e2l
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Ich möchte einen neuen, fertig zusammengebauten Desktop-PC kaufen, auf dem GNU/Linux ohne proprietäre Treiber/Firmware läuft. Der Verkäufer sollte in Deutschland sitzen, zumindest aber in der EU. Vikings bietet die D8 Workstation an, die sogar ohne proprietäre Firmware auf dem Mainboard daherkommt (also kein Intel ME bzw. AMD PSP). Mit rund 1000 € hat der PC aber einen stolzen Preis. Mit proprietärer Software, die außerhalb „meiner Kontrolle“ läuft, könnte ich aber leben – es reicht mir also, dass ein blob-freies GNU/Linux läuft, ich also keine proprietären Treiber/Firmware für die Grafikkarte, das WLAN o. ä. installieren muss. Leise wäre mir wichtig, da ich wirklich sehr viel Zeit am PC verbringe. Preis (nur der Desktop-PC, brauche kein Zubehör): deutlich unter 1000 €, ansonsten würde ich nämlich die D8 Workstation nehmen. Anwendungsbereich: primär Office und Web-Entwicklung (Thunderbird mit über 20 E-Mail-Accounts und zwei verschiedene Browser, jeweils mit mehreren hundert Tabs, laufen dauerhaft), Virtualisierung von anderen Betriebssystemen (ich schätze nie mehr als 1 gleichzeitig), und vielleicht etwas Gaming (aber keine aufwändigen/modernen Spiele).
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DJKUhpisse
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Der von dir verlinkte PC hat eine nVidia-Grafikkarte.
Da gibt es den freien Treiber nouveau und den proprietären nVidia.
Wenn es dir nur um das OS geht kann dir die ME bzw. PSP egal sein, so wie das BIOS/UEFI.
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Udalrich
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Beiträge: 531
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In der Familie und für Bekannte haben wir die letzten Jahre mehrmals PCs bei Ankermann im Schwarzwald bestellt. Neben fertigen PCs kann man dort über ein paar Klicks auch Komponenten auswählen, inklusive das (Windows-) Betriebssystem weglassen. Es gibt dort von günstigen Einsteiger-PCs über Büro-PCs bis hin zu Spiele-Dampfmaschinen alles. Über eine wahlweise „Extra-leise“-Option machen sie die Rechner noch leiser. Kann man gut arbeiten mit (wofür wir sie primär einsetzen). Wir bevorzugen aus GNU-Linux-Gründen Graphikkarten von AMD, damit kein proprietärer Treiber, sondern AMDs exzellenter quelloffener Standardtreiber aus Debian-/Ubuntu genommen wird. Wir haben Xubuntu 18.04 LTS installiert und alles läuft auf Anhieb ohne manuellen Eingriff (und mit deaktiviertem Proprietär-Schalter im „software-properties-gtk“-GUI-Programm). Das schließt auch neuere AMD-Graphikkarten ein wie z.B. die leistungsfähigen aus der Radeon RX 5xx Serie. Dann flutschen sogar aufwendige 3D-Spiele aus Steam nur so.
Und wie gesagt alles ohne manuelle Treiber-Installation: Ubuntu-Medium einlegen, Ubuntu installieren lassen, ein paar Progamme aus dem Apt-Ökusystem dazu und fertig. Wirklich traumhaft im Vergleich zu Linux früher oder Windows heute. Kann ich also weiterempfehlen.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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Könntest du dein Treiber Problem etwas genauer beschreiben? Die Workstation kommt mit einer 710 von Nvidia, noch "blöder" geht es wohl kaum. Das heutige UEFI ist doch mehr oder weniger ein Standard, der den Herstellern allerdings mehr Möglichkeiten zur freieren Gestaltung bietet. Mit einem schlichten Mikro-Standard-ATX MB macht man dann aber bestimmtnichts verkehrt und eine hardwarespezifische, liebevolle Pflege ist leider zur Zeit erforderlich! 🐸 Gaming ist ein sehr absoluter und relativer Begriff, man spielt oder man spielt nicht. AMD Ryzen APUs sind da "alternativlos". Leise ist eine Frage der Qualität, Heute völlig unproblematisch. Mir reichen deine Angaben so erst mal nicht für eine Beratung, das ist etwas verwirrend. Einerseits bist du sehr professionell andererseits, willst du komplett. Ein Office PC ist in ein paar Minuten zusammengenagelt und man weiß was drin steckt.
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e2l
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 1. September 2007
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hakel schrieb: Könntest du dein Treiber Problem etwas genauer beschreiben?
Ich möchte ausschließlich freie Software aus den Paketquellen installieren, also keine non-free Firmware für die WLAN- und Grafikkarte (das sind die beiden Komponenten, bei denen ich es aus der Vergangenheit kenne; keine Ahnung ob es heutzutage noch weitere Teile gibt, die eventuell proprietäre Firmware benötigen). Was sich außerhalb des OS abspielt (also sowas wie Intel ME oder UEFI), da bin ich bereit Kompromisse einzugehen, wenn es dadurch billiger wird.
Die Workstation kommt mit einer 710 von Nvidia, noch "blöder" geht es wohl kaum.
Was meinst du damit? Hat die irgendwelche Nachteile? Oder meinst du, dass die schwach ist?
Gaming ist ein sehr absoluter und relativer Begriff, man spielt oder man spielt nicht. AMD Ryzen APUs sind da "alternativlos".
Mit unaufwändigen/unmodernen Spielen meine ich wirklich alte Titel (15-20 Jahre alt) oder 2D-Indie-Spiele oder so, gerne mit Luft nach oben (10 Jahre alte Titel, vielleicht?), aber nicht, wenn es sich groß auf die Kosten ausschlägt. Denke mir, Hauptsache eine Grafikkarte (statt Onboard-Grafik), und dann wird halt nur das gespielt, was die Karte hergibt.
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DJKUhpisse
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Zur GraKa: Nimm eine IGP. Bei AMD werden die auch APU genannt bzw. bei Ryzen die G-Varianten (z.B: 3400G).
Die sollten für 10 Jahre alte Spiele ausreichen.
Es gibt in Ubuntu 3 Paketquellen mit unfreier Software: restricted multiverse partner (standardmäßig nicht aktiviert, für Software wie Flash) Brauchst du WLAN?
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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Hat die irgendwelche Nachteile?
keine modernen Schnittstellen, proprietäre Treiber, keine Leistung, permanenter Verbrauch ... 🐸 Eine AMD APU ist in allen Belangen überlegen! Du findest hier unter Kaufberatung genau zu deinen Vorstellungen einige Bauvorschläge. 3400G finde ich nicht gut, zu teuer für dieses Projekt hier. Ordentlich Ram und vernünftige SSD plus allgemeine Qualitätskomponenten sind wichtiger. Aber wie gesagt, gerade in letzter Zeit hatten wir hier einige Threads in dieser "Klasse". 👍 P.S. Hast du schon länger keinen PC mehr gebaut? Hört sich alles so Retro an ... auch das Budget.
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e2l
(Themenstarter)
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DJKUhpisse schrieb: Brauchst du WLAN?
Ja. Das ist aber kein K.O.-Kriterium, notfalls könnte ich ja einen WLAN-Stick nehmen (gibt da ein paar, die mit freier Software laufen). hakel schrieb: keine modernen Schnittstellen, proprietäre Treiber, keine Leistung, permanenter Verbrauch ... 🐸
Proprietärer Treiber kann aber eigentlich nicht sein, denn die Workstation wurde doch in dieser Konfiguration von der FSF RYF-zertifiziert. Oder meinst du, dass der freie Treiber schlecht(er) ist? Permanenter Verbrauch hört sich aber nicht gut an … P.S. Hast du schon länger keinen PC mehr gebaut? Hört sich alles so Retro an ... auch das Budget.
Ja, mein aktueller Desktop-PC ist fast elf Jahre alt. Und ich möchte ja auch gar nicht selber bauen (bzw. selber zusammenstellen und zusammenbauen lassen), sondern einen fertigen PC, sodass der Verkäufer für das gute Zusammenspiel der einzelnen Bestandteile bürgt. Habe einige Unternehmen aus Deutschland gefunden, die fertige PCs mit Linux anbieten, aber bis auf Vikings noch keine, die angeben/garantieren, dass alles ohne proprietäre Treiber läuft.
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DJKUhpisse
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Die GeForce 710 geht mit dem freien nouveau-Treiber, der wird standardmäßig auch genutzt.
Ich sehe da auch kein Problem, den zu benutzen.
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hakel
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Ich sehe da auch kein Problem, den zu benutzen.
Budget 1000,- Euro, aber nouveau und 710! 😎 Was soll das ?
dass der freie Treiber schlecht(er) ist?
Es gibt keinen einzigen Grund eine Nvidia zu kaufen, ganz einfach. Es sei denn, du machst "Multimedia" auf professioneller Basis mit CUDA Anwendungen. An die 710 kannst du nicht mal deinen neuen 2k/4k Monitor richtig anschließen, weil HDMI 2.0 oder DP fehlen. Eine AMD APU liegt etwas unter einer 750, "etwas" ist sicher ein sehr dehnbarer Begriff.
der Verkäufer für das gute Zusammenspiel der einzelnen Bestandteile
Du baust einen Desktop, da gibt es eigentlich keine Probleme mit Linux. Ryzen ist sehr neu, daher sind Probleme eher plattformunabhängig. Leider kommt man zur Zeit schlecht an dieser Plattform -AM4- vorbei, wenn man einen "neuen PC will". P.S. meine unzertifizierten Billigheimer haben eigentlich seit AMD IGP/APU keine proprietären Treiber benötigt. Der radeon reichte mir schon recht lange mit Xubuntu 2D. Heute 2020 alles kein Thema mehr.
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DJKUhpisse
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Blödsinn, ein 4K-Monitor geht selbst an der 600er-Serie, habe eine Quadro K600 (Kepler) und es ging damit (nouveau und nvidia).
Bei der 710er geht es auch.
https://www.cnet.com/products/evga-geforce-gt-710-graphics-card-gf-gt-710-1-gb-01gp32711kr/
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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Sicher! Das ist aber alles keine Kaufberatung ... 🐸
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