tomtomtom
Supporter
Anmeldungsdatum: 22. August 2008
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UlfZibis schrieb: Hm, das verstehe ich jetzt nicht. Datenträger sind nach meinem Verständnis reale Festplatten, CD's, US-Sticks etc. Die werden aber im Artikel nicht angeboten, sondern nur die Nutzung solcher auf die ein oder andere Weise. dd , uunetbootin etc. sind genauso "Programme" wie MultiSystem, wo ist da der Unterschied?
Hab mich da schlecht ausgedrückt, hast du recht. Ich meine die ISO-Datei. Brennst du die auf eine DVD oder schreibst sie mit dd auf einen Stick etc.pp. hast du ein Bootmedium mit dem unveränderten Inhalt der ISO-Datei. Nutzt du dagegen MultiSystem, UNetbootin etc. pp. verändern diese den Bootloader. Und hier wird ja nicht erklärt, wie man von irgendeinem wie auch immer veränderten Medium aus installiert, sondern vom unveränderten.
Hm, warum nicht. Warum wird immer noch das Gemurkse mit dd , uunetbootin etc. empfohlen, wo MultiSystem doch so elegant glatt läuft und zudem eben die Multi-Vorteile hat?
Weil es in diesem Artikel weder um MultiSystem noch um die drölfzig anderen Programme mit ihren "Vorteilen" geht. Und der Bootloader des Ubuntu-Images wird auch nicht verändert – das passiert doch wohl eher unter den im Artikel erwähnten Verweisen "als Live-USB-Medium einzurichten" und "speziell für den Start im EFI-Modus einzurichten" – die unveränderte ISO kommt auf den Stick und wird gestartet.
Wenn exakt der Bootloader des Ubuntu-Images verwendet werden würde könntest du nichts anderes von dem Stick starten. Auch wären die Abhängigkeiten zu syslinux und grub-pc dann sinnfrei.
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black_tencate
Anmeldungsdatum: 27. März 2007
Beiträge: 10958
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Hej UlfZibis, UlfZibis schrieb: ...
Aber wo Du doch gerade am Basteln bist, Kannst Du nicht mal mit MultiSystem bei Dir testen?
hmm, kannst Du doch selber! Auf dem PC, auf welchem Du Multisystem einrichtest, kannst Du den Stick doch mit QEMU testen (!?). Dann siehst du auch, daß dort ein multisystemeigens grub Menü auftaucht (s.Anhang), und danach nichts mehr von dem hier die Rede ist. Und btw., Multisystem ist eine Fremdquelle, nicht in den Ubuntu Paketquellen enthalten! Und was hat das Nichterkennen eines wie auch immer gearteten USB Teils mit dem Problem hier zu tun? Empfehlung: Installier Dir plop, dann kannst Du mit dem Booten von USB so lange warten wie Du willst. Gruß black tencate EDIT PS.: Wenn ich dann noch aufzähle, was in Multiboot so alles dann doch nicht funktioniert
im Register "Booten" → für booten mit grub/grub2 soll ich plop installieren, hä? booten von XP, Vista - irgendwie nicht mehr so ganz up to date? "Liv Cd in VirtualBox ausprobieren" → noch 'n Anhang)
nur mal auf die Schnelle.
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UlfZibis
Anmeldungsdatum: 13. Juli 2011
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black_tencate schrieb: hmm, kannst Du doch selber! Auf dem PC, auf welchem Du Multisystem einrichtest, kannst Du den Stick doch mit QEMU testen (!?).
Hab' QEMU nicht nicht benutzt, und auch keine Zeit dafür, mich da einzuarbeiten. Außerdem, was soll es nützen, das auf meinem BIOS-Rechner zu machen, wenn doch festgestellt werden soll, was auf einem UEFI-Rechner passiert. Dann siehst du auch, daß dort ein multisystemeigens grub Menü auftaucht (s.Anhang),
Ja sicher, was denn sonst. und danach nichts mehr von dem hier die Rede ist.
Ich denke doch, denn es ging doch darum ob auf Berlin_1946's UEFI-Rechner nach dem Starten des Ubuntu-Inatallationsmediums (hier also mittels MultiSystem) der übliche "Willkommensschirm" erscheint, alles auf Deutsch ist oder eben nicht.
Und was hat das Nichterkennen eines wie auch immer gearteten USB Teils mit dem Problem hier zu tun?
Es könnte vielleicht eine Anregung sein, im Artikel zu erwähnen, dass nicht auf jedem Rechner jedes USB-Teil – hier USB-HDD – zum gewünschten Erfolg führt.
Empfehlung: Installier Dir plop, dann kannst Du mit dem Booten von USB so lange warten wie Du willst.
Was nützt mir Plop wenn ich da erst eine CD brennen muss, da kann ich doch gleich das Ubuntu-Image brennen und dann zum Installieren nutzen, und auf einem Rechner ohne CD-Laufwerk hilft es mir gar nix, ich muss dann von USB starten/installieren, und dafür muss das USB-Teil vom UEFI-BIOS erkannt und im manuellen Boot-Menü angezeigt werden, was im verwiesenen Fall für eine USB-HDD nicht der Fall war.
PS.: Wenn ich dann noch aufzähle, was in Multiboot so alles dann doch nicht funktioniert
Keine Ahnung, hab' noch nie plop dafür gebraucht. booten von XP, Vista - irgendwie nicht mehr so ganz up to date? "Liv Cd in VirtualBox ausprobieren" → noch 'n Anhang)
Und ein mit UunetBootin oder dd erstellter Stick kann das besser?
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Berlin_1946
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black_tencate schrieb:
Im der 1. Zeile steht : "* Try Ubuntu without installing"
ähem, nein, im Falle EFI steht inder ersten Zeile: GNU GRUB version 2.02 Gruß black tencate
Richtig, falsch von mir formuliert, gemeint ist die 1. Zeile der möglichen Optionen. 😇 Was meinst du zu meinem Vorschlag, den Hinweis einzubauen? UlfZibis schrieb: Ich denke doch, denn es ging doch darum ob auf Berlin_1946's UEFI-Rechner nach dem Starten des Ubuntu-Inatallationsmediums (hier also mittels MultiSystem) der übliche "Willkommensschirm" erscheint, alles auf Deutsch ist oder eben nicht.
Super, das du nochmal daran erinnerst, dazu finde ich leider keine Aussage oder habe die überlesen. Was spricht für oder gegen meinen Hinweis 19. Mai 2019 11:52
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UlfZibis
Anmeldungsdatum: 13. Juli 2011
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Berlin_1946 schrieb: Was spricht für oder gegen meinen Hinweis 19. Mai 2019 11:52
Ich denke, es wäre gut mal zu testen, wie Dein UEFI-Rechner auf Multisystem oder Plop reagiert. Falls dabei dann doch der "Willkommensschirm" und alles auf Deutsch erscheint, fände ich es hilfreich, das in dem Hinweis als Alternative/"Workaround" zu erwähnen.
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Berlin_1946
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UlfZibis schrieb:
Ich denke, es wäre gut mal zu testen, wie Dein UEFI-Rechner auf Multisystem oder Plop reagiert.
Sry, das gehört doch in die Diskussion des Wikis MultiSystem und es handelt sich auch um Software einer Fremdquellen. Nicht das ich feige bin, ich bemühe mich nur so wenig Software wie möglich aus Fremdquellen zu installieren, das möchte ich erstmal nicht testen, vllt übernimmt das ein User, der schon mit Multisystem arbeitet und auch einen UEFI- Rechner hat. Wie gesagt, das sollte dann in die Diskussion dort angesprochen werden.
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UlfZibis
Anmeldungsdatum: 13. Juli 2011
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Berlin_1946 schrieb: UlfZibis schrieb:
Ich denke, es wäre gut mal zu testen, wie Dein UEFI-Rechner auf Multisystem oder Plop reagiert.
Sry, das gehört doch in die Diskussion des Wikis MultiSystem und es handelt sich auch um Software einer Fremdquellen.
Das ist doch egal. Das Erstellen eines Installationsmediums mit Windows oder anderen Mitteln benutzt Fremdquellen und der Artikel verweist auch auf solche Mittel mit dem Link auf https://wiki.ubuntuusers.de/EFI_Installieren/#Erstellung-Ubuntu-USB-Stick-unter-Windows und https://wiki.ubuntuusers.de/Live-USB/ . Die resultierende Ubuntu-Installation beinhaltet keine Fremdquellen mehr, das ist doch das, was zählt. Ich finde, im Hinweis auf den möglicherweise nicht normal erscheinenden "Willkommensschirm" sollten Alternativen erwähnt werden, die sich als erfolgreich gezeigt haben.
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noisefloor
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Hallo,
Ich finde, im Hinweis auf den möglicherweise nicht normal erscheinenden "Willkommensschirm" sollten Alternativen erwähnt werden, die sich als erfolgreich gezeigt haben.
Sehe ich auch so. Das kann / darf am Ende des Artikels in einem eigenen Abschnitt gerne erwähnt werden. Gruß, noisefloor
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tomtomtom
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Nochmal: Der "Willkommensschirm" ist Teil von Syslinux und kann gar nicht im EFI-System kommen, da dort nunmal GRUB verwendet wird und nicht Syslinux.
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UlfZibis
Anmeldungsdatum: 13. Juli 2011
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tomtomtom schrieb: Nochmal: Der "Willkommensschirm" ist Teil von Syslinux und kann gar nicht im EFI-System kommen, da dort nunmal GRUB verwendet wird und nicht Syslinux.
Wenn ich vom "Willkommensschirm" schrieb, meinte ich immer den von Ubuntu, so wie er im Artikel abgebildet ist, und nicht den von GRUB oder Syslinux. Wenn ich es richtig verstanden habe, erscheint dieser in Berlin_1946's Konstellation nicht, sondern statt dessen der von GRUB, und es kann nur mit der englischen Tastatur und englichen Einstellungen weiterinstalliert werden. Mein Vorschlag war, das Installationsmedium mal mit MultiSystem statt per dd zu erstellen, ob damit vielleicht das Problem umgangen wird. Wenn ja, wäre es IMHO einen entspr. Hinweis im Artikel wert.
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Berlin_1946
Supporter, Wikiteam
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tomtomtom schrieb: Nutzt du dagegen MultiSystem, UNetbootin etc. pp. verändern diese den Bootloader. Und hier wird ja nicht erklärt, wie man von irgendeinem wie auch immer veränderten Medium aus installiert, sondern vom unveränderten.
Sry, da waren wir schon mal. Wie an diesen Zitat zu erkennen ist. 😇 hoffenlich diese mal richtig gemacht 😢 Wir drehen uns im Kreise. Ich hoffe, ich habe es jetzt richtig verstanden. Mit meinen Worten: Bei einem unveränderten Live- System (z.Bsp. *.iso von der Downloadseite mit dd auf einen Stick kopiert) kommt im EFI-System kein "Willkommensbildschirm direkt nach dem Systemstart" sondern eine "GRUB- Anzeige" -siehe Anhang-. Wird die 1. Option "Try ..." gewählt -also keine Installation- arbeitet das System ohne weitere Eingriffe mit US- Tastatur. Nur diese "Erkenntnis" wollte ich ins Wiki einbauen. Begründung:
es kommt ein Bild, das nicht im Wiki auftaucht Einsteiger wollen Ausprobieren (Try ...) Einsteiger benötigt die berühmten Grundkenntnisse die Tastatur umzustellen
Wie gesagt, das Wiki auch für Einsteiger verwendbar halten, gerade bei dieser Überschrift: "Ubuntu_Installation"
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tomtomtom
Supporter
Anmeldungsdatum: 22. August 2008
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UlfZibis schrieb: Wenn ich vom "Willkommensschirm" schrieb, meinte ich immer den von Ubuntu, so wie er im Artikel abgebildet ist, und nicht den von GRUB oder Syslinux.
Ah, okay. Der sollte völlig unabhängig vom verwendeten Bootloader kommen, solange man dort nichts auswählt, sondern das Medium nach Ablauf der Wartezeit selbstständig starten lässt. Wenn ich es richtig verstanden habe, erscheint dieser in Berlin_1946's Konstellation nicht, sondern statt dessen der von GRUB, und es kann nur mit der englischen Tastatur und englichen Einstellungen weiterinstalliert werden.
Wenn man bereits im GRUB auswählt, was man will, kommt eher der "Willkommensschirm" nicht mehr. Und wie bereits beschrieben ist es schon möglich, auch mit GRUB-Bootloader eine andere Tastaturbelegung zu wählen. Entweder direkt in die Bootoptionen packen oder das Livesystem starten und dort die Tastaturbelegung per Terminalbefehl oder grafischer Oberfläche des verwendeten DEs die Belegung ändern.
Mein Vorschlag war, das Installationsmedium mal mit MultiSystem statt per dd zu erstellen, ob damit vielleicht das Problem umgangen wird.
Hat dann mit dem Artikel hier folgendes zu tun: Nichts.
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UlfZibis
Anmeldungsdatum: 13. Juli 2011
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tomtomtom schrieb: ... direkt in die Bootoptionen packen
Da wären wir aber doch wieder bei einem veränderten System, von dem ihr hier doch Abstand nehmen wollt. Außerdem wird wohl kaum einer wissen wie das geht, noch nicht mal ich 👿
Hat dann mit dem Artikel hier folgendes zu tun: Nichts.
Ok, dann habe ich wohl irgendwas immer noch nicht verstanden obwohl sogar noisefloor mir zugestimmt hatte. Dann will ich mich mal nicht weiter einmischen, Ihr werdet wohl zu einer Lösung kommen.
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black_tencate
Anmeldungsdatum: 27. März 2007
Beiträge: 10958
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Hej UlfZibis, UlfZibis schrieb: ...
Da wären wir aber doch wieder bei einem veränderten System,
nein, das Hinzufügen von Bootoptionen ändert nichts am iso-file und ist doch übrigens hier immer wieder gang und gäbe (nomodeset, xforcevesa usw., so eben auch locale=de_DE bootkbd=de console-setup/layoutcode=de Außerdem wird wohl kaum einer wissen wie das geht, noch nicht mal ich
das tut mir leid für Dich, steht aber an div. Stellen im Wiki (und auf meiner Benutzerseit). Und, btw., was hält Dich davon ab es hier einzufügen? Ok, dann habe ich wohl irgendwas immer noch nicht verstanden
sieht wohl ganz danach aus.
Um Multiboot verwenden zu können, muß man es aus sog. Fremdquellen beziehen. die beiden Bootmodi für ein mit cp oder auch dd eingerichteten USB Stick (iso-file auf den Stick kopieren) unterscheiden sich durch unterschiedliche Verwendung von Bootloadern: "SysLinux" resp. "grub_2". im ersten Fall bietet ubiquity dann im Verlaufe besagte "Willkommensbild" zwecks Auswahl → probieren/installieren im anderen Fall ist das nicht so; kann man an dem entsprecheden menuentry von Multisystem
menuentry "ubuntu-18.04-desktop-amd64.iso" {
search --set -f "/ubuntu-18.04-desktop-amd64.iso"
loopback loop "/ubuntu-18.04-desktop-amd64.iso"
linux (loop)/casper/vmlinuz root=UUID=E0DE-EC6D maybe-ubiquity debian-installer/language=de keyboard-configuration/layoutcode=de iso-scan/filename=/ubuntu-18.04-desktop-amd64.iso boot=casper file=/cdrom/preseed/ubuntu.seed noprompt quiet splash --
initrd (loop)/casper/initrd.lz sehen (grub_2 für efi-boot → Anhang), da wird per loop direkt kernel und initrd geladen. (halt in english und mit amerik. Tastaturbelegung)
Und da Multisystem grub_2 verwendet, kann da (auch) im legacy boot nichts kommen, was eben ubiquity tut, bzw für EFI nicht vorgesehen ist! Gruß black tencate
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UlfZibis
Anmeldungsdatum: 13. Juli 2011
Beiträge: 3035
Wohnort: Köln
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black_tencate schrieb: UlfZibis schrieb: Da wären wir aber doch wieder bei einem veränderten System,
nein, das Hinzufügen von Bootoptionen ändert nichts am iso-file
Wenn ich per dd das ISO-File auf den Stick kopiere, ist auf dem Stick nur das Original ISO-Image, sonst nichts.
Wenn ich den Stick dann mounte und in den dadurch zugänglich gewordenen Dateien mit darin befindlichen Bootoptionen was ändere, habe ich doch dann nicht mehr das originale ISO-Image auf dem Stick, sondern ein verändertes. Kann man mir da folgen, bzw. was habe ich übersehen?
Außerdem wird wohl kaum einer wissen wie das geht, noch nicht mal ich
das tut mir leid für Dich, steht aber an div. Stellen im Wiki (und auf meiner Benutzerseit). Und, btw., was hält Dich davon ab es hier einzufügen?
Ich stelle mich da in die Sicht eines Ubuntu-Neulings, der noch nie Ubuntu oder Linux benutzt hat. Bevor er mit Linux Erfahrungen sammeln kann, muss er doch erst mal die Installation zustande bringen. Wenn aber das Installieren die Erfahrung erfordert, die man als Neuling nicht haben kann dreht man sich doch im Kreis.
... (grub_2 für efi-boot → Anhang), da wird per loop direkt kernel und initrd geladen. (halt in english und mit amerik. Tastaturbelegung)
Ja, so wird es standardmäßig von MultiSystem gemacht. Bei mir erscheint dann dennoch Ubuntu auf Deutsch mit deutscher Tastaturbelegung, ohne dass ich vorher was dran rumschrauben musste. ... und wenn ich es dann installiere, passiert das im UEFI-Modus, falls es ein UEFI-Rechner ist. Einzige Voraussetzung: secureboot ist vorübergehend deaktiviert.
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