norbert712
Anmeldungsdatum: 3. Januar 2019
Beiträge: 5
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Grüß Euch zusammen, darf ich Euch um Eure Hilfe für den Upgrade meines ca. 10 jährigen PCs bitten?
Anlass ist, dass die Leistung nicht mehr befriedigt, v.a. bei: Android Studio quasi nicht benutzbar weil selbst der Editor elends langsam ist. Bilder (4000x6000) sortieren bzw. bearbeiten mit Digikam / Gimp selten: Videos schneiden (Full Hd Auflösung).
Genre würde ich möglichst viele Komponenten weiterverwenden.
Aktueller Rechner: Prozessor: Pentium Dual-Core E5200 @ 2.5 GHz HDD: 2x Samsung HD753LJ ATA Device (für ein Linux-Raid) 700 GB DVD Brenner: HL-DT-ST DVDRAM GSA-H44N ATA Device ATX Gehäuse Netzteil (?)
Zu den Standardfragen: Anwendungsbereich: Office, Fotobearbeitung, KEIN Gaming, Videobearbeitung, Windows 10 soll laufen, Software Linux Raid (als NAS)
2 Falls Videobearbeitung gewählt wurde: nur selten, aber dann FullHD
2. Preisrahmen (nur Desktop): bis 500 EUR 3. Kommt ein Gebrauchtkauf in Frage?: falls 50% günstiger 4. Kommt ein selbst zusammengebautes System in Frage?: ja, selber bauen 5. Welche Ubuntu-Versionen (oder Derivate) werden bevorzugt? 18.04 LTS 6. Wird weiteres Zubehör benötigt (Monitor, Maus, Tastatur, Sound-System etc.)? wird übernommen 7. Preisrahmen Zubehör: –- 8. Sollen vorhandene Komponenten genutzt werden? ja 9. Welche der folgenden Punkte haben hohe Priorität? Preis/Leistungsverhältnis : mittel sehr geringe Lautstärke (Idle/Last) : hoch Optik (z.B. Gehäuse) : keine Langleblichkeit: sehr hoch (mit diesem Upgrade soll der Rechner wieder 10 Jahre halten) Welche Komponenten für Mainbord und Prozessor könnte ihr mir empfehlen? Kann ich das ATX-Gehäuse und das Netzteil weiterverwenden? Die Graphikkarte sollte übrigens
haben, damit ich meine aktuellen Monitore anschließen kann. Vielen Dank schon für Eure Hilfe, viele Grüße Norbert
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encbladexp
Ehemaliger
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Ich würde aus dem bestehenden System keine Dinge, mal vom DVD Brenner abgesehen, übernehmen wollen. Warum genau hast du ein RAID? Grund der Frage: Zum einen steht da was von NAS (=Server) zum anderen aber von Windows... Effektiv bekommt man schon brauchbare neue Hardware für 500€ Budget wenn man nur einen Tower braucht. Das Gehäuse kannst du weiterverwenden, beim Netzteil hat sich in 10 Jahren der ATX Standard dann doch paar mal geändert 😉 Für deine Anwendung reicht ein einfacher AMD CPU der Ryzen Serie, sagen wir mal 8GB RAM und dazu SSD + neue Platten. Neue Platten weil deine schon über 10 Jahre alt sein dürfen, davon würde ich abraten. Die neue SSD bevorzugt eine Samsung 860 Evo für den M2 Slot, die 2 neuen Platten halt WD Red 1TB. Beim RAM hast du keine besonderen Anforderungen, dir hilft mehr RAM eher als schneller RAM. Wie machst du das mit den Backups? Wenn man schon dabei ist 😉 mfg Stefan
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DJKUhpisse
Supporter, Wikiteam
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Neue Mainboards benötigen den 24-poligen ATX-Stecker. Bei manchen alten Netzteilen aus der Pentium4-Ära gibt es den schon, eventuell auch zum dazustecken einen 4-poligen (nicht der für die CPU).
Für Stromfressende CPUs wie den Ryzen 7 benötigst du den 8poligen Stecker für die CPU (Ich meine der wird EPS genannt).
Wenn es eine Stromfressende GraKa ist noch ein oder 2 6-pol oder 8-pol. Stecker.
Das NT kann in den meisten Fällen weiterverwendet werden.
Ryzen halte ich für sinnvoll. Welche Grafikkarte soll es denn sein?
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Ich muß encbladexp leider zustimmen, von deinem Krempel kannst du eigentlich nichts mehr weiter verwenden. Selbst beim Gehäuse solltest du dir überlegen, auf Mikro ATX zu gehen. Deine Ansprüche tendieren gegen Null, du mußt also nicht in Leistung investieren. Ein bequiet Netzteil "Pure" mit 300 Watt, ist für einen leisen PC zu empfehlen! Eine Grafikkarte würde ich nicht verbauen, integriert reicht. Da es mit Ryzen "G" (G wie Grafik) Ärger gibt, würde ich eher einen einfachen Intel Pentium empfehlen. Keine Ahnung wieviel Streß du verträgst, manche Leute basteln gerne 😈. Dein neues System verbraucht so wenig Strom, daß du dir wegen Lärm und Kühlung keine Sorgen machen mußt.
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norbert712
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 3. Januar 2019
Beiträge: 5
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Vielen Dank schonmal für Eurer Ratschläge. Ihr habt mich schon überzeugt, (ausser dem Brenner) alles neu zu kaufen - ich hatte schon erwartet, dass sich die Standards in 10 Jahren zu oft ändern. Zu den Rückfragen: encbladexp schrieb: Warum genau hast du ein RAID? Grund der Frage: Zum einen steht da was von NAS (=Server) zum anderen aber von Windows...
Hier habe ich mich unklar ausgedrückt. Der Rechner soll kein vollwertiges NAS sein, aber meine Datendrehscheibe zu Hause. Dazu schalte ich den Rechner aber extra ein, wenn ich mit Tablet, Laptop usw. auf die Daten zugreifen will. Das Windows soll darauf keinen Zugriff haben, das läuft seperat. encbladexp schrieb:
Die neue SSD bevorzugt eine Samsung 860 Evo für den M2 Slot, die 2 neuen Platten halt WD Red 1TB. Ich nehmen an die SSD für / (root), die WD Red 1TB für das Raid von /home. Richtig? Wie groß emfehlt ihr die SSD (Linux Root + Windows 10)? encbladexp schrieb: Für deine Anwendung reicht ein einfacher AMD CPU der Ryzen Serie
hakel schrieb: Da es mit Ryzen "G" (G wie Grafik) Ärger gibt, würde ich eher einen einfachen Intel Pentium empfehlen.
Welche CPU schwebt Euch konrket vor? Welches Motherboard? Ich fasse mal soweit zusammen: Viele Grüße Norbert
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Johnsnow
Anmeldungsdatum: 12. Januar 2018
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Also 24 Megapixel sind imho kein Pappenstiel. Wenn das dann noch Raws sind, wovon ich bei der Auflösung fast ausgehe, dann ist die Verarbeitung derselben mit dem bisherigen PC tatsächlich kein Spaß mehr.
Ich selbst habe hier Darktable auf einem I5 750 mit 8GB Ram und SSD laufen und auch das ist eigentlich weit weg von flüssigem Arbeiten.
Meine Bilder liegen zwischen 12 und 20MP (edit: sorry 24MP!) in Raw (NEF/ORF) und jpg vor. Und auch ein neuer PC der nach Anspruch "Null" gekauft werden würde hätte da so seine Arbeit mit.
Nach meinen Erfahrungen mit Linux bisher würde ich Intel bevorzugen. Würde ich eine neue Workstation haben wollen dann würde ich das Budget etwas erweitern und wenigstens in dieser Höhe einsteigen:
https://www.dell.com/de-de/shop/dell-desktop-computer/inspiron-small-desktop/spd/inspiron-3470-desktop/cd347005
Allerdings würde ich versuchen ein Gerät mit wenigstens 16GB Ram zu bekommen. Schließlich soll die Kiste ja eine Weile halten. Also würde ich wie vor 9 Jahren wieder um die 800 Euro anlegen.
Wahrscheinlich hier: https://www.alternate.de/HP/Pavilion-590-p0517ng-Komplett-PC/html/product/1464218?
Speicher dazu und dann passt das für die nächsten Jahre auch noch wenn die Kamera dann 50 Mpix hat und man aus 10 Bildern mal kurz ein Panorama gerechnet haben möchte.
Wenn die Programme die Grafikkarte nicht mitnutzen dann bekommt man für das Grafikkärtchen sicher auch noch etwas Kohle beim Verkauf und mit etwas Glück ist ja vielleicht noch ein neuer Monitor drin.
Der ist imho eh genauso wichtig und wird viel zu oft ignoriert. Schönen Gruß 😉
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encbladexp
Ehemaliger
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norbert712 schrieb: Ich nehmen an die SSD für / (root), die WD Red 1TB für das Raid von /home. Richtig? Wie groß emfehlt ihr die SSD (Linux Root + Windows 10)?
256-512GB, je nach Geldbeutel (80-120€).
Welche CPU schwebt Euch konrket vor? Welches Motherboard?
Ryzen 3 oder 5, was da aktuell der Preis/Leistungssieger ist kann ich dir aber ausm Kopf gerade nicht sagen. Zuletzt galt ein Ryzen 5 2600 wohl als Preistipp, hat 6 Cores / 12 Threads und kostet 150€ für mehr als genug Bums was die nächsten Jahre angeht. Board reicht wenn es zu CPU und RAM Kompatibel ist, Ausreichend bei dir dürfte Kingston oder Corsair ValueRAM sein. Ich bevorzuge Gigabyte Boards, andere schwören mehr so auf Asus. Grafik würde ich eine "günstige" nVidia nehmen, die haben so 2GB RAM und laufen relativ Stressfrei. Bei Bildbearbeitung kann oft die GPU etwas Unterstützen, zumindest Adobe Lightroom kann das, wie es bei Darktable aussieht ist mir unbekannt. Bei der GPU ist relevant das man für die Zukunft 1-2 DisplayPort Anschlüsse hat, neue Displays haben zunehmend nichts mehr anderes. Eine 1030GT kostet so 70€, man kann aber auch eine gute gebrauchte nVidia auf eBay klicken. Die älteren 960er sind z.B. recht brauchbar. GPUs sind halt noch recht teuer, leider. Wenn du CPU "Boxed" kaufst hast du einen Lüfter dabei, wenn du einen "G" CPU von AMD nimmst hat das Ding eine Grafik eingebaut die auch schon für vieles taugt wenn das Budget knapp wird. Ich würde bei CPU, RAM und Board nicht sparen, ne GPU/Grafik ist später fix mal nachgerüstet ohne Aufwand. Der Rest kann oft nur in Kombination getauscht werden. Vergesse beim Neukauf vom Gehäuse nicht das Thema Gehäuselüfter, das sind so Dinger die man gerne mal vergisst. mfg Stefan PS: Ich bearbeite auch gerne mal Bilder, >= 24MP im RAW.
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DJKUhpisse
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Habe bei meinem Bruder den Ryzen 6 1600X eingebaut. Gehäuselüfter ist zwar drin, aber selbst ohne waren die Temperaturen so gering, dass es im ATX-Gehäuse nicht wirklich einen brauchte bzw. ein kleiner mit der Größe für nen Pentium 3 auf geringer Drehzahl ausreichte (20mm Radius).
Die 6-Kerner sind wirklich top. Vorteil bei Ryzen: Man kann die Dinger bis fast 4 GHz problemlos übertakten (Kollege macht das mit dem AMD-Originalkühler). Mit einem ASUS PRIME B350M habe ich gute Erfahrungen gemacht.
Geht beim Pentium ab Kaby Lake definitiv nicht mehr (Multiplikator und FSB/Base Clock gesperrt).
Ne GeForce 750 bzw. deren Geschwister der Quadro-Reihe bekommt man gebraucht günstig.
Sockel AM4 wird wohl weiterhin von AMD genutzt. Für FM3+ würde ich heute kein Geld mehr ausgeben.
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encbladexp
Ehemaliger
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Gehäuselüfter braucht man auch weniger wegen CPU, sondern mehr wegen Board und vor allem weil die Platten sonst gerne recht warm sind/werden. Kostet ja auch nix so ein großer Lüfter, selbst in leise. mfg Stefan
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DJKUhpisse
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Bei 10000RPM-Platten sollte ein Lüfter vor die Platten, der von vorne Luft zieht. Dann macht einer, der nach hinten die warme Luft rausrohrt auch Sinn.
Bei 5400er-Platten brauchst es meist keinen. 2,5"-Platten wurde bei mir gefühlt auch immer wärmer als 3,5er oder 5,25er (nicht mehr erhältlich).
Die sollten nie knalleheiss werden.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Ihr übertreibt etwas. 😀 Der TS ersetzt ein uraltes Gerät. Die Ansprüche können also nicht hoch sein. Warum Grafikkarte? Wofür Ryzen? Einfacher Intel (nach Budget) mit integrierter Grafik und peng. Zu Raid - Ich kenne die Sachkenntnis des TS nicht! Ein Raid dient einer hohen Verfügbarkeit. Separates Anschalten und separates OS läßt die Sache sehr sinnfrei erscheinen. Inkrementelles Backup räumlich getrennt muß trotzdem sein. Die Red sind natürlich sehr leise und energiesparend. 5Watt schätze ich mal.
wenn ich mit Tablet, Laptop usw. auf die Daten zugreifen will
Das Vorgehen erscheint mir sehr unschön. Viele Router bieten Heute "NAS" an, bitte prüfen!
Gehäuselüfter braucht man auch weniger wegen CPU, sondern mehr wegen Board und vor allem weil die Platten
MB 15-20 Watt permanent, CPU 65 Watt TDP, Red 2x 5 Watt. Da das Netzteil im Gegensatz zum ATX Standard nur noch sich selbst belüftet, ist ein qualitativ hochwertiger Lüfter nett. Aber hier sicher alles sehr unkritisch.
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encbladexp
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 16. Februar 2007
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hakel schrieb: Ihr übertreibt etwas. 😀
Ich glaube eher wir versuchen das 500€ Budget möglichst sinnvoll in brauchbare Hardware umzuwandeln. Der TE wünscht ja was das er so "10 Jahre" wieder verwenden kann, und selbst ich als alter Intel Fan würde aktuell einen Ryzen kaufen. Preis/Leistung ist da aktuell nix dran zu machen. mfg Stefan
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DJKUhpisse
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Dem kann ich nur zustimmen. Einen 2- oder 4-Kerner würde ich heute nicht mehr kaufen, wenn das System 10 Jahre als Desktop fungieren soll.
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encbladexp
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 16. Februar 2007
Beiträge: 17447
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Machen wir doch mal einen konkreten Vorschlag (ungeprüft!):
AMD Ryzen 5 2400G 4x 3.60GHz So.AM4 BOX ~130€ 16GB Corsair Vengeance LPX schwarz DDR4-3000 DIMM CL15 Dual Kit ~130€ 500GB Samsung 970 Evo M.2 2280 NVMe PCIe 3.0 x4 32Gb/s 3D-NAND TLC (MZ-V7E500BW) ~120€ MSI B450 Gaming Plus AMD B450 So.AM4 Dual Channel DDR4 ATX Retail ~90€ 350 Watt be quiet! PURE POWER 11 350W ~45€
In Summe ~500€, mit Onboard GPU weil man da wirklich erstmal sparen kann. Was noch fehlt sind deine Disks für das RAID, die hättest du eh schon längst neu kaufen müssen und ich sehe die außerhalb vom Budget. WD Red kostet so 60€ pro Platte bei 1TB, oder 2TB für 80€. Ich würde 2x2TB nehmen, weil Platten kauft man ja eh nur alle X Jahre mal und sind mitnehmbar. Bitte die Komponenten selbst nochmal auf Kompatibilität prüfen. Der CPU hat einen Boxed Kühler, der taugt erstmal. Die Kiste hat mehr als genug Bums für die nächsten Jahre, hat 4 Cores bzw. 8 Threads und taktet auch entsprechend. Ein Intel System mit der Leistung kostet halt gleich mal 100-200€ mehr. mfg Stefan
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norbert712
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 3. Januar 2019
Beiträge: 5
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DJKUhpisse schrieb: Dem kann ich nur zustimmen. Einen 2- oder 4-Kerner würde ich heute nicht mehr kaufen, wenn das System 10 Jahre als Desktop fungieren soll.
Heißt das, dass der
(wie von encbladexp vorgeschlagen) für Dich nicht in Betracht kommt? Was wäre Deine Alternative? @encbladexp: Vielen lieben Dank für den konkreten Vorschlag. Werde ich mir genauer anschauen. hakel schrieb: Zu Raid - Ich kenne die Sachkenntnis des TS nicht! Ein Raid dient einer hohen Verfügbarkeit. Separates Anschalten und separates OS läßt die Sache sehr sinnfrei erscheinen. Inkrementelles Backup räumlich getrennt muß trotzdem sein.
Natürlich habt ihr mich auf frischer Tat ertappt, das Raid als Backup-Ersatz für Faule zu benutzen (und mal wieder ein Backup auf einer externen USB-Platte durchzuführen). Danke für den Anstoß, das so nicht mehr weiterzuführen. Gut finde ich encbladexps Ansatz, die Sache erstmal ohne Raid weiter zu betrachten. Viele Grüße
Norbert
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