pettruss
Anmeldungsdatum: 26. Juni 2010
Beiträge: 207
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Hallo, ich möchte noch in diesem Jahr alle nötigen Komponenten für einen neuen Desktoprechner kaufen und bräuchte ein wenig Input. Ich habe mich an der Kaufberatungs-Frageliste orientiert. Hoffentlich ist es nicht zuviel Text geworden. Anwendungsbereich sind grob gesagt die Felder Büro, Multimedia, Foto. Die anspruchsvollsten Anwendungen dürften sein:
LaTeX und PGF-Plots (Dokumente kompilieren, Daten plotten, also reichlich Text-Input verarbeiten) Hugin (Panoramabilder stitchen) FullHD-Filme im Vollbild JACK/jconvolver (Echtzeitfaltung zum Filme gucken) Virtualbox (Windows 7 und Windows 10) ffmpeg mit der Option -bsf:a aac_adtstoasc (Videodateien von *.ts nach *.mp4 konvertieren) evtl. in Zukunft BluRays auslesen und als *.mkv speichern, mache ich im Moment aber nicht verschlüsselte Partitionen?
Beim letzten Punkt weiß ich nicht, wie leistungshungrig und wie sinnvoll der ist. Ich möchte mich in der nächsten Zeit eingehender damit und mit Snapshot-Dateisystemen befassen und dann entscheiden, wie ich mir den Rechner einrichte (Verschlüsselung von persönlichen Daten, Datensicherheit, Backups usw.). Zocken will ich mit der Kiste vorerst nicht. Allerdings wäre es nett die Option offenzuhalten. Dafür würde ich dann vermutlich Windows 10 installieren. Ich möchte erstmal zwei vorhandene Monitore an dem Rechner nutzen: 24" 1920×1200, 27" 4K. Ich vermute aber, daß es irgendwann zwei 27"er mit 4K werden, vielleicht aber auch ein sehr breiter Monitor, wenn sich da etwas mit hoher Pixeldichte und guter Farbwiedergabe findet. Grundsätzlich bin ich auch der Möglichkeit drei Monitore anzuschließen nicht abgeneigt (hauptsächlich ein Mainboard-Problem?). Vorhanden sind und weiterverwenden würde ich
Gehäuse (Lancool PC-K1 oder so) Netzteil (be quiet! Straight Power 10 400W von Nov. 2016) Samsung 970 Evo Plus NVME M.2 500GB (bereits letztes Jahr für den neuen Rechner gekauft, noch nie benutzt, da soll das System drauf)
Würdet ihr das Netzteil weiterverwenden? Ich habe hier und da im Netz Bedenken dazu gelesen. Man solle Netzteile nicht zu lange verwenden, weil man nicht weiß, ob sie noch stabil laufen. Die Maximallast, die es derzeit treiben muß, besteht aus Asus P5Q Deluxe, Core2Quad Q9650, 8600 GTS (ja, uraltes Zeug), einer 2,5"-SSD, einer 2,5"-HDD und drei 3,5"-HDDs (und einer USB-3-PCIe-Karte). Die 3,5"-HDDs sind aber meistens abgeschaltet. Wirklich wichtig ist mir, daß der Rechner nicht oder wenigstens kaum zu hören ist. Das bekomme ich momentan mit wenigen, großen Lüftern weitestgehend hin:
1× 140mm (@5V?) vorne unten 1× 120mm im Netzteil 1× 120mm mit 500rpm am großen GraKa-Kühler 1× 120mm (@5V?) am großen CPU-Kühler CPU ca. 50°C bei 21°C Raumtemperatur GPU ca. 55°C 2,5"-SSD ca. 36°C und 2,5"-HDD ca. 37°C, beide direkt hinter dem 140er
Die HDD hört man bei Stille am deutlichsten heraus. Die SSD und die HDD kommen langfristig weg. Ich denke mal, mit einer modernen CPU mit integrierter Grafik dürfte deutlich weniger Abwärme entstehen als mit meiner uralten Hardware. Momentan nutze ich Mate. Ich weiß noch nicht so recht, ob ich dabei bleiben will. Im Grunde gefällt es mir am besten. Es scheint mir aber auch die meisten Bugs zu haben und Bugs am längsten zu behalten. Ich habe mich noch nicht entgültig auf die Distro festgelegt (Ubuntu, Mint, Manjaro?). Das dürfte aber keine große Rolle spielen und ist mir am Ende fast egal, solange ich mich nicht dauernd mit Grafiktreibern und anderen Problemen herumschlagen muß. Zulegen muß ich mir also zumindest ein Mainboard, eine CPU und RAM (16GB?). Soweit ich das sehe, dreht sich erstmal alles um CPU und GPU. Würdet ihr eine CPU mit intergrierter GPU nehmen, oder gleich eine GraKa einbauen (vermutlich nicht)? Was die CPU angeht, schwirrt mir auch noch die Sache mit Meltdown und Spectre im Kopf herum. 2019 (oder war das 2018?) hatte ich noch den Plan, mir günstig eine auslaufende 1x00er Ryzen-CPU zu besorgen. Die erste Generation war davon noch nicht betroffen, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Ist das bei aktuellen CPUs noch ein Thema? Ist das überhaupt wichtig? PS: Bei Ryzen gibt es wohl Modelle, die nicht ganz problemlos unter Linux laufen: https://forum.ubuntuusers.de/topic/welche-grafikkarten-sinnvoll/#post-9202200. Wenn ich das richtig sehe, sind das nur die 4x00er.
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Bleys
Anmeldungsdatum: 13. August 2006
Beiträge: 6172
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pettruss schrieb:
Anwendungsbereich sind grob gesagt die Felder Büro, Multimedia, Foto. Die anspruchsvollsten Anwendungen dürften sein:
LaTeX und PGF-Plots (Dokumente kompilieren, Daten plotten, also reichlich Text-Input verarbeiten) Hugin (Panoramabilder stitchen) FullHD-Filme im Vollbild JACK/jconvolver (Echtzeitfaltung zum Filme gucken) Virtualbox (Windows 7 und Windows 10) ffmpeg mit der Option -bsf:a aac_adtstoasc (Videodateien von *.ts nach *.mp4 konvertieren) evtl. in Zukunft BluRays auslesen und als *.mkv speichern, mache ich im Moment aber nicht verschlüsselte Partitionen?
Es ist immer schwierig eine Empfehlung abzugeben. Da hat jeder seine eigenen Erfahrungen und ist mit seinem System zufrieden also wird i.d.R. genau das empfohlen. Und genau das mache ich jetzt auch 😉 In den letzten Monaten habe ich für meine Umgebung etliche PCs auf Ryzen Basis gebaut und alle laufen problemlos. Auf den meisten Rechnern, inkl. meinem eigenen, ist der Ryzen 5 3400G plus 16GB Ram und einem Mainboard mit B450 Chipsatz. Davon habe ich verschiedene von Asus, Asrock und MSI eingesetzt. Meine Nutzung: VirtualBox (Win 10, diverse Linux Distros), Videos konvertieren/schneiden mache ich mit Handbrake und Avidemux. Bluerays auslesen mit MakeMKV. Videos schauen bis 4k sind kein Problem (VLC, QMPlay2). Bildbearbeitung mit Gimp. Diverse Programmierumgebungen. Verschlüsselung nutze ich selbst nicht aber es wird ohne Problem in meiner Umgebung genutzt mit Ryzen Systemen. Mein System ist einem Mini Gehäuse eingebaut mit 250W Netzteil und praktisch nicht hörbar. Selbst Spiele (Steam) laufen mit der integrierten GPU erstaunlich gut) Und alles läuft ohne Probleme und schnell. Ich hatte nach dem Umbau meines Systems einen Thread über die Erfahrungen mit dem Ryzen 5 3400G erstellt: https://forum.ubuntuusers.de/topic/erfahrungsbericht-upgrade-ryzen-5-3400g/
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elektronenblitz63
Anmeldungsdatum: 16. Januar 2007
Beiträge: 29307
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Hallo, wie es der Zufall so will ist mir hier ~vier Wochen ein altes Intel Core 2 System (Sockel 775) abgeraucht. Mainboard defekt. War aber auch schon vor 3 Jahren aus dem Schrott (kein Witz). Ist ein Dual-Boot System mit Win10 welches ich zur Konfiguration der Photovoltaikanlage benötige und als Hauptsystem ein Buntu 18.04 mit 4.15-Kernel. Habe mir jetzt auch vor ~3 Wochen neue Hardware bestellt und eingebaut. Läuft alles direkt, ohne irgendwelche Systemupgrades machen zu müssen. SSD-Laufwerke für jedes BS, Gehäuse, Netzteil usw. waren vorhanden, quasi noch neuwertig und in Ordnung. Folgende Hardware habe ich bei Mindfactory bestellt. Ich benötige zwingend einen DVID & HDMI Monitor Anschluss. Da musst Du malschauen was Du benötigst und ggf. ein anderes Board mit einem Display-Port nehmen. AMD Ryzen 5 3400G - 128,00€ (momentan schwererer zu bekommen und/oder teurer, da vergriffen) ASRock B450M-HDV R4.0 - 52€ 16GB Corsair Vengeance LPX für AMD schwarz DDR4-2933 DIMM CL16 Dual Kit - 68€ Was fehlt bei dir noch alles, bzw. wird benötigt? Gehäuse, Netzteil, SSD & HDD, Blu-Ray-Laufwerk? inxi -F . (den Hostnamen musste ich noch anpassen, ist der vom alten System. Inzwischen erledigt).
System: Host: Core2-Duo Kernel: 4.15.0-60-generic x86_64 bits: 64
Desktop: Budgie 10.4 Distro: Ubuntu 18.04.3 LTS
Machine: Device: desktop Mobo: ASRock model: B450M-HDV R4.0 serial: N/A
UEFI [Legacy]: American Megatrends v: P3.70 date: 11/14/2019
CPU: Quad core AMD Ryzen 5 3400G with Radeon Vega Graphics (-MT-MCP-)
cache: 2048 KB
clock speeds: max: 3700 MHz 1: 1384 MHz 2: 1394 MHz 3: 1392 MHz
4: 1382 MHz 5: 1394 MHz 6: 1393 MHz 7: 1391 MHz 8: 1396 MHz
Graphics: Card: Advanced Micro Devices [AMD/ATI] Picasso
Display Server: x11 (X.Org 1.19.6 )
drivers: fbdev,ati (unloaded: modesetting,vesa,radeon)
Resolution: 1920x1080@77.00hz
OpenGL: renderer: llvmpipe (LLVM 8.0, 128 bits)
version: 3.3 Mesa 19.0.8
Audio: Card-1 Advanced Micro Devices [AMD] Device 15e3
driver: snd_hda_intel
Card-2 Advanced Micro Devices [AMD/ATI] Device 15de
driver: snd_hda_intel
Sound: Advanced Linux Sound Architecture v: k4.15.0-60-generic
Network: Card: Realtek RTL8111/8168/8411 PCIE Gigabit Ethernet Controller
driver: r8169
IF: enp7s0 state: up speed: 1000 Mbps duplex: full
mac: a8:a1:59:33:b8:fc
Drives: HDD Total Size: 1248.3GB (1.5% used)
ID-1: /dev/sda model: CT120BX500SSD1 size: 120.0GB
ID-2: /dev/sdb model: Samsung_SSD_840 size: 128.0GB
ID-3: /dev/sdc model: WDC_WD10EURX size: 1000.2GB
Partition: ID-1: / size: 15G used: 8.8G (64%) fs: ext4 dev: /dev/sdb1
ID-2: /home size: 101G used: 3.2G (4%) fs: ext4 dev: /dev/sdb2
ID-3: swap-1 size: 1.50GB used: 0.00GB (0%)
fs: swap dev: /dev/sdb3
RAID: No RAID devices: /proc/mdstat, md_mod kernel module present
Sensors: System Temperatures: cpu: 41.4C mobo: N/A
Fan Speeds (in rpm): cpu: N/A
Info: Processes: 271 Uptime: 3 min Memory: 1134.8/13949.3MB
Client: Shell (bash) inxi: 2.3.56
Nichts weiter gemacht, neues Board, CPU, RAM eingebaut, und nur die Bootreihenfolge im UEFI angepasst. Läuft wie verrückt im Vergleich zu dem alten Intel Core2 mit immerhin schon 3,2GHz Takt. Musste aber noch auf einen 5.x-Kernel/Buntu 20.04 upgraden, da die Grafik noch im Software Render-Modus lief und nicht der erforderliche Treiber amdgpu verwendet wurde.
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pettruss
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 26. Juni 2010
Beiträge: 207
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Danke schonmal! Es scheint ja ziemlich klar auf einen Ryzen 5 3400G hinauszulaufen, wenn es nicht Intel wird. Das ist der einzige Ryzen mit IGP, nicht zuwenig Dampf und nicht zuviel teuer. Die 4000er gibt es wohl noch nicht für Endanwender und sind unter Linux noch problematisch, wenn ich das im anderen Thread richtig verstanden habe. Also würdet ihr bedenkenlos eine AMD-IGP einsetzen, anstelle einer von Intel? Ich habe im Moment im Vergleich zu früher vermehrt Zicken mit der Nvidia-Karte. Der Nvidia-Treiber läuft gar nicht, und nouveau bietet weniger (weiß grad nicht, wo der Unterschied ist). Damit würde ich gerne Schluß machen. Deswegen schaue ich so auf die Linuxkompatibilität der IGPs. Andere Frage noch dazu: Würdet ihr lieber sechs statt vier Kernen nehmen? Die Kiste darf dann ruhig mehr als fünf Jahre laufen (auch deutlich mehr). Rein von den Zahlen her finde ich ja auch den Ryzen 5 4600G und den Ryzen 7 4700G interessant, aber sobald die erhältlich sind, werden die vermutlich alles andere als günstig. Was den Chipsatz angeht, worauf sollte man achten (z.B. M.2-Anbindung)? Ich habe mir hier im Forum ein paar Threads angesehen, da war immer nur vom B450 die Rede, glaube ich. Muß mich da noch ein wenig einlesen. Beim Board muß ich mir dann natürlich einfach überlegen, welche Ausstattung ich will (z.B. ist mir DP prinzipiell lieber als HDMI). Ich kenne bisher nur ATX, und mein PC-Gehäuse ist auch groß genug. Würdet ihr trotzdem einen anderen Formfaktor wählen (und warum)? @elektronenblitz63: Gehäuse, SSD und Netzteil habe ich, BD-Laufwerk kommt vielleicht irgendwann, ist im Moment unwichtig. Ich brauche erstmal Board, CPU und RAM. GraKa wohl erstmal nicht. Ich gehe mal davon aus, daß heutige IGPs deutlich mehr Bumms haben als meine Nvidia 8600 GTS von 2005 (?). Interessant, was du zum Kernel und amdgpu schreibst. Meinst du da die Hardwarebeschleunigung? Ich habe mit allen möglichen Kerneln in den vergangenen Monaten das Problem, daß sich ab und zu der Desktop aufgehängt hat, wenn ich eine Videodatei geöffnet habe. Seit dem letzten oder vorletzten Kernelupdate ist das nicht mehr vorgekommen. Das Netzteil würdet ihr also nicht vorsorglich wechseln, so wie ich euch verstehe.
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Bleys
Anmeldungsdatum: 13. August 2006
Beiträge: 6172
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pettruss schrieb: Andere Frage noch dazu: Würdet ihr lieber sechs statt vier Kernen nehmen? Die Kiste darf dann ruhig mehr als fünf Jahre laufen (auch deutlich mehr). Rein von den Zahlen her finde ich ja auch den Ryzen 5 4600G und den Ryzen 7 4700G interessant, aber sobald die erhältlich sind, werden die vermutlich alles andere als günstig.
Für die 4000er musst Du sehr wahrscheinlich Deinem System den aktuellsten Kernel verpassen. Der Ryzen 5 3400G hat Hyperthreading. Also 4+4 Kerne. Bis jetzt habe ich da noch nichts vermisst.
Was den Chipsatz angeht, worauf sollte man achten (z.B. M.2-Anbindung)? Ich habe mir hier im Forum ein paar Threads angesehen, da war immer nur vom B450 die Rede, glaube ich. Muß mich da noch ein wenig einlesen.
Einfach nach Deinen Anfordrungrn an Schnittstellen aussuchen. Die Auswahl an Boards deckt so ziemlich alles ab.
@elektronenblitz63: Gehäuse, SSD und Netzteil habe ich, BD-Laufwerk kommt vielleicht irgendwann, ist im Moment unwichtig. Ich brauche erstmal Board, CPU und RAM. GraKa wohl erstmal nicht. Ich gehe mal davon aus, daß heutige IGPs deutlich mehr Bumms haben als meine Nvidia 8600 GTS von 2005 (?).
Die Vega 11 Grafik im 3400G dreht Kreise um die 8600: https://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-GeForce-8600-GT-vs-AMD-RX-Vega-11-Ryzen-iGPU/m7659vsm401440
Interessant, was du zum Kernel und amdgpu schreibst. Meinst du da die Hardwarebeschleunigung? Ich habe mit allen möglichen Kerneln in den vergangenen Monaten das Problem, daß sich ab und zu der Desktop aufgehängt hat, wenn ich eine Videodatei geöffnet habe. Seit dem letzten oder vorletzten Kernelupdate ist das nicht mehr vorgekommen.
vaapi und auch vdpau funktionieren ohne Probleme.
Das Netzteil würdet ihr also nicht vorsorglich wechseln, so wie ich euch verstehe.
Natürlich 😉
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pettruss
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 26. Juni 2010
Beiträge: 207
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Bleys schrieb: pettruss schrieb: Das Netzteil würdet ihr also nicht vorsorglich wechseln, so wie ich euch verstehe.
Natürlich 😉
Natürlich wechseln oder natürlich nicht wechseln? 😉
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Bleys
Anmeldungsdatum: 13. August 2006
Beiträge: 6172
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pettruss schrieb: Bleys schrieb: pettruss schrieb: Das Netzteil würdet ihr also nicht vorsorglich wechseln, so wie ich euch verstehe.
Natürlich 😉
Natürlich wechseln oder natürlich nicht wechseln? 😉
Behalten...
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pettruss
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 26. Juni 2010
Beiträge: 207
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Bin grad ein wenig verunsichert: Muß ich beim Board darauf achten, daß es explizit NVMe unterstützt, oder laufen NVMe-SSDs auf allen Boards, die M.2 mit PCIe anbinden?
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Bleys
Anmeldungsdatum: 13. August 2006
Beiträge: 6172
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pettruss schrieb: Bin grad ein wenig verunsichert: Muß ich beim Board darauf achten, daß es explizit NVMe unterstützt, oder laufen NVMe-SSDs auf allen Boards, die M.2 mit PCIe anbinden?
Darauf musst Du achten! Es kommen alle Varianten vor. M.2 Slots die nur SATA können oder nur NVMe oder beides. Und dann hast Du noch M.2 Slots die nur WLan/BT Karten können. Es ist eine gute Idee sich die Spezifikationen genau vor dem Kauf anzusehen.
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pettruss
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 26. Juni 2010
Beiträge: 207
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Ja, nur leider schreibt Asus beim ROG Strix B450-F Gaming II nix von NVMe, nur SATA oder PCIe. Und das mit PCIe ist noch viel komplizierter, habe ich gerade festgestellt. Beim selben Board kann man anscheinend keine GraKa einbauen, wenn schon eine CPU mit Grafik auf dem Board sitzt, zumindest wenn auch noch eine M-2 an PCIe hängt.* o_O Was ich auch noch nicht ganz überreiße, ist das Angebot an USB-Anschlüssen. Und weil es mir gerade einfällt: Ist für LAN Intel I211-AT unter Linux schmerzfrei, oder sollte man lieber etwas anderes nehmen? PS zum *: Vielleicht verstehe ich auch nur die Anleitung falsch. PPS: Hab mich wohl falsch ausgedrückt, was NVMe angeht. Auf Geizhals und in den Anleitungen von Asus und MSI finde ich zu M.2 nur Angaben, die SATA und PCIe beinhalten, nirgends steht NVMe. Aber ich denke mal, PCIe bedeutet, daß NVMe unterstützt wird. Meine Verunsicherung kommt daher, daß ich einen Artikel gelesen habe, in dem steht, daß Kommunikation über PCIe statt SATA noch nicht bedeutet, daß NVMe unterstützt wird.
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Kaivk
Anmeldungsdatum: 8. November 2009
Beiträge: 593
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Also ich habe seit Januar ein ASRock B450 Pro4 Mainboard einem Ryzen R5 2600 (war sehr günstig) und der funktioniert mit zwei NVMe SSDs im Raid 1 und dazu einer externen Grafikkarte (Rx570), wobei ich aber auch keine interne Grafikkarte habe und die eine SSD nur x2 eingeschlossen ist. Die erste SSD ist aber PCIe3.0x4 angeschlossen, d.h. sollte eine Bruttobandbreite von 4GB/s aufweisen. Vielleicht ist dieses Mainboard etwas für dich. Der LAN-Adapter funktioniert bei dem Mainboard auch und ich komme so auf Bruttodatenraten zum Homeserver von 90-100MB/s über SMB3 mit Verschlüsselung (auf beiden Rechnern), wobei der Flaschenhals wohl eher beim Server zu suchen ist..
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elektronenblitz63
Anmeldungsdatum: 16. Januar 2007
Beiträge: 29307
Wohnort: NRW
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Hallo, also von meiner Seite kann ich sagen, das die iGPU beim Ryzen 5 3400G genug Dampf hat.Im direkten Vergleich zu meinem anderen i7-7700 ist quasi kein Unterschied festzustellen, im Gegenteil die Grafik ist schneller, die CPU nach meiner subjektiven Beurteilung gleichauf (4 Kerne/8 Threads, kein Gaming). Dann habe ich mir nach über 15 Jahren gerade noch einen neuen Laptop geleistet und meinen altes, gebrauchtes Thinkpad R61 verschenkt, da das Angebot verlockend war. Lenovo 5-15ARE05 mit Ryzen 4500u, 16GB RAM, 512GB SSD, für ~630€ mit drei Jahren Garantie. Läuft ab Kernel 6.x einwandfrei unter Linux.
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pettruss
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 26. Juni 2010
Beiträge: 207
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Würdet ihr jetzt noch 160€ für einen Ryzen 5 2600 ausgeben? Der wäre zwar eine Generation älter, dafür aber wenigstens lieferbar. Boards, die 2× 4K/60Hz bieten gibt es nicht viele (auf Geizhals nur vier von Asus), daher spiele ich ein wenig mit dem Gedanken, doch eine einfache GraKa einzubauen. Edit: Das war mal wieder naiv von mir, zu glauben, so eine Grafikkarte wäre einfach zu finden. Also doch Ryzen 5 3400G. Kommt er eben später. Dann heißt es nur noch RAM finden.
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elektronenblitz63
Anmeldungsdatum: 16. Januar 2007
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Würdet ihr jetzt noch 160€ für einen Ryzen 5 2600 ausgeben?
Nein, eher nicht. Habe etwas Geduld. Momentan sind die AMD Ryzen CPU begehrt, rel. stark vergriffen und die Preise ziehen entsprechend an. Das beruhigt sich erfahrungsgemäß nach dem Weihnachtsgeschäft wieder. Ich habe meinen AMD Ryzen 5 3400G vor ca. einem Monat noch für 128,00€ bekommen. Eine Woche später ~140€ und zwei Wochen später nicht mehr verfügbar.
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pettruss
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 26. Juni 2010
Beiträge: 207
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Meinst Du damit, daß die Preise dann wieder ein ganzes Stück runtergehen? Packt der Vega 11 eigentlich zwei Monitore mit 4K, oder bin ich da eh auf dem Holzweg?
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