Autsch.
Da kommt also wieder viel Arbeit auf uns zu.
Danke für die Info @kätzchen.
Supporter
Anmeldungsdatum: Beiträge: 2407 |
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Anmeldungsdatum: Beiträge: 4238 |
Nein, das stimmt zumindest für Kubuntu nicht. Das geht gut, ganz ohne Snaps. Die PPA Repostories werden zwar bei Release Upgrades deaktiviert, aber der PPA-Firefox aus dem Vorgänger-Release läuft einfach erst mal weiter. Natürlich passt man dann das Firefox-PPA auf das aktuelle Release alsbald an. Ist ja nicht schwer. Mit dem Gnome Desktop könnte es aber ganz anders ausgehen. Gnome als default Desktop auf Ubuntu ist wohl stark eingesnapt. Ich habe nun auch schon mal geschaut, wie es bei Oracular Oriole mit dem 6er KDE Plasma Desktop aussieht. Auch bei Kubuntu Oracular Oriole bleibt das bei DEB-Paketen. Ist ja bald wieder so weit. Dann geht es wieder ans fröhliche upgraden. 😎 |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 1199 |
Unter Xfce habe ich vorhin auch ein Hinweis-Icon in der Leiste bekommen, mit einem Text, der auf ein unvollständig gelaufenes Upgrade mit unlösbaren Abhängigkeiten hindeutet. Ich bin mir nicht sicher, ob ich das bis dahin übersehen hatte oder ob es erst mit dem ersten Start von Thunderbird aufgetreten ist. Die Programme, vor allem Firefox und Thunderbird, schienen alle zu laufen, aber was die Meldung für Konsequenzen haben könnte... who knows. Mir persönlich wurde Ubuntu mit diesem ganzen Snap-Elend immer windiger, und ich habe die Konsequenzen gezogen. Keine Bastelei mehr. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 899 Wohnort: Pfalz |
Hi ulrich.goebel, ich bin von Ubuntu 22.04 auf LinuxMint umgezogen und finde es richtig gut. Da ich / und /home auf getrennten Partitionen habe, konnte ich bei der Neuinstallation von LinuxMint das bisherige /home einfach einbinden, fertig. Hier gibt es keine Snaps, aber bei Bedarf dann flatpaks, wenn man möchte. Da vieles ähnlich ist, hast du auch kaum Schwierigkeiten beim Wechsel. Aber: Auch wenn ich jetzt mit LinuxMint glücklich bin, lese ich hier im Forum und arbeite an Wiki-Artikel mit. Das Wiki hier ist einfach eine tolle Datenbasis, die natürlich auch für LinuxMint sehr interessant ist. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 9243 |
naja, zum einen, wo ist der Unterschied zwischen "Schnaps" und der "Flatpak-Hölle"? Des weiteren stellt sich die Frage, wie sieht es generell mit der Zukunft von Linux Mint aus? Meine Empfehlung wäre, direkt auf Debian umzusteigen. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 899 Wohnort: Pfalz |
Der Unterschied ist: Man kann es nehmen, "wenn man möchte". Bei snaps bin ich dazu gezwungen. Ja, ich kenne die Befürchtungen, aber das wird man dann ja sehen, ob sich das wirklich so entwickelt. Zitate Bearbeitet von Berlin_1946: Siehe Zitat komplette Beitragen zu zitieren ist unerwünscht |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 3415 Wohnort: Berlin |
Guten Morgen, ich habe mich mittlerweile an die snap's gewöhnt. interessant ist ja die Ausgabe von snap list --all bei mir: frank@frank-ThinkPad-T430:~$ snap list --all Name Version Revision Tracking Herausgeber Hinweise bare 1.0 5 latest/stable canonical✓ base canonical-livepatch 10.8.2 278 latest/stable canonical✓ deaktiviert canonical-livepatch 10.8.3 282 latest/stable canonical✓ - core 16-2.61.2 16928 latest/stable canonical✓ core,deaktiviert core 16-2.61.4-20240607 17200 latest/stable canonical✓ core core18 20240612 2829 latest/stable canonical✓ base core18 20240416 2823 latest/stable canonical✓ base,deaktiviert core20 20240416 2318 latest/stable canonical✓ base core20 20240227 2264 latest/stable canonical✓ base,deaktiviert core22 20240823 1612 latest/stable canonical✓ base core22 20240809 1586 latest/stable canonical✓ base,deaktiviert gnome-3-28-1804 3.28.0-19-g98f9e67.98f9e67 194 latest/stable canonical✓ deaktiviert gnome-3-28-1804 3.28.0-19-g98f9e67.98f9e67 198 latest/stable canonical✓ - gnome-3-34-1804 0+git.3556cb3 90 latest/stable canonical✓ deaktiviert gnome-3-34-1804 0+git.3556cb3 93 latest/stable canonical✓ - gnome-3-38-2004 0+git.efb213a 143 latest/stable canonical✓ - gnome-3-38-2004 0+git.6f39565 140 latest/stable canonical✓ deaktiviert gnome-42-2204 0+git.510a601 176 latest/stable canonical✓ - gnome-42-2204 0+git.510a601 172 latest/stable canonical✓ deaktiviert gtk-common-themes 0.1-79-ga83e90c 1534 latest/stable canonical✓ deaktiviert gtk-common-themes 0.1-81-g442e511 1535 latest/stable canonical✓ - gtk2-common-themes 0.1 13 latest/stable canonical✓ - kde-frameworks-5-96-qt-5-15-5-core20 5.96.0 7 latest/stable kde✓ - shutter 0.94.3 27 latest/stable popey✪ - snap-store 41.3-71-g709398e 959 latest/stable/… canonical✓ deaktiviert snap-store 41.3-77-g7dc86c8 1113 latest/stable/… canonical✓ - snapd 2.62 21465 latest/stable canonical✓ snapd,deaktiviert snapd 2.63 21759 latest/stable canonical✓ snapd frank@frank-ThinkPad-T430:~$ Ich habe nur das markierte shutter bewusst installiert. Den Rest hat das System mehr oder weniger alleine angelegt. Einiges ist deaktiviert und teilweise auch mehrfach mit alten Versionen, aber konkret um das Löschen der selben habe ich mich noch nicht gekümmert. Der Platzbedarf auf der Platte ist bei mir überschaubar. Da ich demnächst auf Xubuntu 24.04 umstellen will habe ich mich natürlich mit Thunderbird beschäftigt, die dann nur noch als snap daher kommt. Ok, man kann man sich mit ppa's helfen, aber was passiert, wenn ich im Wiki die Seite mit den ppa's aufrufe, ich werde begrüßt mit einer Warnung: Hinweis! Zusätzliche Fremdquellen können das System gefährden. Auf der snap-Seite im Wiki gibt es diesen Hinweis nicht, wenn es doch nach Meinung einiger User so böse sein soll. Ich denke, jeder User muss für sich bei Ubuntu selber abwägen, ob er snap's oder ppa's verwenden will. Oder man verlässt Ubuntu komplett und geht z.b. zu Debian. Und das schöne ist ja, die Oberfläche von XFCE ist nahezu identisch wie der bei Xubuntu. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 956 |
Snap ist ja auch keine Fremdquelle, das Zeux kommt zunächst mal direkt von Canonical 😀 inwiefern findest du das vergleichbar? PPAs sind alternative (von Canonical nicht gepflegte) Paketquellen für die normale Paketverwaltung. snap ist ein (von Canonical gepflegtes) Subsystem mit einer ganz eigenen Paketverwaltung und Infrastruktur.
Snap ist doch nicht „böse“ im Sinne von Malware (darum geht’s bei der Warnung), sondern snap ist ärgerlich, weil man vieles Vertraute – etwa das Öffnen von Weblinks aus Thunderbird heraus – erstmal mühsam von Hand wieder ermöglichen muss, was in der direkt installierten Version ganz selbstverständlich geht.
PPAs ja. Bei Snap lässt einem Ubuntu wenig Wahl. Es wird automatisch installiert – wenn man es nicht haben will, muss man es erst mühsam rausprickeln und die gesnappte Software dann aus anderen Quellen neu installieren (weil es sie bei Canonical nur noch als Snap gibt).
Das ist der konsequente Weg, wenn man keine Snaps haben will. --ks |
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: Beiträge: 29551 Wohnort: WW |
Hallo,
Das stimmt nicht. Der snap Unterbau ist für alle *buntus gleich, weil der erstmal nichts mit dem Desktop zu tun hat. Ubuntu Server kommt auch mit snap, wobei das in der Tat die einzige Version ist, wo man bei Benutzung des Installers von Canonical auch ohne snap installieren könnte. Der Desktop von Ubuntu (=GNOME) kommt komplett aus den Paketquellen, da ist kein snap beteiligt. Ubuntu in der Version 24.04 hat OOTB das Fx und TB snap, logischerweise ein Core snap, die snap desktop integration und eine GNOME snap, damit die grafischen Anwendungen überhaupt laufen.
Das klingt zumindest logisch - ob's generell so ist → who knows. Unter Strich läuft es aber wieder darauf hinaus → wer kein snap will sollte halt kein Ubuntu nutzen. Gruß, noisefloor |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 1199 |
Die Xfce-Oberflächen von Debian und Xubuntu sind schon recht unterschiedlich, so wurden in Xubuntu z. B. die Arbeitsflächen raus amputiert. Aber wenn man seinen Home-Ordner mitnimmt (was ohne nennenswerte Probleme funktioniert), sind sie absolut identisch. Warum sollte bei Snap-Thunderbird &Co. eine Warnung kommen, wo doch snap zum Ubuntu-Ökosystem gehört? Installationen aus "fremden" ppa gehören nicht dazu, deswegen die Warnung. Das hat weniger mit "gut" und "böse" zu tun, sondern eher damit, den Benutzern das hauseigene snap aufnötigen zu wollen. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 9243 |
Ich selber bin in der Thematik gar nicht so drin, nutze weder flatpak noch snap - aber wenn ich es richtig verstanden habe, dann wird snap von Canonical kontrolliert, ein flatpak hingegen kann jeder erstellen und verfügbar machen. Das war dann, vereinfacht gesagt, wie Apple vs. Microsoft/Google - für Apple-Geräte wird ja im Prinzip auch nur von denen kontrollierte Software zur Verfügung gestellt, im Microsoft- und Googleuniversum hingegen kann jeder jederzeit eine wie auch immer geartete App verfügbar machen, da gibt es keine Kontrolle. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 3415 Wohnort: Berlin |
Oh, jemand hat den Thread gemeldet 😮 Ok, das mit dem böse war ironisch gemeint, deshalb auch in Kursiv und fett. Vielleicht hätte ich besser schreiben sollen, ärgerlich, wie Kreuzschnabel schon angemerkt hat. Aber nochmal snap vs. ppa. Bei einer ppa muss ich mich auf den Betreuer verlassen in punkto Pflege etc. Wie viel Manpower dahinter steht, kann ich aus dem Stand nicht sagen. Manchmal vielleicht nur ein kleines Team mit ein oder zwei Personen. Ich nehme mal, genau weiss ich es nicht, das bei den snap's mehr Manpower dahinter steckt, was z.b. dann auch eher aktuell gehalten wird und falls Probleme auftreten, diese eher gefixt werden. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 4238 |
Hochinteressant. Meiner Abneigung gegen Gnome und Vorliebe für KDE schadet das nicht gerade. Dankeschön. 👍 popey ist popey und das ist das Snap: Nimn Snap, haben sie gesagt, das ist immer aktuell, haben sie gesagt. PPA sind unsicher, haben sie gesagt. 😉 Aber stimmt das überhaupt, das Snaps besser wären? Die PPAs für Firefox und Thunderbird sind vom Mozilla Team. Das Mozilla Team macht das schon seit langer Zeit, das Mozilla Team lieferte auch zuvor schon diese Anwendungen für Ubuntu. Der Unterschied ist nun bloß, wenn man sich für diese PPAs entscheidet, dass man sich das Fertigpaket nun direkt von Launchpad aus dem PPA holt, anstatt erst warten zu müssen, bis es vom PPA in Canonical DEB-Repositories rüberkopiert wurde. |
Supporter, Wikiteam
Anmeldungsdatum: Beiträge: 9619 |
Hallo ulrich.goebel schrieb: 13. September 2024 20:14
von.wert schrieb: 13. September 2024 18:38
Was ist Linux (Abschnitt „Was-ist-Debian“)
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