picnerd
Anmeldungsdatum: 17. März 2016
Beiträge: 872
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Nachdem ich mich vor ein paar Tagen ja eigentlich selber nicht wirklich Korrekt verhalten habe in dem ich Doofe Kommentare von mir gegeben hatte, einige wenige wissen wo von ich spreche, hatte ich immer mal wieder in der letzten Woche und ein bisschen intensiver am vergangenen Wochenende mich mit der Frage aus dem Titel beschäftigt. Mir ist halt aufgefallen das manche Threads gar nicht oder mit sehr herablassenden Kommentaren geführt werden. Dabei habe ich mir persönlich die Frage gestellt was für ein Mensch da jetzt am anderen Ende der Leitung die Frage gestellt hat. Ich bin da auch ein bisschen selbst reflektierend zu dem Ergebnis gekommen das man es nicht weiß. Woher sollte man das auch, schließlich wird hier kein Soziales Profil erstellt von einer Person und wir haben hier ja kein Video-Chat. Ich finde diesen Thread wo über eine Distri für Kinder Diskutiert wird sehr spannend da dort auch erwähnt wird das Kinder auch mit 8 Jahren schon selbstständig sind und sein sollen im Umgang mit einen PC. Aber auf der anderen Seite wird eine Frage im Forum die eins 8 Jährigen Kindes entsprechen würde ignoriert oder mit herablassenden Kommentaren gewürdigt. Woher will man Wissen ob es nicht sogar das eigene Kind ist welches sich da eingeloggt hat. Woher will man das wissen? Mal abgesehen von diesem Kinder Beispiel gibt es auch Leute die sind schon etwas älter, sagen wir einfach mal 80 Jahre und wollen sich aber noch ein wenig bilden. Wer Rastet der Rostet. Hatten wir letzten einen Thread wo gefragt wurde ob man die Maus nicht doch noch langsamer einstellen könnte als es die normale Einstellung ermöglicht. Ich kann so was nachvollziehen. Ich werde auch irgendwann mit der ganzen Hektik selbst auf einem Desktop nicht mehr klar kommen. Das ist für mich kein Grund wenn ich das Wissen für so was habe nicht mit dem User nach einer Lösung zu suchen. Es gibt auch, zur Überraschung vielleicht einiger weniger Menschen hier, die haben einen Schlaganfall erlitten oder einen schweren Unfall gehabt. Woher will man das wissen verdammt noch mal. Und ganz abgesehen da von gibt es auch Menschen die sind mit einer Behinderung auf die Welt gekommen und werden zur Selbstständigkeit animiert und bekommen aber erst einmal überall auch in diesem Forum einen auf den Deckel weil sie ja nicht die hellste Leuchte am Kronleuchter sind. Auch hatte ich letztens mit tränenden Auge einen Thread gelesen wo jemand nicht mit Ubuntu gefragt hat ob man Ihm bei seinem Problem mit dem Scanner helfen könnte. Diese Person hatte ausdrücklich darauf Hingewiesen das Das Forum welches eigentlich zuständig gewesen wäre nicht in der Lage war überhaupt eine Antwort zu schreiben oder evt. zu einer anderen Hilfe zu verlinken.
Ich habe dann festgestellt das jemand sich der Sache angenommen hatte nach einer Woche und eine Anleitung gepostet hat die man Abarbeiten kann. Hier möchte ich noch mal ein DANKE loswerden für das erstellen einer solchen Anleitung und der geleisteten Hilfe. Also die Frage jetzt von mir : Woher will man wissen wer am anderen Ende der Leitung sitzt und wie will man damit in diesem Forum damit umgehen. Linux ist doch das Community OS welches auch den Leuten nett gegenüber stehen möchte die eine Barrierefreiheit benötigen. Wie gesagt die Frage ist jetzt von mir einfach mal in den Raum geschmissen worden. Mit freundlichen Grüßen picnerd
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verdooft
Anmeldungsdatum: 15. September 2012
Beiträge: 4015
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Ja, ich finde es schon heftig, dass manche in die Forensignatur schreiben, dass sie AD(H)S haben oder von Legasthenie betroffen sind und sich für unperfekte Rechtschreibung entschuldigen. Da ich unterschiedlichste Menschen kennengelernt habe, von sehr alt über wenig (bzw. anders) gebildet (es gibt ja nicht nur: kann schreiben und kann nicht schreiben, kann verstehen, kann nicht verstehen - sondern auch vieles dazwischen) bis hin zu angeborenen Behinderungen oder Einschränkungen durch Schlaganfälle, gehe ich direkt davon aus, dass nicht jede/r dem hohen Anspruch von irgendwelchen gut durchdachten Regeln gerecht werden kann. Für mich ist es schwer einschätzbar, ob jemand nicht besser fragen will oder es wirklich nicht kann, drum mache ich auf Formfehler selten aufmerksam. Könnte ja sein, dass ich was verlange, was der/die andere gar nicht leisten kann und jemandem ständig Nichtkönnen vorzuwerfen, die/den damit zu konfrontieren, wirkt sich auch nicht gut auf deren Psyche aus. Kann mir vorstellen, dass man nach einem Schlaganfall oder ähnlichem genug Probleme mit der Differenz der Möglichkeiten gegenüber früher hat, da muss mans nicht noch ständig vorgehalten bekommen. Und selbst die, welche man zu den Leuten zählt, die nicht besser fragen/verstehen/lesen wollen, könnten in Gewohnheiten feststecken. Bisher fertige Lösungen bekommen haben (installier XPAntispy und klick auf Automatischer Modus, lad dir die Reg-Datei und klicke doppelt drauf → Oh cool, alles geht), die funktionierten. Da kann "Lies den Wikiartikel und klick die 5 Links mit den Grundlagen und dort jeweils auch die weiterführenden Artikel an" schon befremdlich/überfordend wirken.
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picnerd
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 17. März 2016
Beiträge: 872
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verdooft schrieb: Für mich ist es schwer einschätzbar, ob jemand nicht besser fragen will oder es wirklich nicht kann, drum mache ich auf Formfehler selten aufmerksam. Könnte ja sein, dass ich was verlange, was der/die andere gar nicht leisten kann und jemandem ständig Nichtkönnen vorzuwerfen, die/den damit zu konfrontieren, wirkt sich auch nicht gut auf deren Psyche aus. Kann mir vorstellen, dass man nach einem Schlaganfall oder ähnlichem genug Probleme mit der Differenz der Möglichkeiten gegenüber früher hat, da muss mans nicht noch ständig vorgehalten bekommen.
Genau das habe ich gemeint. Mir wurde Mitte letzte Woche in einen Gespräch, was jetzt nichts mit diesem Forum zu tun hat, gesagt das ich mich doch mal selbst reflektieren sollte. Ich war nach einer kurzen Denkpause meinerseits erst einmal Stinksauer und wollte mit meinem Dreckigen Finger auf andere zeigen. Habe mich aber zusammen gerissen und diesen Spruch beherzigt und bin auf allerlei Gedanken gekommen auch zu dem leidigen Thema aus dem Titel von diesem Thread. Und das Thema wird wohl ewig bestehen. 🙄 Aber ich bin trotzdem der Meinung das es Möglichkeiten gibt das schlimmste zu verhindern. Sei es die Person darauf hinzuweisen oder das Ruder selbst in die Hand zu nehmen sofern es das Wissen entsprechend dem Thread zulässt. Solche Dinge passieren ja auch in anderen Foren. Dieses Forum im speziellen hat aber einen sehr guten Ruf im Internet in Bezug auf Kompetente Hilfe und es wäre sehr schade wenn dieser beschädigt würde.
Also stelle ich mir und mit diesem Thread auch anderen die Frage wie man dem ganzen entgegen wirken kann mal abgesehen von Selbstreflektion. Ganz nebenbei gefragt; heißt es jetzt eigentlich Selbstreflektion oder Selbstruflektion. mfg picnerd
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XM-Franz
Supporter
Anmeldungsdatum: 15. Juni 2010
Beiträge: 3439
Wohnort: Moers
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picnerd schrieb: Selbstreflektion oder Selbstruflektion.
Wie beim Reflex –- Reflexion_(Philosophie)
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picnerd
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 17. März 2016
Beiträge: 872
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Meine Rechtschreibprüfung sagt Ruflektion wenn ich Selbstreflektion eingebe und die Rechtschreibprüfung von diesem Forum ebenfalls. 😊
War gerade etwas irritiert. Danke Dir XM-Franz 👍
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rklm
Projektleitung
Anmeldungsdatum: 16. Oktober 2011
Beiträge: 12822
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picnerd schrieb:
Mir wurde Mitte letzte Woche in einen Gespräch, was jetzt nichts mit diesem Forum zu tun hat, gesagt das ich mich doch mal selbst reflektieren sollte. Ich war nach einer kurzen Denkpause meinerseits erst einmal Stinksauer und wollte mit meinem Dreckigen Finger auf andere zeigen. Habe mich aber zusammen gerissen und diesen Spruch beherzigt und bin auf allerlei Gedanken gekommen auch zu dem leidigen Thema aus dem Titel von diesem Thread. Und das Thema wird wohl ewig bestehen. 🙄
Solange es Menschen gibt und wir nicht alle Buddhas sind, ja. Irgendjemand wird es immer geben, der mit etwas nicht zufrieden ist, das hier passiert.
Also stelle ich mir und mit diesem Thread auch anderen die Frage wie man dem ganzen entgegen wirken kann mal abgesehen von Selbstreflektion.
Letztlich kann jede(r) nur sein eigenes Verhalten kontrollieren. Spannenderweise gehört dazu auch die emotionale Reaktion auf Ereignisse und Kommunikation anderer. Wenn Du Dich damit etwas beschäftigen möchtest, kannst Du Dir mal die REVT anschauen oder Dich eingehender mit Buddhismus beschäftigen (deutlich aufwändiger). Und dann sind natürlich wir Moderatoren da, die versuchen, die Diskussionen hier einigermaßen zivil zu halten. Ehrlich gesagt ist mir nicht ganz klar, auf was diese Diskussion hinauslaufen soll. War das als Appel gemeint, als Erinnerung die anderen pfleglicher zu behandeln? Oder bist Du auf der Suche nach Lösungen, wie das Klima verbessert werden kann (wenn das denn nötig ist)?
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picnerd
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 17. März 2016
Beiträge: 872
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rklm schrieb: Ehrlich gesagt ist mir nicht ganz klar, auf was diese Diskussion hinauslaufen soll. War das als Appel gemeint, als Erinnerung die anderen pfleglicher zu behandeln? Oder bist Du auf der Suche nach Lösungen, wie das Klima verbessert werden kann (wenn das denn nötig ist)?
Ja, schon irgendwie als Weckruf. Vielleicht habe ich auch nur gerade meine Soziale Woche. 😈 Aber wie ich schon geschrieben habe kann man ja ganz offiziell darüber Nachdenken wie man mit den von mir angesprochenen Problemen bei gewissen Usern umgeht. Eure Meinung Interessiert mich halt. Auch wenn ich weiß das Das Thema schon bestimmt zwischendurch mal besprochen wurde. Mann kann ja halt mit der weißen Flagge schwenkend in einen Thread beruhigend eingreifen auch ohne was zur Lösungsfindung beizutragen.
Oder einfach mal was schreiben ohne jedes mal die Fehler anderer oder des Fragenden zu hinterfragen. Das was verdooft geschrieben hat fand ich schon ganz gut auch wenn er jetzt auch keine Lösung im Diesen Sinne parat haben wird. mfg picnerd
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Planspiel
Anmeldungsdatum: 2. Mai 2016
Beiträge: 673
Wohnort: Spielplan
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Aus einem anderen Thread als Eingangsfrage: lade datei runter 10kb/s wiso? ich hab 25000leitung
Manchmal ist es aber auch schwer sachlich zu bleiben... 😛
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XM-Franz
Supporter
Anmeldungsdatum: 15. Juni 2010
Beiträge: 3439
Wohnort: Moers
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Nicht nur Planspiel schrieb: Manchmal
😛 Vom selbem Autor wine kom öfnne das wen ich das klicke
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rklm
Projektleitung
Anmeldungsdatum: 16. Oktober 2011
Beiträge: 12822
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Planspiel schrieb:
Manchmal ist es aber auch schwer sachlich zu bleiben... 😛
Im Zweifel nicht antworten. ☺
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Planspiel
Anmeldungsdatum: 2. Mai 2016
Beiträge: 673
Wohnort: Spielplan
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rklm schrieb: Planspiel schrieb:
Manchmal ist es aber auch schwer sachlich zu bleiben... 😛
Im Zweifel nicht antworten. ☺
Habe ich mir auch wohlweislich verkniffen...
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verdooft
Anmeldungsdatum: 15. September 2012
Beiträge: 4015
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Menschen mit - aus welchen Gründen auch immer - geringerer kognitiver Leistungsfähigkeit so nachzuäffen, finde ich unangemessen. Wird diese Art Umgang mit schwächeren geduldet, spricht das nicht für den Spruch oben "fragen ist menschlich". tomtomtom schrieb: Haudiweg schrieb: wiso kan ich hir nicht ubuntu version in forum endern
Veil da nuhr offizell zupportete Wersionen drin stähen tun.
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Xeno
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 6. April 2005
Beiträge: 2572
Wohnort: Schweiz
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Ich sehe es so, dass das Praktische im Vordergrund steht. Wenn eine Frage unverständlich ist (im engsten Sinne von "unverständlich"), darf und soll man das sagen und um Neuformulierung bitten, wenn man helfen will (was ja schon per se freiwillig ist). Über die Frage, inwieweit Hinweise auf die Verletzung von Regeln, die nicht gerade die Verständlichkeit als Ganze torpedieren, nötig, hilfreich, ... sind, lässt sich Tage und Woche diskutieren. Ist aber freiwillig (die Diskussion, meine ich). Sicher ist nur, dass jede solche Diskussion irgendwann wegen offensichtlicher Ergebnislosigkeit endet (entweder durch Versandung oder durch formelle Beendung des fraglichen Threads). Das Feld möglicher "Fälle" ist einfach viel zu breit. Noch ein Kontrapunkt zur (natürlich auch nicht immer völlig unbegründeten) Meinung, dass zu oft ermahnt wird: Ich bin öfter froh, dass überhaupt noch jemand die einigermassen korrekte Formatierung von Beiträgen anmahnt, einfach weil die Threads sonst (faktisch, nicht formell) unbrauchbar werden. Wenn das egal werden soll, kann man sich den Forenbereich des Portals sparen und das in den IRC verlagern. Im Bestfall generieren die Forenthreads nämlich kraft Problemlösung Wissen, das ist eine grundlegende Idee von Portalen wie unserem. Klar, das ist idealistisch und kann unmöglich auf alle Threads zutreffen, darüber müssen wir nicht ernsthaft diskutieren. Das andere Extrem ist die Portalvermüllung durch Schrott-Threads, und dagegen wehre ich mich schon auch klar. Die wahre Kunst ist es, möglichst genau den Level des Fragestellers zu treffen, ohne aber nach unten für alles (für jeden Quark, jetzt mal offen gesagt) offen zu werden. Dabei ist ein Portal über ein OS zwar eindeutig kein Portal für Techniker (oder was sich dafür hält), das muss man auch wieder einmal sagen. Das Prinzip "Hilfe zur Selbsthilfe" muss dennoch die Basis bleiben. Es funktioniert anders nicht. Der Grund: Wer ein Linux nicht selber zu installieren und vor allem selber zu konfigurieren bereit ist, schafft es nicht, zumindest nicht nur mit Hilfe des Portals. Dieses Konfigurieren wird bei "normalen" Ubuntu-Usern mehrheitlich eher notwendiges Übel als Quelle der Freude sein, aber fehlt diese Bereitschaft, kann das Portal allein den Fall nicht lösen. Ist einfach so. Daraus folgt, dass die Bereitschaft zur Selbsthilfe Voraussetzung für eine erfolgreiche Beratung hier ist. Lg X.
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seahawk1986
Anmeldungsdatum: 27. Oktober 2006
Beiträge: 11179
Wohnort: München
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verdooft schrieb: Wird diese Art Umgang mit schwächeren geduldet, spricht das nicht für den Spruch oben "fragen ist menschlich".
Realistisch gesehen sollte das "Fragen ist menschlich - Antworten aber auch..." heißen.
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verdooft
Anmeldungsdatum: 15. September 2012
Beiträge: 4015
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Ok, vielleicht ist mein Fehler, mit menschlich nur angemessenes gemeint zu haben. Diskriminierung, Massenmord und anderes werden auch von Menschen begangen, drum sind die auch menschlichen Ursprungs. Ich kann mich mit anderen Unperfekten eher identifizieren als mit Von-oben-herab-Menschen. Dass manche unperfekten auch mal anstrengend sein können, leugne ich garnicht, ist jedoch kein Grund, unhöflich zu werden.
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