wired2051
Anmeldungsdatum: 28. Februar 2007
Beiträge: 2740
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Ich habe ein ThinkPad Edge 11 als Zweitgerät mit dem ich eigentlich sehr zufrieden bin, leider ist es inzwischen so schnell überhitzt, dass ich es nicht mehr benutzen kann. Also brauche ich ein neues Netbook. Hauptanwendungsbereich: WLAN und LibreOffice, evtl. Multimedia-Streaming (Netflix) und VirtualBox (Gast: WindowsXP) Preisrahmen: möglichst weit unter 1.000 Euro, gerne auch gebraucht Displaygröße ⇐ 13", gerne wieder 11" Hardware: gerne mit CD/DVD Laufwerk Prioritäten: 1. günstiger Preis, 2. Tastatur mit Druckpunkt (und Klick-Feedback), 3. CD/DVD Laufwerk, 4. Multimedia und Virtualisierung möglich, 5. niedrige Lautstärke Unwichtig: Akkulaufzeit, Gewicht
Am PC nutze ich gerne Kubuntu. Da das Netbook als Zweitgerät sparsam sein soll, bin ich natürlich bereit bei Grafik und Komfort Abstriche zu machen. Ich weiss nicht, ob das Abschalten der Arbeitsflächeneffekte von KDE wirklich hier etwas bringt, deshalb würde ich auch eine andere Ubuntu Variante installieren - Vorschläge?
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DJKUhpisse
Supporter, Wikiteam
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Beiträge: 17660
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Dann tausche mal an deinem Thinkpad die Wärmeleitpaste und entferne den Staub.
Ein Netbook ist meist nur so breit wie ein CD-Laufwerk.
Virtualisierung: Da ist VT-X bzw. AMD-V notwendig. Für Atom schau hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Atom
Suche dir doch mal ein paar Laptops aus. Wenn du keine Spiele spielst reicht eine IGP aus. Bei den AMD-APUs haben die auch ein wenig Power. Eine einfache Desktopumgebung wäre XFCE bzw. LXDE.
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voxxell99
Anmeldungsdatum: 23. September 2009
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wired2051 schrieb: Ich habe ein ThinkPad Edge 11 als Zweitgerät mit dem ich eigentlich sehr zufrieden bin, leider ist es inzwischen so schnell überhitzt, dass ich es nicht mehr benutzen kann. Also brauche ich ein neues Netbook.
Das Gerät sollte eine Reinigung beim Fachmann wert sein, wenn du das nicht selber kannst. Oder kaufst du auch immer ein neues Auto, wenn die Reifen abgefahren sind? 😉
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mrkramps
Anmeldungsdatum: 10. Oktober 2006
Beiträge: 5523
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Gebrauchtes Lenovo Thinkpad X240 oder 250 (12,5"), HP EliteBook (12,5", vereinzelt auch 11,6") oder Dell Latitude (12,5"). Ein Gerät mit 8 GB Arbeitspeicher, SSD und mit etwas Glück IPS-Panel gibt es für unter 500,00 EUR. In der Regel alle mit Intel-Prozessor/-Grafikkarte, weil AMD APUs sind leider recht selten. wired2051 schrieb:
Für WLAN solltest du die Linux-Unterstützung des jeweilig verbauten Chipsatzes anschauen. So sollte man bspw. nach Möglichkeit von Realtek Abstand nehmen. LibreOffice ist dein geringstes Problem. Streaming ist schon etwas komplizierter, weil für Streams im Webbrowser keine beschleunigte Videodekodierung verfügbar ist. Das Problem lässt sich mit einem externen Player umgehen, sofern darüber auf den Streaming-Dienst zugegriffen werden kann. Mit Netflix ist man da meines Wissens nach noch auf den Webbrowser (oder ein Kodi Addon) angewiesen. Bei der gewünschten Bildschirmdiagonalen dürfte allerdings eh nur Videos in 720p notwendig sein, womit ein Prozessor in oben genannter Geräteklasse eigentlich noch zurecht kommen sollte. Wie DJKUhpisse schon sagte, sollte das Gerät die Virtualisierungserweiterung (Intel VT-X oder AMD-V) unterstützen. Das ist keine Rarität, aber man kann eine bescheuerte Idee beim Hersteller leider nie ausschließen. Wenn das und mindestens 4 GB Arbeitsspeicher vorhanden sind, sollte die Virtualisierung von Windows XP grundsätzlich kein Problem sein. Hier wäre allerdings eher die Frage, welche Anwendungen in der VM laufen sollen, weil das Betriebssystem selber würde man auch auf einem Single-Core-Prozessor mit 1 GB Arbeitsspeicher virtualisiert kriegen.
Daran scheitert es bei gebrauchten Leasing-Rückläufern der Business-Klasse sicherlich nicht.
Wie gesagt, 12,5" sind gängig und 11,6" findet man nur noch vereinzelt.
Der wohl größte Haken bei deinen Anforderungen. Optische Laufwerke werden in Subnotebooks eigentlich gar nicht mehr verbaut. Da solltest du dich vielleicht einfach darauf einstellen, bei Bedarf auf ein externes USB-Laufwerk zurückgreifen zu müssen. Das schränkt deine Kaufoptionen dann nicht ein.
Prioritäten: 1. günstiger Preis, 2. Tastatur mit Druckpunkt (und Klick-Feedback), 3. CD/DVD Laufwerk, 4. Multimedia und Virtualisierung möglich, 5. niedrige Lautstärke
Gebrauchtgeräte haben alle eine vergleichsweise günstigen Preis für die gelieferte Qualität. Geräte der Business-Klasse haben eigentlich alle eine ganz gute Tastatur. Im Detail müsstest du dich aber selber informieren, welcher Hersteller dir etwas liefert, das deinen persönlichen Vorlieben optimal entspricht. Optisches Laufwerk, wie gesagt, am besten aus deinen Anforderungen streichen. Niedrige Lautstärke geht meiner Erfahrung nach Hand in Hand mit der Qualität der Geräteklasse, womit du bei oben genannten Geräte also eigentlich keine Probleme haben solltest. Zu Multimedia und Virtualisierung siehe oben.
Eigentlich schade, dass dir das so unwichtig ist. Gerade bei solchen kleinen Geräten sind das doch Faktoren, womit die immer Punkten können 😀
Am PC nutze ich gerne Kubuntu. Da das Netbook als Zweitgerät sparsam sein soll, bin ich natürlich bereit bei Grafik und Komfort Abstriche zu machen. Ich weiss nicht, ob das Abschalten der Arbeitsflächeneffekte von KDE wirklich hier etwas bringt, deshalb würde ich auch eine andere Ubuntu Variante installieren - Vorschläge?
Die meisten von KDEs Desktopeffekten fordern die Grafikkarte weit weniger, als man das vielleicht denken mag. Bei moderaten Einstellungen ist das nicht heftiger als die Compositing-Erweiterung von Xfce oder MATE. Viel schlimmer sind die Indizierungsdienste der Desktopsuchmaschinen, welche man aber ebenfalls deaktivieren bzw. deinstallieren kann. Ansonsten sprich eigentlich grundsätzlich nichts gegen den Betrieb von Kubuntu auf so einem Gerät.
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wired2051
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 28. Februar 2007
Beiträge: 2740
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Danke für Deine ausführlichen und hilfreichen Erklärungen! 👍 mrkramps schrieb: Gebrauchtes Lenovo Thinkpad X240 oder 250 (12,5"), HP EliteBook (12,5", vereinzelt auch 11,6") oder Dell Latitude (12,5"). Ein Gerät mit 8 GB Arbeitspeicher, SSD und mit etwas Glück IPS-Panel gibt es für unter 500,00 EUR. In der Regel alle mit Intel-Prozessor/-Grafikkarte, weil AMD APUs sind leider recht selten.
Ich bin kein Hardware-Auskenner, habe mich aber dennoch auf die Suche begeben: Lenovo ThinkPad X240 - 20AMS0F406 - 2.Wahl für 180,-
Lenovo ThinkPad X240 für 250,- Lenovo ThinkPad X250 - 20CL-S07J0D/-S2CQ25 - 2.Wahl für 250,-
Lenovo ThinkPad X250 für 335,- Von den HP EliteBooks gibt es ziemlich viele. Wie wäre ein HP Elitebook 2570P? Worauf sollte ich bei Dells Latitude achten? Mich irritiert, dass es z. B. ein Dell Latitude E7250 mit Intel Core i7-5600U (2x 2,6 GHz) und Intel Core i5-5300U (2x 2,3 GHz) gibt. Für WWAN (UMTS) benötige ich eine SIM-Karte, richtig? Wenn ich auf Streaming und Virtualisierung verzichte, müsste 4GB DDR3 Speicher doch reichen? Auf ein IPS-Display kann ich sicher verzichten, TN dürfte für die Hauptanwendung Office reichen. Genauso sehe ich das mit HDD und SSD (ich weiss vom Desktop, wie toll SSD ist aber es geht nur um ein Zweitgerät). mrkramps schrieb: Für WLAN solltest du die Linux-Unterstützung des jeweilig verbauten Chipsatzes anschauen. So sollte man bspw. nach Möglichkeit von Realtek Abstand nehmen.
Zum WLAN Chipsatzes habe ich in den technischen Details nichts gefunden oder es übersehen. Dass das zu beachten ist, hätte ich nicht gedacht. mrkramps schrieb: Die meisten von KDEs Desktopeffekten fordern die Grafikkarte weit weniger, als man das vielleicht denken mag. Bei moderaten Einstellungen ist das nicht heftiger als die Compositing-Erweiterung von Xfce oder MATE. Viel schlimmer sind die Indizierungsdienste der Desktopsuchmaschinen, welche man aber ebenfalls deaktivieren bzw. deinstallieren kann. Ansonsten sprich eigentlich grundsätzlich nichts gegen den Betrieb von Kubuntu auf so einem Gerät.
Danke für die klare Aussage! Ein Lenovo ThinkPad Twist oder ein Lenovo ThinkPad Yoga kriege ich mit (K)Ubuntu wohl nicht zum laufen...? 🙄
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Technix
Anmeldungsdatum: 1. März 2007
Beiträge: 205
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Meine Erfahrungen mit lapstore.de sind derzeit eher nicht positiv - ein Thinkpad mit defektem Sreenrahmen kam nach angeblicher Reperatur mit genau dem selben unbehobenen Schaden retour. Der freundliche Herr faselte dann von "gelöstem Kleber" (bei einem geklipsten Rahmenteil) 😲 Mal schauen, wie das weitergeht - derzeit bin ich ja noch guter Dinge, dass es positiv enden wird. Bei den Geräten von Luxnote lief bislang alles Bestens.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Wenn ich auf Streaming und Virtualisierung verzichte, müsste 4GB DDR3 Speicher doch reichen?
Wieso? Streaming benötigt keinen Ram und ein Xubuntu benötigt auch nur ein 1GB. Genug für die VM.
Ein Lenovo ThinkPad Twist oder ein Lenovo ThinkPad Yoga
Einmal i7 und 1x Atomklasse. Du bist sehr sprunghaft, auch deine Idee eine DVD in ein Netbook zu quetschen. Ich würde etwas solides streßfreies kaufen, gerade für ein "Zweitgerät". Dell hat sehr schöne, preiswerte, gebrauchte Businessgeräte, es sind halt Serien mit unterschiedlicher Ausstattung.
Für WWAN (UMTS) benötige ich eine SIM-Karte, richtig?
Klar das ist "Handy", UMTS, LTE, G5 ... usw. P.S. SSD wäre mir sehr wichtig in einem Notebook.
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wired2051
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 28. Februar 2007
Beiträge: 2740
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Technix schrieb: Bei den Geräten von Luxnote lief bislang alles Bestens.
Du meinst den Laden aus Hannover? Danke für den Hinweis. hakel schrieb: Ein Lenovo ThinkPad Twist oder ein Lenovo ThinkPad Yoga
Einmal i7 und 1x Atomklasse. Du bist sehr sprunghaft, auch deine Idee eine DVD in ein Netbook zu quetschen. Ich würde etwas solides streßfreies kaufen, gerade für ein "Zweitgerät".
Was wäre denn Deiner Meinung nach solide und stressfrei? Das mit dem Zweitgerät ist eigentlich wörtlich zu nehmen: es soll nur, wenn der PC zickt einspringen oder, wenn ich mal für länger verreist bin, auf die Daten im NAS zugreifen können um Bürokram zu erledigen. Leider neige ich nicht nur Bescheidenheit und fange schnell an von weiteren Anwendungen (Streaming) oder moderner Technik (Convertible) zu träumen. 🙄 Und natürlich will ich mich möglichst in 2, 4 oder 6 Jahren nicht wieder mit diesem Thema beschäftigen müssen... Welche Ausstattungsmerkmale sind unter diesem Aspekt sinnvoll? 4GB nicht 8GB RAM, WLAN nicht WWAN (UMTS), kein optisches Laufwerk - Prozessor? Kubuntu nutzen zu können wäre schön oder ist eine andere Distribution für wenig-Nutzung sinnvoller? Wirklich wichtig ist nur LibreOffice und ein Kontact kompatible PIM-Suite.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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https://www.softwarebilliger.de/notebooks-laptops/dell-latitude-3340-13zoll-laptop-notebook-i5-2x16ghz-4gb-128gb-ssd-webcam-windows/ Du findest sicher ein besseres "Schnäppchen" irgendwo! Das ist nur ein Beispiel. Der Desktop sollte wirklich egal sein, von der Hardwareseite sollten alle funktionieren. Bei Laptop würde ich aber wegen der Dienste, einen einfachen 2D Desktop und eine SSD präferieren. Für dich als KDE Nutzer aber irrelevant! Vielleicht wäre das neue Lubuntu für dich eine interessante Alternative? Das hat ja "KDE Light" drauf!
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wired2051
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 28. Februar 2007
Beiträge: 2740
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hakel schrieb: Bei Laptop würde ich aber wegen der Dienste, einen einfachen 2D Desktop und eine SSD präferieren.
Ich muss doch noch einmal nachfragen: was meint in diesem Zusammenhang "Dienste"? Mit "2D Desktop" meinst Du sicher einen Desktop ohne 3D Effekte - welcher wäre das beispielsweise? hakel schrieb: Vielleicht wäre das neue Lubuntu für dich eine interessante Alternative? Das hat ja "KDE Light" drauf!
"KDE Light"? Ich habe Lubuntu eine Zeit lang in einer VM genutzt, wäre sicher hinreichend. Aber Lubuntu hat nicht LibreOffice installiert und ich müsste einen PIM (oder Kontact) installieren. Da LibreOffice für mich ziemlich wichtig ist (ich weiss, AbiWord kann OpenDocument Import/Export) und wohl auch ressourcenhungrig ist, kann ich vermutlich auch gleich bei Kubuntu bleiben und die Arbeitsflächeneffekte deaktivieren. 🙄 Nach einem Gerät ohne OS (Windows Lizenz) brauche ich wohl gar nicht zu suchen...?
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Lubuntu hat nicht mehr LXDE als Desktop, sondern LXQT. LXDE war GTK, LXQT ist QT wie KDE. Dienste/Hintergrundprogramme/Dämonen - wie du es willst. Die machen Desktops langsam, aber hübsch und komfortabel. 2D sind MATE, Xubuntu - bei LXQT weiß ich es nicht! Soll laut Marketing etwas anspruchsvoller als Xubuntu sein. sudo apt-get install libreoffice
sudo apt-get purge gnumeric abiword
Ich nutze Lubuntu sehr gerne, aber Abiword geht gar nicht. Schade eigentlich ...
Nach einem Gerät ohne OS (Windows Lizenz) brauche ich wohl gar nicht zu suchen...?
Freu dich doch einfach, bekommst du kostenlos dazu. 👍
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wired2051
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 28. Februar 2007
Beiträge: 2740
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Danke für die Erklärung! hakel schrieb: sudo apt-get install libreoffice
sudo apt-get purge gnumeric abiword
Ich nutze Lubuntu sehr gerne, aber Abiword geht gar nicht. Schade eigentlich ...
Stimmt, die Tabellenkalkulation habe ich ganz vergessen - auch Mist? Ich frage mich immer wieder wie unsere Altvorderen ohne auskamen. 😉 hakel schrieb: Freu dich doch einfach, bekommst du kostenlos dazu. 👍
Ich kenne mich mit diesen ganzen verschiedenen Windows-Lizenzen nicht mehr aus: das installierte Windows will ich ja platt machen, kann ich dann (später) Windows auf anderer Hardware mit der Lizenz vom Netbook nutzen? Ich lass von Product Keys im Bios... Übrigens, zufällig entdeckt: ein HP Elitebook 2570P mit 8xDVD+/-RW Dual Double Layer Brenner. Aktuell schwanke ich aber eher zwischen Dell Latitude E7240 i5 1,6 GHz 4GB 128GB SSD 12,5 Zoll Win7 Pro und Lenovo ThinkPad X220 i5 2.5GHz 4GB 320GB Win7Pro. Ich glaube, weil ich mein ThinkPad Edge 11 so toll fand und SSD für ein Zweitgerät nicht wirklich brauche, tendiere ich zum Lenovo ThinkPad. Oder sollte WLAN bgn (Dell Latitude) bzw. WLAN agn (Lenovo ThinkPad) ein Auswahlkriterium sein?
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mrkramps
Anmeldungsdatum: 10. Oktober 2006
Beiträge: 5523
Wohnort: south central EL
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Ich habe selber ein X220t (mit Stifteingabe), was ich damals™ sehr günstig als B-Ware geschossen haben. Mit dem bin ich immer noch sehr zufrieden. Das X220 unterscheidet sich davon eigentlich nur im Display bzw. dem Bildschirmschanier. Die modernisierte Thinkpad-Tastatur, wie du sie vom Edge 11 kennst, wird aber erst ab X230 verbaut. Die klassische Tastatur ist qualitativ aber nicht schlechter, je nach Geschmack vielleicht sogar besser. Als WLAN-Chipsatz wurden laut Thinkwiki 🇬🇧 vorwiegend Intels verbaut, wenn man Pech hat kriegt man aber auch eins mit Realtek-Chipsatz, den man nicht unbedingt haben möchte. Das solltest du einfach beim Händler konkret anfragen. Wenn die Angabe „WLAN agn“ stimmt, sollte das aber ein Intel-Chipsatz sein, der Realtek wäre „WLAN bgn“. Gegen das HP Elitebook 2570P spräche ansich auch nichts, wäre etwas jünger als das X220. WLAN-Chipsatz sollte Intel oder Atheros sein und auch letztere ganz gut unterstützt werden. Optisches Laufwerk ist entsprechend deinen Anforderungen natürlich interessant. Vom Angebot des Dell Latitude E7240 würde ich Abstand nehmen, weil B-Ware. Kann alles heissen, von sichtbaren Kratzern bishin zu Pixelfehlern im Display oder Gehäusebrüchen. B-Ware nur kaufen, wenn einem solche Dinge völlig egal sind, und/oder man das Gerät selber in Augenschein genommen hat. Ich hätte mein X220t auch nicht als B-Ware gekauft, wenn ich nicht davor gestanden und der Typ neben mir erläutert hätte, was da nicht mehr original ist. Ansonsten, SSD kaufen! 120 GB kriegt man inzwischen für nicht mal 30,00 EUR. Muss man ja nicht extra ein Modell nehmen, in dem schon eine verbaut ist.
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wired2051
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 28. Februar 2007
Beiträge: 2740
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mrkramps schrieb: Ich habe selber ein X220t (mit Stifteingabe), was ich damals™ sehr günstig als B-Ware geschossen haben. Mit dem bin ich immer noch sehr zufrieden.
...Stifteingabe mit Linux? Ich dachte bisher, so etwas scheitert an den Hardwaretreibern. Kann man auch Convertables mit Linux betreiben? (Ich frage natürlich für einen Freund, denn ich suche ja einen günstigen Zweitrechner) mrkramps schrieb: Das X220 unterscheidet sich davon eigentlich nur im Display bzw. dem Bildschirmschanier. Die modernisierte Thinkpad-Tastatur, wie du sie vom Edge 11 kennst, wird aber erst ab X230 verbaut.
Ich habe jetzt mal Lenovo ThinkPad X220 847 1.1GHz, Lenovo ThinkPad X220 i5 2.5GHz und Lenovo ThinkPad X230 i5 2.6GHz bei luxnote-hannover.de verglichen und bin auf ein neues Thema gestossen: die X220 haben USB 2.0 und das X230 hat USB 3.0 (genau 2 x USB 3.0 1 x PoweredUSB). Ich nutze recht selten USB aber wenn, dann USB 2.0. Die blaue USB 3.0 Buchse am Desktop erkennt meine Sticks nicht. Spricht das für einen X220 oder für eine defekte USB 3.0 Buchse am PC? Oder habe ich wieder was nicht richtig verstanden. Danke für den Hinweis auf WLAN agn/bgn, ich werde fragen! mrkramps schrieb: Ansonsten, SSD kaufen! 120 GB kriegt man inzwischen für nicht mal 30,00 EUR. Muss man ja nicht extra ein Modell nehmen, in dem schon eine verbaut ist.
Mmmmh, SSD. Auf dem Desktop habe ich Kububntu und home auf SSD und die Daten auf einer HDD. Das wollte ich auf dem Netbook eigentlich nicht so machen, zumal die 320 GB für Kubuntu und meine Daten auf dem Zweitgerät mehr als ausreichen. Und ich will nochmal nach den Windows Lizenzen fragen: wenn ich das installierte Windows platt mache, kann ich dann (später) Windows auf anderer Hardware (neuer Desktop) mit der Lizenz vom Netbook nutzen?
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crazy-biscuit
Supporter
Anmeldungsdatum: 6. November 2010
Beiträge: 4844
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Du brauchst die 'mount points' doch nicht auf unterschiedliche Laufwerke packen: Je nach Bedarf eine SSD mit 256 GB oder 512 GB für alles. Je nach Häufigkeit der Nutzung lohnt es bei einem Zweitgerät eventuell nicht. Ich persönlich würde aber jeden Rechner den ich einige Tage im Monat nutze mit SSD betreiben....
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