frostschutz
Anmeldungsdatum: 18. November 2010
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hakel schrieb: Ram ist zur Zeit recht teuer, da würde ich mich auch erst mal mit 8GB begnügen.
Wenn man sicher nicht mehr braucht (also z.B. auch mit 4-6GB auskäme), dann kann man das machen. Wenn man mehr braucht, dann braucht man halt mehr. Ein flottes System mit SSD macht keinen Sinn, wenn dann Swap laufen muss. Swap ist quälend langsam, selbst auf SSD. Preise sind relativ, ich hab für meinen ersten PC wahrscheinlich mehr bezahlt, um den auf 96MB hochzuziehen, als heute für selbst "teure" 16GB... 😉
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mrkramps
Anmeldungsdatum: 10. Oktober 2006
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hakel schrieb: Ram ist zur Zeit recht teuer, da würde ich mich auch erst mal mit 8GB begnügen.
Das ist vielleicht nur ein subjektiver Eindruck, aber wird das Argument von wegen „zur Zeit recht teuer“ nicht schon seit Jahren angeführt? frostschutz schrieb: Dabei investiere ich auch RAM in völlig sinnlose Sachen, z.B. ~2GB Musik habe ich im RAM, warum? Auf der SSD ist für meine Musiksammlung kein Platz und die Festplatten sollen wegen der Hintergrundbeschallung nicht durchlaufen müssen sondern in den Standby gehen. Also in den RAM damit, davon hab ich ja genug.
Das wäre doch nur sinnlos, wenn du die 2 GB nicht dafür über hättest. Aber so nutzt man ja den vorhandenen Arbeitsspeicher aus, während man die Festplatte schont und etwas Strom spart. Auch für Bildbearbeitung ist eine RAM-Disk ziemlich praktisch, gerade wenn man bspw. mit ImageMagick experimentiert und recht viele neue Daten für die Zwischenschritte der Bearbeitung schreibt.
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Dogeater
Anmeldungsdatum: 16. Juni 2015
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mrkramps schrieb: hakel schrieb: Ram ist zur Zeit recht teuer, da würde ich mich auch erst mal mit 8GB begnügen.
Das ist vielleicht nur ein subjektiver Eindruck, aber wird das Argument von wegen „zur Zeit recht teuer“ nicht schon seit Jahren angeführt?
Das kann mann so sagen, da es 16 GB DDR3-1333 für 32,58 Euro gab, Ende 2012. Seitdem ging es wieder nach oben und somit ist deine Aussage schon wahr. ^^
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Dakuan
(Themenstarter)
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Im Threadthema steht "unter Berücksichtigung des Preises", meint das: so billig wie möglich?
Nein, auf keinen Fall, eher in Richtung "gesunder Kompromiss".
Dann reichen dir 2 GB locker.
Schlechter Scherz. Die Übersetzungen mache ich auf der alten Kiste, weil ich dann die Binaries direkt auf andere PCs schieben kann, ohne mir allzuviele Gedanken über die Lib Versionen machen zu müssen. Andernfalls müsste ich die Quelltexte auf jedem PC individuell übersetzen. Und das Laden eines 14 MPixel Bildes dauert... Also ich tendiere momentan zu 16 GB um auch mal neue Sachen machen zu können. Im ursprünglichen Angebot waren übrigens 4 x 16GB DDR4 vorgeschlagen und das ist jetzt auf 2 x 8GB DDR4 reduziert. Ich würde den PC auch gerne selber zusammenbauen (hatte ich bisher immer gemacht), aber ich habe keine Ahnung, worauf ich da bei der Auswahl der Speicherriegel achten muss. Die OnlineShops beraten einen da ja nicht. Was ist da CL16 oder CL17? Ja, und die Grafikkarte hatte ich peinlicherweise ganz vergessen. Die war beim Fliegen ja schon unter Win98 das Nadelöhr. Zu dumm, das mein bisheriger Händler Shuttle nicht mehr im Programm hat. Die Beratung war dort immer gut.
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seahawk1986
Anmeldungsdatum: 27. Oktober 2006
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Dakuan schrieb: Was ist da CL16 oder CL17?
Die Latenzzeit für Speicherzugriffe (vgl. Arbeitsspeicher) , in dem Fall brächte das Modul 16 bzw. 17 Taktzyklen für einen Speicherzugriff. Ob das im Zusammenspiel mit der Taktung auch einen relevanten Unterschied bei der Performance macht, hängt von der CPU und der genutzten Software ab - bei aktuellen AMD-CPUs kann man z.B. mit schnellerem Speicher messbare Vorteile erzielen: https://www.golem.de/news/ram-overclocking-getestet-auch-ryzen-2000-profitiert-von-schnellem-speicher-1804-134059.html - der Aufpreis dürfte sich aber gerade für Recher, die die meiste Zeit wenig zu tun haben, selten lohnen.
Zu dumm, das mein bisheriger Händler Shuttle nicht mehr im Programm hat. Die Beratung war dort immer gut.
Ich würde mich nicht an Shuttle-Barebones festbeißen, seitdem es µATX und Mini-ITX Mainboards gibt, hat man ziemlich freie Auswahl bei der Gehäusegröße. Lieber etwas mehr Volumen und Platz für große, langsam drehende Lüfter als ein kleiner Fön ☺
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frostschutz
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Mainboardhersteller führen üblicherweise immer noch Kompatibilitätslisten zu CPUs und RAM-Modulen, an denen man sich gut orientieren kann. CPU-Kompatibilität ist manchmal schwieriger, wenn da ein BIOS-Update notwendig ist und man nicht eh noch sowas rumliegen hat.
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hakel
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Grundsätzlich kann man schon mit 8Gb eine Menge "Schaden" anrichten 😀 , besonders wenn eine dedizierte GraKa vorhanden ist. Es ist eine reine Budgetfrage, du hast mit 16GB keine Nachteile. Ich komme mit 8GB prima aus. Das kann man aber wirklich ausnahmsweise recht einfach selber ermitteln und auch später nachrüsten. Wenn man keine kritischen Anwendungen oder APU hat, kann man auch auf Dualchannel verzichten. Was den Ram angeht, würde ich auch in die MB Liste schauen, wenn du der ängstliche Typ bist. Ich kaufe immer das simple Kingston Value und bin damit immer gut klar gekommen bei ca. 40 Rechnern. Sicher kein repräsentativer Wert → also Liste.
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Dakuan
(Themenstarter)
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Ich würde mich nicht an Shuttle-Barebones festbeißen, seitdem es µATX und Mini-ITX Mainboards gibt, hat man ziemlich freie Auswahl bei der Gehäusegröße. Lieber etwas mehr Volumen und Platz für große, langsam drehende Lüfter als ein kleiner Fön
Eigentlich sind das genau die Kriterien, die mich kurz vor verlassen der Windows Welt zu den Shuttle xpc's getrieben haben. Es sind die kleinsten Gehäuse für Einbauplätze mit für 3.5" Platten. Und der Gehäuselüfter, der wegen der Heat-Pipe auch der CPU Lüfter ist, ist mit etwa 8cm Durchmesser nicht gerade ein "kleiner Fön". Allerdings dreht der ziemlich schnell hoch, weil ich im Bios als Schwellwert 45°C eingestellt habe. Damit läuft diese Kiste seit 2004. Allerdings habe ich da kürzlich das dritte Netzteil eingesetzt, was ich aus einem noch älteren PC kanibalisiert habe. Diese Aktion ist denn auch der Auslöser für eine Neubeschaffung, weil dadurch jetzt ein Stellplatz frei wurde (da stehen jetzt noch 6 andere, wenn ich auch die EPIA Boards und Net-Tops mit zähle). In den PCs, die nur mit 2.5" Platten bestückt waren, sind mir schon etliche Platten verreckt. Bei den Dingern habe ich ein Vertrauensdefizit. Dazu kommt noch, das die Gehäuse für ITX Mainboards, soweit ich die noch kenne, immer externe Netzteile haben
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Dogeater
Anmeldungsdatum: 16. Juni 2015
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Du bist kühlungstechnisch nicht mehr auf der Höhe. Heute zählen nur noch 140mm-cpulüfter ab 350-500RPM an 1kg-Klotz, Gehäuselüfter 120mm mit 800, und 140mm mit günstigen na vielleicht noch 700RPM. Meshgitter-Gehäuse. LUFTIG. Eventuell semi-passives Netzteil, das komplementiert die mittlerweile sparsame Grafikkarte. Deine Ohren werden noch Augen machen. Fange nichts an, was unter 120mm dreht. Die Grafikkarte darf für den Flugsimu übrigens open end sein. Also du darfst soviel ausgeben, wie du kannst. Es ist nicht sinnlos, es gibt keine Grenze anfürsich. Ein schöner 4K-Monitor ginge dann ja auch.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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@Dakuan - Das Shuttle Format war nun mal sehr proprietär, für Umbauten sehr ungünstig. 2,5 Zoll Platten waren seinerzeit eine beliebte Alternative, weil sie relativ leise waren. Nachteil, grausige Performanse. Die Lebensdauer hängt von deinem Einkauf (Qualität, Glück und natürlich der Umgebung ab). Ein mies belüftetes Shuttle schrottet HDs natürlich relativ flott. Ich hatte einige Shuttle für reinen Office Betrieb, kühltechnisch unproblematisch. Was ITX angeht gibt es natürlich Heute eine große Auswahl an Gehäusen. ITX hat/hatte nichts mit "Netzteil" zu tun. ITX interessiert nur den Tischler an der Säge. 😛 Bei so vielen Geräten wie bei dir, könnte man sich viele schöne Dinge überlegen. SSD im Gerät, Massespeicher per NAS etc. etc.
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seahawk1986
Anmeldungsdatum: 27. Oktober 2006
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Dakuan schrieb: Dazu kommt noch, das die Gehäuse für ITX Mainboards, soweit ich die noch kenne, immer externe Netzteile haben
Es gibt eine große Auswahl an Gehäusen mit Platz für Netzteile im ATX- oder SXF-Format: https://geizhals.de/?cat=gehatx&xf=9691_Mini-ITX~9709_ATX~9709_SFX. Da die Positionen für die Schraubenlöcher identisch sind, passen solche Mainboards aber auch in "normale" Gehäuse für (µ)ATX.
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Dakuan
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 2. November 2004
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Die Grafikkarte darf für den Flugsimu übrigens open end sein. Also du darfst soviel ausgeben, wie du kannst. Es ist nicht sinnlos, es gibt keine Grenze anfürsich.
Also Flugsimulation ist nicht die Hauptanwendung. Die Idee war nur: man könnte ja mal wieder. Sonst bräuchte ich wohl einen Maxitower mit eigener Hauseinführung für die Stromversorgung der Grafikkarte. Und dann bräuchte ich auch noch die nötige Bedienperipherie. Man würde dann ja nicht immer auf die Tastatur schauen wollen. Da fällt mir übrigens noch ein, dass die Einbautiefe im unteren Bereich meines Technikregals nur 45cm beträgt. Das ist für viele Gehause nicht ausreichend, wenn man Kabel und Stecker berücksichtigt.
Bei so vielen Geräten wie bei dir, könnte man sich viele schöne Dinge überlegen. SSD im Gerät, Massespeicher per NAS etc. etc.
Dann bräuchte ich wohl auch noch einen schnelleren Switch.
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Dogeater
Anmeldungsdatum: 16. Juni 2015
Beiträge: 3381
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Dakuan schrieb: Die Grafikkarte darf für den Flugsimu übrigens open end sein. Also du darfst soviel ausgeben, wie du kannst. Es ist nicht sinnlos, es gibt keine Grenze anfürsich.
Also Flugsimulation ist nicht die Hauptanwendung. Die Idee war nur: man könnte ja mal wieder. Sonst bräuchte ich wohl einen Maxitower mit eigener Hauseinführung für die Stromversorgung der Grafikkarte. Und dann bräuchte ich auch noch die nötige Bedienperipherie. Man würde dann ja nicht immer auf die Tastatur schauen wollen.
Seit zwei Nvidia- und einer AMD-Grafikkarten-Generation kommst du mit einem 450W-Netzteil aus. Wegen der Lautstärke auch, würde ich dieses Seasonic nehmen. Bis über die 400W+ Last ist das lautlos.
Jeweils 10 Jahre Garantie, erstklassige Bauteile, tolle Messwerte. Testberichte lesen.
Da fällt mir übrigens noch ein, dass die Einbautiefe im unteren Bereich meines Technikregals nur 45cm beträgt. Das ist für viele Gehause nicht ausreichend, wenn man Kabel und Stecker berücksichtigt.
Hast du Platz in der Höhe? Es gibt Gehäuse, die die Ausgänge oben haben, weil sie das Mainboard um 90 Grad drehen.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Sonst bräuchte ich wohl einen Maxitower mit eigener Hauseinführung für die Stromversorgung der Grafikkarte.
Kann es sein, daß du schon lange keine Hardware mehr eingekauft hast? Im übrigen ist alles relativ, 3D "Spiele" skalieren, ohne daß man besondere Einschränkungen beim Spielspaß hat. Sinnvoller wäre, wenn du konkret sagen würdest wie deine maximalen Anwendungen heißen. Dann kann man konkrete Aussagen treffen, was man den nun bedingt benötigt an Ram/CPU/GPU.
noch einen schnelleren Switch.
bei so vielen Netzwerk Clients ist ein halbwegs moderner Switch oder Router so oder so angebracht. NAS ist ein Datengrab, die aktuellen Projekte hat man natürlich lokal auf der SSD.
Das ist für viele Gehause nicht ausreichend, wenn man Kabel und Stecker berücksichtigt.
Du hast heutzutage eine sehr große Auswahl. https://www.alternate.de/Cooltek/G3-HTPC-Geh%C3%A4use/html/product/1106974? Das ist keine Empfehlung, ich habe nur den Erstbesten genommen! Tiefe 35cm / Netzteil ATX P.S. dieser Thread ist inzwischen sehr unübersichtlich geworden 😕 . Besser schließen und gezielt neu fragen ...
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Dakuan
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 2. November 2004
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bei so vielen Netzwerk Clients ist ein halbwegs moderner Switch oder Router so oder so angebracht.
Als ich das letzte mal etwas passendes gesucht hatte, war ich immer ganz schnell bei 19" Geräten. Aber ich sehe gerade, dass das Angebot größer geworden ist (8 Ports sind zu wenig).
P.S. dieser Thread ist inzwischen sehr unübersichtlich geworden...
Hast Recht. Die Speicherfrage ist gelöst und der Rest kann noch warten. Wird ja nicht der letzte Hardware Tausch sein.
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