hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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Ich bin ja voll deiner Meinung, nur bei ausreichend Kleingeld kann man sich halt eine dedizierte GraKa leisten. Mehr wollte ich gar nicht sagen. Eine Alternative zur 1030 sehe ich im Moment so nicht. Ich sehe das rein praxisbezogen für Gaming, normal nutze ich nur AMD APUs.
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Andy_D
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 9. Februar 2009
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😊 Jetzt habe ich ja Diskussionen ausgelöst! Eigentlich, Hakel, hast Du schon recht, dass es nicht unbedingt sinnvoll ist, eine CPU zu wählen, die man überhaupt nicht braucht (mit dem Porsche in der 30er-Zone und so). Ich seh es halt irgendwie nicht ein, eine Intel-Kiste für 100€ mehr zu kaufen, die mir nachher eher weniger Leistung bietet. Hab jetzt ne billigere Alternative durchdacht:
https://www.memorypc.de/home-office-pc/mid-range/75/memory-pc-amd-ryzen-3-2200g-4x-3.5-ghz-8gb-ddr4-2400-mhz-1000gb-hdd Ich wähle Windows ab, nehme das Corsair-Markennetzteil dazu und den 2400G statt dem 2200G, da der wohl mit dem aktuellen Kernel 4.17/VEGA 12 supportet wird, außerdem ne SSD statt ner HDD. Dann bin ich (ohne Windows) bei 450€, also etwa 300€ unter dem ursprünglich gewählten PC. Falls ich später zocken will, kann ich immer noch ne dann aktuelle dedizierte Grafikkarte einbauen. Was haltet ihr davon? Könnte es Probleme geben, xubuntu 18.04 zu installieren und dann Kernel/VEGA zu updaten?
(hier die Quelle, dass es (zumindest mit ubuntu ohne x und einem anderen Mainboard) läuft:)
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ryzen-2400g-may&num=1 Ich möchte hakel und allen anderen an dieser Stelle nochmals danken. Denn auch wenn ich immer wieder merke (und zu spüren bekomme), wie wenig Ahnung ich hab, lerne ich jedes Mal nen Haufen dazu... ☺ Andy
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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Leistung - auch Ryzen 3 ist ein "Mörderhobel". Da mußt du dir keine Sorge machen. "G" macht Ärger, APU ist für dich nichts. Der "verrrückte Keks" und meine Meinung liegen da zwar etwas auseinander, aber das geht doch sehr ins Detail. UE3 ist seiner Meinung nach "wackelig" (auch das spricht gegen APU.), und er sieht das eher "sportlich". Das ist ein anderer Ansatz! Ich sehe dich eher als Gelegenheitsspieler, der sich hauptsächlich die "schöne Landschaft" ansieht - "Tourist" 😈 . Das ist ein typisches OEM Gerät, du wirst z.B. nie über 150 Watt herauskommen. Wie schon öfter erwähnt, sind das alles nur Tips am Rande. Hardware funktioniert mit Linux inzwischen. Ich achte nur immer etwas auf Qualität, das spart Ärger.
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Andy_D
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 9. Februar 2009
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Du hast völlig recht: "Ärger" und "wackelig" ist nichts, was ich suche. 😉 Ich achte nur immer etwas auf Qualität, das spart Ärger.
Darf ich fragen, was Dir an dem System zu niedrig wäre, jetzt rein qualitativ? Board (Asus)? Gehäuse? Netzteil (Corsair)? Kühler? RAM? SSD? Würde mich wirklich interessieren. Ein guter Freund von mir, ich sollte auf Marken-Netzteil und -Board achten... das hätte der doch beides.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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Du bist etwas naiv, auch die "Edelmarke" bequiet stellt für OEMs schäbige Komponenten her.
ich sollte auf Marken-Netzteil und -Board achten... das hätte der doch beides.
... wie du siehst funktioniert das! 😀 Ein "normales" 550 Watt Netzteil von Corsair kostet richtig Geld.
Ein guter Freund von mir,
Wenn du einen kompetenten Freund hast, laß' dir doch ein Gerät zusammenbauen. Der macht das sicher gerne. Linux ist nicht das Problem, abgesehen von "G"! APU paßt nicht zu dir, Geld ist da, Leistung erwünscht ...
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Andy_D
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 9. Februar 2009
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Wenn du einen kompetenten Freund hast, laß' dir doch ein Gerät zusammenbauen. Der macht das sicher gerne.
Ähm, nein. ☺ Offen gestanden kam bei uns irgendwann die Zeit, in der wir die wertvolle Zeit lieber zum Teetrinken und Quatschen nutzen als zum Schrauben und Basteln. 😉
... wie du siehst funktioniert das! 😀
Oh je! So sieht's aus. ☺
Linux ist nicht das Problem
Keine Sorge! Nutze seit meiner Studentenzeit dankbarst Linux und käme nie auf die Idee, freiwillig wieder zu Windows zurück zu kehren.
Mir hat der Thread jetzt wirklich sehr geholfen. Vermutlich nehm ich jetzt nen "kleinen" Ryzen 1500X mit ner 1030 und dafür eher paar Euro mehr für Gehäuse, Netzteil etc. Viele Grüße,
Andy
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PcDoc2000
Anmeldungsdatum: 4. Februar 2010
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hakel schrieb: max. Anwendung (dein Spiel), CPU, GPU sind ein Team. Das muß zueinander passen.
Ich möchte dir da nicht widersprechen, aber das in Kontext setzten. Das bezieht sich aber (fast) nur auf Spiele und da muss halt die schwächere Komponente den Ansprüchen genügen. Es gibt leider kaum SW unter Linux die Nutzen aus der GPU zieht. Für Office und Internet reicht onboard vollkommen. Bei Spielen ist das immer so eine Sache. Klar macht eine tolle GraKa bei der man die aktuellsten Spiele mit allen Details in 4K spielen kann Spaß, aber für die meinsten Nicht-Gamer finde ich kann es durchaus Sinn machen eine GraKa zu verwenden, die nicht auf dem "Level" der CPU liegt. Wenn man unter Linux zum Bsp intensiv Fotos und Video bearbeitet ist eine starke CPU und RAM deutlich wichtiger als eine gute GraKa. @Andy_D: Wie schon geschrieben wurde gibts in Desktopbereich kaum gröbere Probleme mit HW. Ein Richtwert den ich gern gebe für "normale" User (Internet, Emails, Office, Video/Fotos anschauen, Musik hören, chatten....), die keinen Plan haben welche HW angeschafft werden soll und NICHT selber bauen wollen, ist eine Preisspanne. Das ist wie gesagt nur ein sehr grober Richtwert und wird von vielen Sachen beeinflusst, aber am Ende kommt es meist recht gut hin! In der Preisklasse von 400-600€ (da bist du also mit deinen Vorschlägen ganz gut dabei, speziell weil du ja auch Spiele angeführt hast, kommt da noch was dazu für eine GraKa) ist man ganz gut aufgehoben. Natürlich kann man nicht jedes Angebot in der Preisklasse empfehlen, aber man findet in der Preisklasse gute und für den Zweck vollkommen ausreichende Geräte. Teurere Geräte haben oft viele Sachen dabei die man nicht braucht/nutzt und oft verbrauchen sie auch unnötig mehr Strom. Ein Bsp ist RAM. Da gibts oft irre Empfehlungen mit mindesten 16GB muss ein aktueller Rechner haben... Das ist aus meiner Sicht Unsinn! Schaden tut so viel RAM natürlich nicht, aber er kostet und wozu wenn er eh nur ungenutzt im System mitläuft. 8GB reichen für oben genannte Tätigkeiten vollkommen aus. Ein anderes Bsp sind SSDs, da wird oft zu mindestens 512GB oder mehr geraten ohne auch nur annähernd zu hinterfragen was damit gemacht wird! Du selbst hast geschrieben, dass du mit insgesammt 64GB auskommst! Da lässt sich oft viel Geld sparen und grad im Desktopbereich ist schnell mal eine 2. HDD/SSD eingebaut oder RAM dazu gesteckt, sollte man später doch mal mehr Platz brauchen. Viele die solche Empfehlungen aussprechen nutzen die HW auch, aber das sind halt andere Ansprüche als die von einem "normalen" User! Was die "Edelmarke" bequiet angeht kann ich Hakel nur voll und ganz zustimmen. ich hatte schon eine ganze Menge von Netzteilen, von billig bis teuer und die einzigen 2 netzteile die mir ausgefallen sind waren von beQuiet. Das erste wurde auf Garantie getauscht, das zweite konnte ich reparieren, da nur die Elkos hinüber waren (da waren nur Billigteile verbaut). Angeblich sind die besser geworden und lassen jetzt ihre eigenen Konstruktionen fertigen, von daher will ich dir garnicht davon abraten, aber nur die Warnung aussprechen, dass Marke nicht unbedingt gleichbedeutend mit Qualität ist! Selbiges gilt für das einzige MoBo was sich bei mir jemals verabschiedet hat > das war ein Assus! Ich muss aber auch dazu sagen, dass ich früher sehr gern Assus verwendet habe und somit mehr Assus Boards verbaut habe als von anderen Marken (Gigabyte, AsRock, MSI, Biostar). Aktuell bin ich mit AsRock sehr zu frieden, aber das muss auch nichts heißen! Du kannst mit fast jedem Hersteller Glück bzw. Pech haben. Was ein Netzteil für mich sein/haben sollte: Effizient (zu mindest Silber), leise und ausreichend Amper am 12V Kanal liefern. Etwas mehr Maximalleistung schadet nicht, aber man sollte es auch nicht übertreiben. Kostet nur unnötig Geld! Ein anderer Punkt ist noch das von dir angesprochene Backup auf der internen HDD. Dafür würde ich grundsätzlich abraten! Klar ist es besser als nichts, aber du solltest ein Backup und die Originaldaten nie am gleichen Computer haben! Da wäre eine externe USB HDD deutlich besser geeignet, die vom Stromnetz und Computer getrennt gelagert wird! Am besten noch in einem anderen Gebäude (sollte es mal brennen), aber das ist auch eine Frage welche Möglichkeiten du hast und wieviel Aufwand du betreiben willst. Wichtig ist aber mal, dass das Backup von dem Rechner getrennt ist.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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da muss halt die schwächere Komponente den Ansprüchen genügen.
Nun jag' Andy doch nicht so eine Angst ein. 😀 Der TS heißt Dagobert Duck und muß keine Rücksicht nehmen. Warum sollte er sich bei seinem Spiel einschränken?
Ich möchte dir da nicht widersprechen, aber das in Kontext setzten.
Der Kontext ist klar erkennbar. Maximale Anwendung ist ein 3D "Ballerspiel", da kommt man mit APU nicht weit. Crazy hat sogar angedeutet, daß UE3 von 2006 "Sand im Getriebe hat". Da ist der "jute" Nvidia Original Treiber leider oft Balsam. Der TS hat nicht die geringste Anforderung an "CPU". Viel Geld, also warum nicht Ryzen? Ein oller 6-Kerner FX 6300 würde völlig reichen. Budget ist aber hier nicht das Thema. P.S. 1030 hat 30 Watt TDP, HDMI 2.0 und läßt sich passiv betreiben - perfekt als Allrounder! 👍
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PcDoc2000
Anmeldungsdatum: 4. Februar 2010
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hakel schrieb: Der TS heißt Dagobert Duck und muß keine Rücksicht nehmen. Warum sollte er sich bei seinem Spiel einschränken?
🤣 hakel schrieb: Der TS hat nicht die geringste Anforderung an "CPU".
Naja,... Auch wenn er das nur gelegenltich macht, aber Videos encoden geht durchaus auf die CPU! Deiner "Dagobert-Regel" zu folge, warum sollte er da länger warten als nötig! 🙄 Andy_D schrieb: Ach ja, ab und an drehe ich Mathevideos für meine Schüler, die ich dann encode und auf Youtube lade (da freu ich mich über die Grafikkarte, ist jetzt aber nicht zu häufig).
hakel schrieb: P.S. 1030 hat 30 Watt TDP, HDMI 2.0 und läßt sich passiv betreiben - perfekt als Allrounder! 👍
Ich bin kein Freund von rein passiv gekühlten GraKas, aber ja, ist nichts Schlechtes an einer 1030er! Wenn sie Semi-Passiv gekühlt ist fast perfekt für den Zweck! Meine 1050er ist auch semi-passive und unter Volllast bin ich doch froh wenn der Lüfter mal anläuft. Speziell wenn man die GPU Temp im Auge behält. Im Endeffekt ist es wie viele Sachen eine Glaubensfrage für was man sich entscheidet. Wie gesagt so richtig was falsch machen kann man nicht wenn man sich halbwegs im Zielgebiet befindet. Die Unterschiede auf die Leistung bezogen sind für eine Home-User kaum merkbar, speziell nicht ohne Vergleich und ohne dauernd Benchmarks laufen zu lassen.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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Nein, das ist schon etwas Erfahrung. 30 Watt sind passiv kein Problem, ein vernünftiger GH Lüfter ist bei "Video" vorausgesetzt. Deine 1050 hat 75 Watt. Das ist ein ganz anderes Kaliber.
aber Videos encoden geht durchaus auf die CPU
Habe ich etwas gegen Ryzen gesagt? Im übrigen bedeutet YT sicher nicht Spielfilm, und ich bin auch gegen "Topfguckerei" bei Video. Man läßt sein Projekt in aller Stille durchlaufen.
Speziell wenn man die GPU Temp im Auge behält.
Dann hast du eine billige GH Kühlung. Die 1050 hat im Idle so gut wie keine Last, der abgeschaltete Lüfter ist kein Problem. 👍 Das Thema ist im Prinzip durch. Gab da mal Diskussionen mit der Peripherie. "Gaming HardCore"
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Andy_D
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 9. Februar 2009
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Dagobert sagt nochmals herzlichen Dank an alle.
(So reich bin ich im übrigen auch nicht. Lehrer, alleinerziehend, aber mag nicht wegen ein-, zweihundert Euro unzufrieden sein mit meinem System.) Grüßle!
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PcDoc2000
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hakel schrieb: Nein, das ist schon etwas Erfahrung.
Und genau die sagt mir, dass ich ganz passive Systeme nicht mag! Das ist nicht ganz unbegründet und genau da spielen semi-passiv gekühlte Sachen ihre Vorteile aus. Wenn die Temp im normalen Bereich ist, läuft der Lüfter garnicht und es wir nur passiv gekühlt! Sollte es aber mal so weit seit, dass die "gesunde" Temparatur überschritten wird, dann ist da noch ein Lüfter der Abhilfe schaffen kann! Bei einem reinen passiven System läuft das System vielleicht auch ohne kurzzeitige Probleme, aber zu hohe Temps sind nicht grad förderlich für die HW! hakel schrieb: 30 Watt sind passiv kein Problem, ein vernünftiger GH Lüfter ist bei "Video" vorausgesetzt. Deine 1050 hat 75 Watt. Das ist ein ganz anderes Kaliber.
Da gibts genug andere Beispiele! 30W ist zweifelsfrei ein schöner wert, aber auch die MSI RX2600xt ist mit max. 50W angegeben und passiv gekühlt hatte die im Sommer in einem gut gekühlten Gehäuse locker um die 70-80°C!! Das kann auf Dauer nicht gesund sein! Wenn man die Karte ein wenig beansprucht hat war man ganz leicht bei über 100°C in einem sonst normal gekühlten Gehäuse!!! Hatte auch mal Werte um die 120°C (offenes Gehäuse > schlechte Kühlung) Das wäre mit semi-passiv zum Bsp deutlich HW-freundlicher gelaufen. Die Karte ich neulich zufällig grad wieder in Händen, weil ich einen Testrechner auf die Schnelle zusammenbasteln musste. Da ist viel Zeit vergangen und manche Sachen sind deutlich besser geworden, aber ändert nichts an meiner Meinung zu passiv gekühlten Systemen. hakel schrieb: Dann hast du eine billige GH Kühlung. Die 1050 hat im Idle so gut wie keine Last, der abgeschaltete Lüfter ist kein Problem. 👍
Nein! Die ist sogar ziemlich gut, mit einem selbst optimierten Airflow (7-10°C weniger und leiser als im Originalzustand mit 2 Lüftern mehr!) Bei Idle ist der Lüfter auch NIE im Einsatz (GPU läuft im Sommer in einem warmen Raum mit <40°C (typisch mit etwa 36°) im Idle = passiv)! Es ging wie ich geschrieben habe um VOLLLAST! Die Lüfter fangen so viel ich weiß bei 60°C an zu laufen, da ist also noch etwas Raum bis dorthin! Und da läuft die Gehäuselüftung auch auf der niedrigsten Stufe! Deshalb mag ich die Karte, sie ist im Normalen Betrieb lautlos! Sogar bei einfachen Spielen bleibt sie passiv. Aber unter Volllast hast sie eben noch den Lüfter, der verhindert, dass sie zu warm wird. Und selbst dann ist der Lüfter recht leise und fährt erst nach langer Spielzeit (was bei mir so gut wie nie vorkommt) die Drehzahl hoch. Aber wie ich geschrieben habe, man kann eine 1030er auch rein passiv kühlen, wenn die GH Lüftung gut ist, ich mag es aber nicht und würde es dementsprechend auch nicht machen, weil ich keinen Vorteil darin sehe (abgesehen von dem wahrscheinlich etwas höheren Preis > Dagobert! 😀 ) @Andy_D: Gutes Avatar-Bild! 👍 Und auch gute Einstellung! Man hat einen Computer ja meist ein paar Jahre, da muss man nicht unbedingt an allen Enden sparen, wenn man das Geld nicht dringend für was anderes braucht!
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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abgesehen von dem wahrscheinlich etwas höheren Preis
Das verwechselst du mit diesen irren Gaming Konstruktionen, die es vor über 10 Jahren gab. Das waren noch schöne Zeiten! 😀 1030 ist Office, völlig harmlos. Keine Ahnung, was du da treibst. Auch deine aktive Kühlung hört sich "komisch" an. Eigentlich möchte man ja kein "Orgeln An/Aus", sondern fließende Lautstärke haben. -Geschmackssache- Egal, wir bauen keinen Gaming PC hier.
ich ganz passive Systeme nicht mag
Wie bitte? wir reden hier von fetten bequiet Lüftern, Netzteil und GH (mind. 12cm). GH kann bei diesem Budget ruhig ein netter Lian Li Alu Klotz sein. Beim CPU Lüfter würde ich wirklich mal den "boxed" riskieren. AMD hat ja viel Erfahrung mit Hitze. Das ist nicht passiv, da geht die Post ab. Wichtig → Lüftersteuerung im UEFI korrekt einstellen! Das Bild paßt schön zum Thread. 😛 Haben wir selten hier, die meisten sind hungerleidende Studenten, die von Apple träumen.
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PcDoc2000
Anmeldungsdatum: 4. Februar 2010
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hakel schrieb: Auch deine aktive Kühlung hört sich "komisch" an. Eigentlich möchte man ja kein "Orgeln An/Aus", sondern fließende Lautstärke haben.
Für jemanden der sich mit dem Thema nicht auskennt mag das sein. Aber nachdem das hier langsam sehr off-topic ist wars das für mich. Gern per PN weiter wenn du mehr Details willst oder Fragen hast. hakel schrieb: Wie bitte? wir reden hier von fetten bequiet Lüftern, Netzteil und GH (mind. 12cm). GH kann bei diesem Budget ruhig ein netter Lian Li Alu Klotz sein.
Davon habe ich den TO garnicht schreiben sehen? Und auch von dir war das nur als bessere Alternative zu gedämmten GH erwähnt. Dass das eine Notwendigkeit ist bei einer passive GraKa wurde nirgends erwähnt... Und ein Netzteil trägt zwar durchaus dazu bei Luft aus dem Gehäuse zu sagen, aber das reicht bei weitem nicht. hakel schrieb: Beim CPU Lüfter würde ich wirklich mal den "boxed" riskieren. AMD hat ja viel Erfahrung mit Hitze.
Würde ich auch, aber meist sind die boxed nicht wirklich leise. Ist zwar auch deutlich besser geworden (wenn ich da noch an vor 15+ Jahre denke...), aber mit einem vernünftigen Kühler+Lüfter nicht vergleichbar was Kühlleistung und Lautstärke angeht. hakel schrieb: Haben wir selten hier, die meisten sind hungerleidende Studenten, die von Apple träumen.
Ich kann nicht beurteilen ob es die meisten sind, aber ich zähle mich mal nicht zu der Sparte, so ganz allein ist er damit schon mal nicht! Und wenn ich von Apple träume, dann ist es wohl eher ein Alptraum! 😛 Woher kommt das eigentlich, dass man Linux oft gleichsetzt mit jungen und finanziell schwachen Leuten? Das lese ich nicht das erste mal! Gratis SW find ich zwar auch klasse, aber das war nicht der ausschlaggebende Punkt mich weitestgehend von MS/Apple zu trennen. Für mich ist generell OpenSource mehr eine Philosophie Frage und weniger eine potentielle Kostenersparnis, auch wenn das für viele vielleicht anders sein mag.
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Andy_D
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 9. Februar 2009
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☺ Noch zum Thema Apple&co. Für mich ist Linux einfach das beste Betriebssystem. Ich habe mich so viele Jahre mit Windows rumgeärgert, und Apple wäre mich schon wegen der ganzen Philosophie und Restriktionen der pure Graus. Habe Linux v. a. im Unibetrieb kennen gelernt, als ich an einem Mathematik-Lehrstuhl gearbeitet und promoviert habe. Dort verwenden die meisten Linux, und spätestens als es mit dem TEXen meiner Diplomarbeit losging, war für mich Windows die mit Abstand schlechtere Wahl. Aber lustig, wie man sich in so einem Forum gern ein Bild vom anderen macht, ohne ihn zu kennen. Schönen Abend Euch!
Andy
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