-Have (verzicht nur, wenn alles andere perfekt passt):
Wäre toll:
geplante Nutzung:
Das Notebook soll vornehmlich für den mobilen Einsatz gedacht sein, also möglichst wenig Gewicht und möglichst geringe Abmessungen. Gelegentlich Spiele, aber nichts anspruchsvolles, nur ab und zu Zeitvertreib. Die Grafikkarte ist vornehmlich für Kali-Linux gedacht (ich weiß allerdings, das Linux und Notebook-Hybrid-Grafiken, also Intel + dedizierte Grafik nicht so gut zusammengehen. Da ist auch viel Zukunftshoffnung dabei 😕 ). Meines wissens funktioniert das dynamische Umschalten je nach Bedarf i.d.R. gar nicht. Ich hoffe, zur Not die interne Grafik deaktivieren zu können, damit die GrafikKarte ordentlich funktioniert (zieht mir den Zahn, wenn ich da auf einem Holzweg bin >.<, ich hoffe es ist aber nicht nötig). Der höhere Energiebedarf ist nicht schön, aber wird in Kauf genommen. Als letzten Rettungsanker verzichte ich auch auf die dedizierte Grafik, da CPU ja auch geht (z.B. hashcat), nur viel langsamer ist. Da ich jedoch nicht beruflich Penteste, geht es zur Not auch ohne. Ansonsten Office und Webnutzung
Preisrahmen (ohne HDD- und RAM-Aufrüstung): max 1.000 € (weniger ist schöner, aber da ich bei meinen Anforderungen bislang wenig gefunden habe habe ich den Rahmen erstmal hochgesetzt). Bisherige Überlegungen:
Bei Dell weiß ich einerseits, dass ich derzeit (unter Windows) sehr zufrieden bin, aber andererseits schon das spezielle Linux-Notebook XPS recht schlechte Kritiken bekommt. Bei HP habe ich 1. schon viel schlechtes gehört (inklusiver eigener schlechter Erfahrungen mit einem HP-Tower) und 2. lese ich immer wieder, dass sich gerade solche gezielten Unternehmens-Notebooks mit Linux-Unterstützung sehr schwer tun. Bei ASUS scheint alles zu passen (Preise wohl ab 899 €), auch wenn ich mir nicht sicher bin, ob ich das richtig verstehe, dass er sowohl Platz für eine M2 als auch eine 2,5 Zoll-Platte bietet oder nur eines von beidem. Allerdings ist der so neu (in Deutschland noch nicht mal am Markt), dass ich hier ganz besonders große Sorgen hinsichtlich des Zusammenspiels von Linux und nagelneuer Hardware habe. Leider war das auch schon alles, was ich bislang an zu meinen Anforderungen bei der Hardware gefunden habe. Ich hätte, wenn jetzt die 7te Generation neu wäre auch gerne mit der 6ten Vorlieb genommen, da der Sprung nicht so groß war. Aber mit dem Sprung jetzt von 2 auf 4 Kerne fände ich es echt blöd, jetzt die 7te Generation zu kaufen. Das Notebook soll im Idealfall 5 Jahre oder mehr in Benutzung sein, bis ich wieder einen neuen kaufe. Da fände ich jetzt den Kauf von "veralteter" Hardware unsinnig. Das war es jetzt auch an Informations-Overflow, ich hoffe ihr könnt mir helfen ☺ P.S. Wenn es von AMD etwas vergleichbar Gutes zu den Intel-Prozessoren gäbe/gibt, ist das auch in Ordnung. Ich bestehe keinesfalls auf einer Intelbasis.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Da fände ich jetzt den Kauf von "veralteter" Hardware unsinnig.
Die eigentlich Frage ist doch, ob du von der neuen Technik profitierst. Wenn du zur Zeit mit einem Gerät der 4.ten Generation zufrieden bist, sollte dir 7 völlig reichen. 8 wird als Refresh propagiert, hört sich also nicht sehr aufregend an. Wofür braucht Kali GPU, willst du Paßwörter knacken? 😲 Wenn es geht, würde ich wirklich auf dieses Zeug verzichten. Für den Alltag reicht das integrierte Zeug.
AMD
Raven Ridge kommt jetzt, sollte zumindest die Preise drücken. Sehe ich eher als Preis/Budget Frage, funktionieren sollte beides. P.S. Ich kaufe immer Hardware, die mind. 2 Jahre auf dem Markt ist.
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Morningstar
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 2. April 2017
Beiträge: 28
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Die eigentlich Frage ist doch, ob du von der neuen Technik profitierst. Wenn du zur Zeit mit einem Gerät der 4.ten Generation zufrieden bist, sollte dir 7 völlig reichen. 8 wird als Refresh propagiert, hört sich also nicht sehr aufregend an.
Bietet aber trotzdem doppelte Anzahl an Kernen, finde das klingt gut^^
Wofür braucht Kali GPU, willst du Paßwörter knacken? 😲
Jain, dazu einen Hinweis auf folgenden Youtube-Kanal und die dort durch den Macher bereitgestellten Challenges, sowie das "Live-Hacking" seiner eigenen Website in Zusammenarbeit mit der Vitrivus-Hochschule. https://www.youtube.com/user/TheMorpheus407/featured Darüber hinaus bin ich kein Hacker, Cracker oder Pentester, habe aber auf Arbeit einen Kollegen, der mir angeboten hat, mal bei einem Capture the Flag mitzumachen, wenn ich Lust habe, auch wenn ich Wissenstechnisch sicherlich keine große Bereicherung für sein Team bin (da wird man vlt. ja auch mal Passwörter cracken, wenn auch nicht als Hauptbestandteil^^). Fand zwar Computer immer durchaus spannend, aber habe mir bis vor einem Jahr leider selten Zeit genommen, mich dahingehend weiterzubilden. Nun mache ich es (mit Freude) und will wenigstens ein Grundwissen erreichen, dazu gehört auch/insbesondere der Sicherheitsbereich (ferner z.B. Coden und Skripten, wobei Skripten für die Arbeit wichtig ist. Darüber hinaus wird es dabei bleiben, dass ich Code lesen und verstehen kann. Der "Super-Coder" werde ich sicherlich nicht mehr, da ich Grundlagen in z.B. Netzwerktechnik, Server-Administration, Sicherheit interessanter finde und diese auch für meine Arbeit wichtiger sind).
Raven Ridge kommt jetzt, sollte zumindest die Preise drücken. Sehe ich eher als Preis/Budget Frage, funktionieren sollte beides. P.S. Ich kaufe immer Hardware, die mind. 2 Jahre auf dem Markt ist.
Ich hoffe mal noch auf anderen Input, aber bevor ich dann unglücklich bin, weil Linux nicht ordentlich läuft, oder der 10h-Akku schon nach 1h leer ist, wird es sonst darauf hinauslaufen. (Aber ich gebe zu: Ich stehe auf "Neues" :-/, eine sicherlich auch manchmal unpraktische "Leidenschaft")
AMD
Liebend gerne, aber mal abgesehen davon, dass ich bislang nichts zu den neuen Intels oder auch zur 7ten Generation vergleichbares gefunden habe, gibt es leider sehr wenig Notebooks auf AMD-Basis und wenn, treffen sie nicht meine anderen Anforderungen. Sie wären aber schon von daher sehr interessant, da AMD meines Wissens keine Onboard-Grafik hat, sondern immer dedizierte Grafikkarten dabei hat (korrigiert mich, wenn ich irre).
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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wenig Notebooks auf AMD-Basis und wenn, treffen sie nicht meine anderen Anforderungen.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/AMD-Raven-Ridge-Erstes-Notebook-mit-Ryzen-5-2500U-und-Vega-M-Grafik-3862625.html "Raven Ridge" Diese Geräte werden mit Spannung erwartet, weil sie im Gegensatz zu Intel wirklich "neu" sind.
da AMD meines Wissens keine Onboard-Grafik
Es gibt zur Zeit in dieser Leistungsklasse, APUs und Hybrid (Optimus und Enduro). Ob man noch dedizierte Geräte bekommt, ist mir nicht bekannt. Als Onbord bezeichnet man Geräte, wo die Grafikeinheit sich auf dem Mainbord versteckt. Gibt es möglicherweise noch bei absoluten Billiggeräten.
doppelte Anzahl an Kernen, finde das klingt gut
Wir sind in der EDV, mit "klingen" kommt man da nicht weiter. HT funktioniert inzwischen mit den meisten Anwendungen, die 4 Kerne ziehen mehr Strom und werden daher runtergetaktet, macht die "neue" Grafikeinheit wieder Ärger. Brauche ich die überlegene OpenCl Leistung von AMD etc. etc. Neue Intel ist eine Budgetfrage, AMD ist Mut zum Risiko und die überlegene Grafik. 😕
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Morningstar
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 2. April 2017
Beiträge: 28
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Erstmal korrigiere ich meine Aussage "Onboard-Grafik".
Ich meinte damit Grafik-Einheiten, die sich den Speicher mit der CPU teilen, anstatt eigenen RAM mitzubringen.
https://www.heise.de/newsticker/meldk-3862625.html "Raven Ridge"
Klingt sehr gut (nicht das genannte Notebook, da nur einmal 8 GB RAM und über 15 Zoll Bildschirm), aber die Ankündigung an sich. Einziges Manko ist, dass das auch wieder sehr NEU ist (also noch nicht mal erschienen), was ich ja an sich toll finde, aber wie ist dann die Linux-Unterstützung? Ich werde es aber auf jeden Fall im Auge behalten, danke also dafür ☺
Neue Intel ist eine Budgetfrage, AMD ist Mut zum Risiko und die überlegene Grafik. 😕
Neue Intel liegen teilweise im Budget (bin heute noch über das angekündigte ASUS Vivobook S14 gestolpert, lag bei 899 €, hat zwar lt. ASUS für mich unverständlicher Weise 2x USB 2.0, was ich nicht mehr Zeitgemäß finde, aber sah ansonsten sehr gut aus).
Mut zu AMD hätte ich aber auch, letzte beiden Laptops hatten i7-4xxx und i5-xxx Prozessoren mit AMD-Grafik und habe keine schlechten Erfahrungen machen müssen.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Laptops hatten i7-4xxx und i5-xxx Prozessoren mit AMD-Grafik und habe keine schlechten Erfahrunge
Das sind Hybrid Rechner "Enduro", unter Linux wurden die damals nicht gut unterstützt. Grundsätzlich wird AMD inzwischen sehr gut unertstützt, aber nicht unbedingt Hybrid. Also besser eine APU (CPU GPU Kombi). Die sind inzwischen eigentlich völlig ausreichend, wenn man nicht besondere Anforderungen hat.
Klingt sehr gut (nicht das genannte Notebook, da nur einmal 8 GB RAM
Das war auch keine Empfehlung von mir. Es ist nur das erste Notebook mit der neuen Technik von AMD. Die Geräte, die jetzt mit AMD APUs auf dem Markt sind, sollte man bei deinen Ansprüchen meiden. Du hast ja noch etwas Zeit.
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Morningstar
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 2. April 2017
Beiträge: 28
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Erstmal danke für deine Beratung ☺ Ja, ich beobachte weiter, bis ich mich dann irgendwann im Dezember endgültig entscheide. Werde eine Hybrid-Grafik nicht aktiv meiden, mit dem Risiko, dass sie halt nicht unterstützt wird, aber es wird dann jetzt auch kein Ausschluss-Grund für ein Gerät sein, wenn es nur eine APU hat (was bisher quasi ein No-Go-war, wenn nicht der Rest perfekt war). Wie bereits festgestellt, ist das ja sowieso eine nur selten auftretende Nutzung für Hash-Berechnungen und da wird auch die CPU reichen.
Im übrigen erhöht die Berücksichtigung von APUs deutlich die Trefferzahl und damit die Auswahl ☺ Die Dell-Geräte sind inzwischen übrigens auch raus, da ich nun rausgefunden habe (Support-Chat mit Dell), dass sie keinen Platz für M.2 + 2,5 Zoll-Platte bieten (sondern nur 1x 2,5 Zoll).
Grundsätzlich tut es zwar auch eine externe HDD als Zusatz, aber die sehr schön dünnen Geräte haben leider (logischerweise) quasi keine Steckplätze und ich habe keine Lust ständig einen Adapter mit mir rumzuschleppen. Und wenn ich eh etwas "dickeres" nehme, kann auch Platz für die HDD sein. Sollte es noch etwas neues geben oder sich weitere Fragen auftun, werde ich es hier schreiben.
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Mickey_Mouse
Anmeldungsdatum: 11. Oktober 2017
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Vielleicht wäre das System76 Lemur was für dich Ich verstehe nicht warum du eine dedizerte Grafikkarte haben möchtest, wenn du nur begrenzt spielst. Das Tuxedo Book BU1406 ist glaube ich auch eine gute Wahl
für dich hat aber keinen Prozessor der 8. gen. (was man aber auch nicht braucht (ix-7xxx reicht völlig); (evtl. auch Infinity Book Pro 13", sehr dünn). https://system76.com/laptops/lemur. https://www.tuxedocomputers.com/Linux-Hardware/Linux-Notebooks/10-14-Zoll/TUXEDO-Book-BU1406-14-matt-Full-HD-IPS-bis-Intel-Core-i7-Energiespar-CPU-zwei-HDD/SSD-bis-32GB-RAM-bis-12h-Akku-Slim-Book-LTE-opt..geek
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Mickey_Mouse
Anmeldungsdatum: 11. Oktober 2017
Beiträge: 22
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Morningstar
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 2. April 2017
Beiträge: 28
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Entschuldige die späte Antwort. Ich hatte die Suche etwas verschoben um mich jetzt in Richtung Black Friday und Co. nochmal genauer umzusehen.
Das Tuxedo sieht sehr gut aus. Ich hatte dort auch schon geschaut und sie waren mir bislang zu teuer, da ich bei allen Geräten (es waren damals glaube ich nur 4 Stück) unter 15 Zoll bei Preisen jenseits von 1000 € war, wenn ich die Sachen konfiguriert habe, die ich wollte. Das Gerät ist auf jeden Fall in der engeren Auswahl. Ich habe selber auch noch mal geschaut und habe jetzt bei Schenker auch ein Gerät entdeckt, welches mich interessiert.
https://www.mysn.de/slim-laptops/schenker-slim13-l17 Hat jmd Erfahrung mit Schenker-Laptops und Linux?
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crazy-biscuit
Supporter
Anmeldungsdatum: 6. November 2010
Beiträge: 4844
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System76 und Schenker sowie Tuxedo sind meines Wissens nach die gleichen Geräte. Korrigiert mich wenn sich das geändert hat. Auf jeden Fall ist es eine weise Entscheidung ein Gerät (wenn Intel) mit Intel 8xxx CPU zu nehmen. Das ist die erste Generation, in welcher auch die i5s 4 physische Kerne und 8 Threads haben.
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axt
Anmeldungsdatum: 22. November 2006
Beiträge: 34254
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Wohl kaum. Natürlich baut keiner die Komponenten selbst, sondern nur zusammen. Schenker in Leipzig, also Sitz und Produktion hier. Morningstar, mein Koll. hat gestern sein brandneues Schenker-NB neben mir aufgebaut, um mir solche enormen Wichtigkeiten wie farbkonfigurierbares Keyboard-Backlight 😉 zeigen zu können. Mal davon abgesehen, daß 17" für mich kein sinnvolles Notebook mehr darstellt (er fährt auch noch mehrmals die Woche meist mit Motorrad in unsere Außenstelle auf dem Flughafen, ein zweiter FluSi), bietet Schenker i7-NBs leider nur mit dedizierter GPU an. Wer also viel CPU-Power braucht, muß Nvidia mitnehmen, ob er will oder nicht. Aber Du willst ja. 😉 Ob darauf Linux ohne Anpassungen läuft, werde ich Dir nicht sagen können, er ist ein Spieler (obwohl er damit nicht spielen will, wie er sagt, er hätte es mit ausschließlicher Intel-GPU genommen), Windows only. Aber verpackt worden sein soll es sehr aufwendig. 😉
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Morningstar
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 2. April 2017
Beiträge: 28
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Das es sich bei Schenker und Tuxedo grundsätzlich um die gleichen Geräte handelt habe ich auch irgendwann schon mal irgendwo gelesen (fällt mir gerade ein, wo du es erwähnst). Das spricht ja dafür, dass es recht einfach sein sollte, ein Linux darauf zum laufen zu bringen (da Tuxedo ja genau darauf ausgerichtet ist). Kleine Anpassungen sind kein Problem, bin kein Linux-Profi, aber auch nicht komplett unbeholfen. Und außerdem habe ich in diesem Forum bislang noch immer eine Lösung gefunden, selbst wenn ich auf Arbeit ein Problem bei SLES oder CentOS hatte 😀 Mein Problem ist ja gerade, dass mir 17 und 15 Zoll zu groß sind. 15,6-Zoller fände ich zu Hauf inklusiver aller meiner Wünsche und dann auch noch für weniger Geld. Nur der Umstand, dass es max 14 Zoll sein sollen macht es überhaupt zu einem Problem. Von der dedizierten Grafik habe ich mich verabschiedet (hat auch nur einer meiner jetzigen 5 möglichen Kandidaten), dass ist kein Kriterium mehr. Das Datengrab ist mir ebenfalls nicht mehr so wichtig (ist bei der Auswahl ein Pluspunkt, wenn vorhanden, aber kein Minus-Punkt, wenn nicht), nehme zur Not eine externe Platte. Hapern tut es hauptsächlich an der neuen Mode, den RAM fest aufzulöten und nicht aufrüstbar zu machen und dem umstand, dass selbst in neuen Notebooks mit neuestem Prozessor oft noch 1x oder 2x USB 2.0 verbaut wird, was ich echt als nicht zeitgemäß empfinde, schon gar nicht bei Preisen um die 1000 €. Die Wahl wird wohl auf einen dieser 5 (6) Kandidaten fallen (einer noch nicht erschienen, da warte ich auf die endgültigen Specs/Preise):
https://www.mysn.de/slim-laptops/schker-slim13-l17 –> leider Lüfter nach unten, was auf dem Schoss echt Mist sein kann https://www.tuxedocomputers.com/Linux-Hardware/Linux-Notebooks/10-14-Zoll/TUXEDO-Book-BU1407-14-matt-Full-HD-IPS-bis-Intel-Core-i7-Energiespar-CPU-zwei-HDD/SSD-bis-32GB-RAM-bis-12h-Akku-Slim-Book-LTE-opt..geek https://www.cyberport.de/hp-probook-440-g5-2ub50ea-notebook-i5-8250u-full-hd-ssd-gf930mx-windows-10-pro-1C23-ACU_1688.html –> habe nur leider Vorurteile gegen HP, weil ich damit schon mal Pech hatte, allerdings ist meine Frau auf Arbeit zufrieden mit so einem Gerät https://www.cyberport.de/hp-probook-430-g5-2ub45ea-notebook-i5-8250u-full-hd-ssd-windows-10-pro-1C23-ACP_1688.html https://www.cyberport.de/dell-inspiron-13-7370-kylo-ren-notebook-i5-8250u-ssd-full-hd-windows-10--1C33-1J2_1688.html –> evtl. auch in der i7-8xxx-Version https://www.asus.com/2-in-1-PCs/ASUS-ZenBook-Flip-14-UX461UN/ –> habe schon einen Shop gefunden, wo man vorbestellen kann, aber da hatte er plötzlich keine dedizierte Grafik, i5-8xxx Prozessor und DDR3-RAM (nicht erweiterbar) und kostete trotzdem 999 €, obwohl er auf der IFA mit Preisen ab 899 € angekündigt wurde und da keine Rede von einer Version ohne Grakart und mit begrenztem Arbeitsspeicher war (der dann auch noch DDR3 ist 👿 )
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Morningstar
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 2. April 2017
Beiträge: 28
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Ich möchte mich abschließend noch einmal für die Hilfe bedanken und das Thema abschließen. Nach langem hin und ehr und ständigem neu überlegen, habe ich mir am Montag im Pre-Sale den Dell Inspiron 13 7370 direkt über Dell gekauft. Nach eurer Beratung hatte sich die Grafikkarte ja als entbehrlich erwiesen, ein Datengrab kann auch eine externe Festplatte sein und der Rest passt bei diesem Gerät.
Leider funktioniert die Installation von QubesOS nicht (ich nehem an, da noch der Kernel 4.9 verwendet wird), daher habe ich jetzt direkt ein "Standard"-Ubuntu mit anschließender nachträglichen Installation des Cinnamon-Desktops aufgespielt. Daraus ergeben sich jetzt einige Fragen, die mir vorher beim "mal reingucken" in einer VM nicht aufgefallen sind, aber die werde ich im entsprechenden Forum (Systemkonfiguration) stellen. Danke für eure Hilfe, ihr seid Super ☺
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Schabingx
Anmeldungsdatum: 2. Mai 2017
Beiträge: 346
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Hey, ich habe eigentlich fast die gleichen Anforderungen wie du im Anfangspost 😀 Ich habe ein Asus Zenbook UX310UQ und das ist scheiße in Verbindung mit Linux. Deswegen suche ich auch nach was neuem. Kannst du zu dem Dell bisschen was sagen? unter Linux: - funktioniert der Fingersensor? - geht Blutooth? - gibt es irgendwelche Dinge / Funktionen, die nicht gehen?? Danke ☺
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