fft
(Themenstarter)
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Nur mal kurz zwischendurch, es läuft über Alsa direkt. Der Fehler, ich traue es kaum zu schreiben,
ich hab über teamviewer auf das Ubuntu zugegriffen weil ich nur eine Trackballtastatur hatte und der hat das Audiointeface Systemseitig im Ubuntu belegt. (Daher hatte sich beim ansprechen via arecord die samplingrate auch nicht verändert, oder angezeigt)
Keine Ahnung warum Jack trotzdem funktionierte, aber eventuell eine Erklärung warum kein Realtime ging. Mit alsa und ohne Teamviewer ging’s dann sofort 😬 Leider hat die Karte ein anderes Problem, die rauscht über usb wie die Sau.
Ich kann’s nicht glauben, wenn aber 0dB durchgereicht werden ist es viel zu leise und wenn man den Pegel entsprechend anpasst dann rauscht es echt stark. Ich muss mir das nochmal über Windows ansehen, so schlecht kann doch ein so modernes Gerät nicht sein. Es scheint am Input zu liegen, wenn Jack in/out direkt Verknüpfung löse, dann hört es auf zu Rauschen
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pepre
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fft schrieb:
Der Fehler, ich traue es kaum zu schreiben ...
Ab in die Ecke und schämen! 🤪
... es rauscht wie die Sau.
Rauschen (echtes Rauschen, keine Verzerrung!) ist idR ein Zeichen, dass die Pegel irgendwo in der Signalkette viel zu niedrig sind. Bester Kandidat: eine A/D-Wandlung. Oder du hast eine Rauschquelle online; ein Mikrofon zB.
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fft
(Themenstarter)
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pepre schrieb: fft schrieb:
Der Fehler, ich traue es kaum zu schreiben ...
Ab in die Ecke und schämen! 🤪
Ja der Hammer, alles ging nur Brutefir mit alsa nicht.
Aber auf Debian hatte ich ja nichts anders laufen, da ging die Karte definitiv nicht.
... es rauscht wie die Sau.
Rauschen (echtes Rauschen, keine Verzerrung!) ist idR ein Zeichen, dass die Pegel irgendwo in der Signalkette viel zu niedrig sind. Bester Kandidat: eine A/D-Wandlung.
Ja vermute ich auch, es muss vom Eingang kommen, denn der Output ist per default auf maximal nur die Eingänge sind per default auf -20 und genau das fehlt eben.
Oder du hast eine Rauschquelle online; ein Mikrofon zB.
Nein ich hatte nichts angeschlossen, nur zum einpegeln und zum Testen mal den Stecker gesteckt oder raus gemacht.
Für Rauschen testen hab ich aber alles am Input einfernt.
Das ist schon enorm dass die Eingänge so schlecht sein sollen, ich will’s nicht glauben wollen in der Preisklasse.
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fft
(Themenstarter)
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Ich habe mir die Anleitung zum Input nochmal genau angeschaut. TRS quarter-inch line inputs/outputs
Quarter-inch line inputs and outputs are balanced
(TRS) connectors that can also accept an
unbalanced plug. The outputs are DC-coupled, so
they can be used for CV control output.
☛ Quarter-inch line outputs are not
cross-coupled. Therefore, when connecting them
to an unbalanced input, use a TRS plug with the
ring disconnected. Not floating the negative
terminal will short Ich verwende Klinke zu Cinch Adapter.
Hier wird ganz sicher der Ausgang vom Symetrierer kurzgeschlossen und eventuell kommt es dabei zu Pegelabfall den ich in der Soundkarte am Input auszugleichen versuchte.
Der Input sollte bei +10dB Voreinstellung mit einem -10dB Signal zur Vollaussteuerung gebracht werden, mir reichen die 20dB bei weitem nicht.
Mal heute Abend testen.. Auf alle Fälle war die Lösung das neuere Linux (Ubuntu 22.04.), damit wurde das Motu sauber erkannt, kann per ALSA oder Jack angesteuert werden.
Die Einstellungen müssen mit einem Windows-Rechner gemacht werden, bleiben aber nach Stromausfall erhalten und so kann man rudimentär die Eingänge und Ausgänge via Linux nutzen.
Ich nutze das in Moment erst einmal mit nur 8 Eingängen und 10 Ausgängen analog, der Rest der I/O auch (Digital) sollte aber genau so tun, den es werden 20/22 I/O von Jack erkannt. Viele Dank an alle hier Beteiligten 👍 und die Geduld ☺
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E-Lyptus
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An den Eingang hatte ich noch gar nicht gedacht. Da brauchst Du ja 8 Symmetrierer (4* Stereo), daß wird aufwändig und teuer. Falls die Adapter am Ausgang Monoklinke sind, könnte man den gedachten mittleren Ring zum Testen abkleben. Eine Dauerlösung ist das nicht. Bert
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pepre
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... use a TRS plug with the ring disconnected.
Wtf? 🙄 Das schafft aber schlimmstenfalls wunderbare Empfangsantennen. Naja, wenn sie meinen... Generell: selbst wenn du "cold" auf Masse legst hast du nur -6db gegenüber dem symmetrischen Signal. Würde mich wundern, wenn das für das Rauschen irgendeine Rolle spielen würde. Außerdem hast du ja selbst geschrieben: sobald du jack trennst hört das Rauschen auf. Also entsteht das Rauschen vor jack_out. Was hörst du denn? Echtes weißes Rauschen? Oder kommt auch ein Signal durch und wird vom Rauschen überlagert? Wie reagieren beide auf Volume-Änderungen? PS: Hier schreiben sie, dass Channel 9+10 immer rauschen, wenn kein Signal anliegt.
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E-Lyptus
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Das ist wie dort für den Ausgang beschrieben, schon richtig. In der Buchse (3polig) von innen nach außen: Plus, Minus, Masse (mit ring ist Minus gemeint). Steckt man da einen Monoklinkenstecker (2polig) rein, wird Minus (also ein Teil der Ausgangsstufe) kurzgeschlossen. Deshalb nimmt man für einen asymmetrischen Ausgang (2polig) einen "Stereo"klinkenstecker (3polig), lässt den Ring frei und lebt mit etwas Pegelverlust. Antenne ist da nicht. Problematischer ist der Eingang. Der erwartet Plus (Signal), Minus (invertiertes Signal), Masse und bekommt beim Monoklinkenstecker Plus, Masse, Masse. Bert
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pepre
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E-Lyptus schrieb:
Problematischer ist der Eingang. Der erwartet Plus (Hot), Minus (Cold), Masse (Ground) und bekommt beim Monoklinkenstecker Plus, Masse, Masse.
Wo ist das Problem? Ich arbeite seit Jahrzehnten damit. War nie ein Problem (außer bei einseitig freihängendem Cold = u.U. Radioempfang). Wenn man nur Hot/(Ground)/Ground einfüttert, dann sind es halt 6dB weniger als bei einem Signal mit Hot/Cold/Ground. Diese 6 dB stören nicht und sind für die Rauschproblematik irrelevant.
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fft
(Themenstarter)
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Leider rauscht das Motu auch mit richtiger Verkabelung und Pegelanpassung an -10dB mehr als das alte MAudio Delta 1010 ☹ Bekommt man heutzutage nur noch schrott?
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E-Lyptus
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Bekommt man heutzutage nur noch schrott?
Sicherlich nicht. Du betreibst es eben nicht ganz "artgerecht": kein Windows und kein Studio(PA)umfeld. Ich habe auch nur Ideen zum Forschen. (Adapterkabel) liefern nicht die Pegelanhebung um 12 dB, die
eigentlich nötig ist, wenn Consumer-Equipment mit professionellem verbunden
wird. Der Referenzpegel im Consumerbereich beträgt −10 dBV (316 mV RMS)
und im professionellem Bereich +4 dBu (1, 23 V RMS).
dh, Du fährst den AD mit viel zu geringem Pegel an, SNR wird kleiner. Was Deine AV-Quelle wirklich kann, keine Ahnung.
Versuch doch mal Stereo vom Rechner oder aus einer digitalen Quelle zu hören, wie sieht es dann mit dem Rauschen aus?
Falls die M-Audio noch im Rechner steckt, könntest Du die auch mal als Eingang benutzen und über die Motu ausgeben. Ich glaube fest daran, daß das Rauschen nicht ein Problem der Motu ist, Defekte mal ausgeschlossen. Bloß leider ist das hier nicht das richtige Forum dafür. Eventuell mal im ASR oder in einem dt Heimkinoforum nachfragen. Ich bin nach wie vor neidisch und wünsche viel Erfolg! Bert
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pepre
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Diese Pegel-Differenzen in HiFi und Studio-Audio spielen überhaupt keine Rolle. Da sind wir meilenweit vom SNR selbst billiger Chips entfernt. Das Rauschen hat eine andere Quelle. Rauscht die MOTU unter Windows mit den passenden Treibern ebenso?
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fft
(Themenstarter)
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Ja es rauscht auch ohne einen Treiber, einfach wenn ich es nur einschalte. (wir sprechen über ein Rauschen was vermutlich niemand interessieren würde, aber das um 20dB bessere Rauschmaß als das M1010 sollte bessere Ergebnisse erwarten lassen)
Verbinde ich über Jack den Input mit Output, dann wird es nochmal mehr. Ich habe am Input über den elektronischen Eingangsempfindlichkeitsregler den Pegel um +10dB angehoben, damit ich auf Consumerpegel komme, das wird im manual auch so beschrieben, wenn ich die 10dB wieder auf Null mache, dann wird das Rauschen auch beim Verbinden via Jack nicht lauter als das Output Grundrauschen.
Aber dennoch ist der Grundrauschpegel gegenüber dem alten M1010 schon doppelt so laut, kommt der Normgerecht angepasste Input dazu, ist das Rauschen 3mal lauter als das M1010 (welches auch auf Norm -10dB geschaltet ist)
Die haben intern einfach keinen Wert darauf gelegt, denn der verbaute Chip könnte viel besser. (zumindest laut Datenblatt) Schade, denn das interface macht für mich alles richtig, kein Einschaltknacken, einfach im Handling, behält sein Setup nach Stromausfall, aber es rauscht für meinen Hörner einfach zu viel.
Was bei PA einfach auch keine Rolle spielt, das muss man fair sagen.
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pepre
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fft schrieb: Ja es rauscht auch ohne einen Treiber, einfach wenn ich es nur einschalte.
Gute Güte! - Vielleicht braucht das Ding unbedingt Treiber? Wie sieht es aus, wenn du es via Windows ansprichst und alle Kanäle mutest? Was bei PA einfach auch keine Rolle spielt, das muss man fair sagen.
Ok, sprechen wir hier vom Grundrauschen? D.h. alles voll offen und die PA würde jetzt eigentlich 130dB SPL oder so liefern? 😉
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fft
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pepre schrieb: fft schrieb: Ja es rauscht auch ohne einen Treiber, einfach wenn ich es nur einschalte.
Gute Güte! - Vielleicht braucht das Ding unbedingt Treiber? Wie sieht es aus, wenn du es via Windows ansprichst und alle Kanäle mutest?
Genau gleich.
Was bei PA einfach auch keine Rolle spielt, das muss man fair sagen.
Ok, sprechen wir hier vom Grundrauschen? D.h. alles voll offen und die PA würde jetzt eigentlich 130dB SPL oder so liefern? 😉
So ungefähr, es handelt sich dabei um voll Aussteuerung, die Lautstärke wird bei mir davor vom AV Receiver geregelt. (ist bei einer Endstufe ja auch so) Null dB PA Pegel oder wie in meinem Fall eben -10dB Referenzpegel -fällt für das Interface noch dümmer aus- weil die Anpassung an den Consumerpegel das Rauschmaß nochmals um 10dB verschlechtert. (+10dB Anhebung am Input im Interface) Die gleichen Bedingungen hatte das alte Interface ja auch und schnitt deutlich besser ab, obwohl hier im neuen Interface wandler mit knapp 25dB besserem Rauschmaß verbaut sind ☹ - man würde erwarten dass es niemals schlechter hätte werden können...
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pepre
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Ok, das ist unschön, wenn das wirklich so ein Rauschgerät ist. Ein Impedanz-Problem kann das nicht sein (Receiver hat hochohmigen Eingang)? Wenn ja: klemme mal einen 10kΩ Widerstand von Hot auf Masse.
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