ubuntuusers.de

Hier mein Änderungsvorschlag:

+++++

Newubunti schrieb:

[…] Startet das System im UEFI-Modus, so kann man das GRUB-2-Auswahlmenü durch Drücken der Taste Esc zur Anzeige bringen,

Nur wenn man die ESC-Taste nach dem Start von GRUB, also nicht direkt nach dem Start des Rechners drückt! Wenn man sie zu früh drückt, kann sie von der Firmware abgefangen werden – man landet also bei manchen Rechnern (z.B. HP) im Firmware-Menü, oder sie wird von der Firmware aus dem Tastaturpuffer gelöscht, oder manchmal (aber eben nicht sicher!) an GRUB weitergegeben.

startet das System im CSM-Modus so macht man das Auswahlmenü mittels der Taste ⇧ sichtbar.

Oder der ESC-Taste. Mit den gleichen Vorbehalten wie oben.

Die Umschalttaste funktioniert nicht bei allen Versionen von GRUB. Die ESC-Taste funktioniert dagegen bei allen von mir gesehenen Versionen 1.99, 2.00, 2.02, 2.04 – jedoch nur mit dem Vorbehalt, dass einem die Firmware den Spaß verderben kann. Da bis 2.02 einschließlich von Ubuntu gepatchte GRUBs verwendet wurden, mag auch das Verhalten eines bei Ubuntu angestellten GRUB anders sein als ein GRUB bei anderen Distributionen.

kB schrieb:

Nur wenn man die ESC-Taste nach dem Start von GRUB, also nicht direkt nach dem Start des Rechners drückt! Wenn man sie zu früh drückt, kann sie von der Firmware abgefangen werden – man landet also bei manchen Rechnern (z.B. HP) im Firmware-Menü, oder sie wird von der Firmware aus dem Tastaturpuffer gelöscht, oder manchmal (aber eben nicht sicher!) an GRUB weitergegeben.

startet das System im CSM-Modus so macht man das Auswahlmenü mittels der Taste ⇧ sichtbar.

Oder der ESC-Taste. Mit den gleichen Vorbehalten wie oben.

Die Umschalttaste funktioniert nicht bei allen Versionen von GRUB. Die ESC-Taste funktioniert dagegen bei allen von mir gesehenen Versionen 1.99, 2.00, 2.02, 2.04 – jedoch nur mit dem Vorbehalt, dass einem die Firmware den Spaß verderben kann. Da bis 2.02 einschließlich von Ubuntu gepatchte GRUBs verwendet wurden, mag auch das Verhalten eines bei Ubuntu angestellten GRUB anders sein als ein GRUB bei anderen Distributionen.

Danke, super erklärt. Nach der ausführlichen Diskussion im Wiki GRUB 2 habe ich das jetzt auch verstanden.

noisefloor schrieb:

Gerade bei Sachen, wo spezifische Hardware im Spiel ist (wie hier, also wo drücke ich wann die richtige Taste), ist das illusorisch, dass es für alles eine Lösung gibt. Und besonders bei Problemen, wo Hardware im Spiel ist, die es in X Ausführungen gibt (wie BIOS/UEFI Implementierungen) ...

Mit dieser Aussage und wie kB geschildert hat, ist es vllt besser, es etwas anders zu beschreiben.

Der Text aus diesem Wiki hier:

Man kann die Anzeige des Auswahlmenüs aber auch in einem solchen Fall durch Drücken der Shift-Taste ⇧ während des Startvorgangs des Rechners erzwingen. Dazu direkt nach dem POST die Shift-Taste drücken und gedrückt halten, bis das Menü erscheint.

Müsste ja soweit über Jahre funktioniert haben. Also erst mal stehenlassen. Ich schlage folgende Erweiterung vor:

Wenn dieses Vorgehen nicht funktioniert, ist abzuwägen, ob die Möglichkeiten,

• upstart

• recovery mode

• alte Kernel starten

die das Grub bietet, genutzt werden soll oder nicht. Dann wird bei jedem Booten das Grub-Menü für 10 Sek. angezeigt.

Das wird erreicht, in dem diese Variablen

GRUB_TIMEOUT_STYLE=menü
GRUB_TIMEOUT=10

so geändert werden.

Vorschlag-Version2:

++++

(Erster Teil unverändert)

Newubunti schrieb:

[…] Dazu betätigt man unmittelbar nach Verschwinden des POST-Bildschirms die Taste Esc .

Es ist zunächst davon auszugehen, dass jemand, der sich durch Lesen dieser Anleitung Hilfe erhofft. mit dem Fachbegriff "POST" gar nichts anfangen kann.

Davon abgesehen, ist es auch nicht allgemein gültig:

• Es gibt Rechner, bei denen gar kein POST-Bildschirm angezeigt wird.

• Es gibt Rechner, bei denen man die Taste für GRUB bereits drücken kann, während so ein Bildschirm schon angezeigt wird.

• Es gibt Rechner, bei denen man die Taste fǘr GRUB nicht drücken darf, während so ein Bildschirm noch angezeigt wird.

• Es gibt Rechner, bei denen man die Taste für Grub erst drücken darf, wenn so ein Bildschirm bereits einige Zeit verschwunden war.

• Es gibt Rechner, die sich noch ganz anders verhalten.

• Es gibt sogar Rechner, bei denen man in der Firmware selber einstellen kann, was während des Rechnerstarts angezeigt werden soll.

Die einzige Motivation, das GRUB-Menü zu verbergen, ist es für den unbedarften Benutzer chic aussehen zu lassen und alle technischen Informationen zu verbergen, weil der Benutzer damit sowieso nichts anfangen kann. Und aus demselben Grunde verbergen auch die Bios-Programmierer alle technischen Informationen z.B. durch Einblendung des Hersteller-Logos.

Chic ist gut, solange es reibungslos funktioniert. Im Fehlerfall (Bootschleife) benötigt aber jemand, dem dieser Chic wichtig ist, eine Anleitung, die immer funktioniert und eben nicht nur manchmal. Und es ist davon auszugehen, dass diese Benutzer sich gar nicht mit irgendwelchen technischen Details beschäftigen wollen.

kB schrieb:

Newubunti schrieb:

[…] Dazu betätigt man unmittelbar nach Verschwinden des POST-Bildschirms die Taste Esc .

Hallo kB

Gilt das auch für die Taste ⇧ ?

Wenn nicht, wo liegt der Unterschied?

Oder ist das schon eine Begründung, dass einige Hersteller die Esc Taste auch in der Steuerung ihrer UEFI- Firmware benutzen und die Taste sozusagen "doppelt" belegt (genutzt) ist, zwar in anderen Programmen zeitlich aber nicht eindeutig den Programmen vom User zugeordnet werden kann oder steckt noch mehr dahinter.

Achtung Ironie.

🤣 Die 6 von dir aufgezeigten Punkte machen eine "allgemeingültige" Lösung "einfacher". 🤣

Ironie endet hier:

genau das ist das, was mir bei maximal 2 Rechner (1* UEFI und 1* BIOS) als Wissen fehlt und genau deshalb die Diskussion begonnen hat.

Danke das du mit deinem Wissen eingestiegen bis 👍

kB schrieb:

Es ist zunächst davon auszugehen, dass ...

kB, alles richtig was Du schreibst, nur wie lautet denn Dein konkreter Formulierungsvorschlag?

Davon abgesehen:

Die Anleitung, die ein ahnungsloser Nutzer sich subjektiv in einer solchen Situation wünschen würde, wäre ein detailliertes Video von genau seinem eigenen PC oder eben eine entsprechende textliche Beschreibung mit Bildern. Es ist absolut utopisch, dass im Wiki so leisten zu können.

"POST" kennt der Nutzer vielleicht erst mal nicht, aber es ist IMO der noch am besten geeignete kleinste gemeinsame Nenner, weil man daraus immerhin ableiten kann, dass man den POST abwarten muss, auch wenn gar kein spezieller Bildschirm erscheint. Und was ein POST ist, kann man im verlinkten Artikel ja nachlesen. Ich weiß, dass das alles nicht 100% ist.

Ich habe schon mehrfach geschrieben, dass genau das eben gerade das Problem ist: Man kann dieses ganze Tasten-Flipper nur äußerst schwer innerhalb eines Wiki-Artikels darstellen.

Und wie auch schon geschrieben, ich frage hier auch nach der tatsächlichen praktischen Relevanz - und zwar genau eben wegen der Unschärfe die immer bleiben wird.

Selbst wenn man es bis ins Detail beschreiben würde, wäre nämlich das nächste Problem, dass das aufgrund der Länge und Unübersichtlichkeit dann wieder keiner bzw. kaum einer mehr liest.

Die Grundproblematik hast Du sehr treffend beschrieben und deswegen habe ich auch schon angebracht, dass es am besten wäre an die Maintainer heranzutreten. Das ist nämlich weniger Aufwand, als die Prozeduren zu beschreiben.

Die Maintainer wiederum würden sich leichter überzeugen lassen, wenn man tatsächliche praktische Relevanz nachweisen kann.

Danke!

LG, Newubunti

Hallo in die Runde,

Man kann die Anzeige des Auswahlmenüs aber auch in einem solchen Fall durch Drücken der Shift-Taste ⇧ während des Startvorgangs des Rechners erzwingen.

nach dieser ausführlichen Diskussion ist diese Zitat zu absolut. Das klingt ja so als wenn das immer so möglich ist.

"kann" ist nicht okay. Hier sollte als minimales Ergebnis ein "Weichmacher" formuliert werden und ein Tipp wie auch immer, das es von Vorteil sein kann das Grub- Menü entgegen der Default- Einstellung sichtbar zu machen.

Ist mein Kompromiss- Vorschlag.

Berlin_1946 schrieb:

Hallo in die Runde,

Ich hatte doch schon zwei Vorschläge gepostet, die über die jetzige Erklärung hinausgehen bzw. diese korrigieren.

In der letzten Version habe ich auf ⇧ ganz verzichtet, weil ja kbs Einwand war, dass die ⇧ in einigen GRUB-Versionen nicht funktionieren würde, die Esc dagegen immer (mit den jetzt schon rauf und runter dargestellten Einschränkungen).

Insofern verstehe ich Dein Kompromissvorschlag nicht oder hättest Du die ⇧ gerne weiter drin?

Weil ich kann den Einwand von kb bezüglich der ⇧ -Taste weder falsifizieren noch verifizieren.

Mir persönlich ist es egal, ob die ⇧ weiter drin bleibt oder nicht. Sie stand ja jetzt jahrelang als einzige Option drin - also so ganz verkehrt kann es an der Praxis gemessen dann auch nicht gewesen sein.

LG, Newubunti

Berlin_1946 schrieb:

kB schrieb:

Newubunti schrieb:

[…] Dazu betätigt man unmittelbar nach Verschwinden des POST-Bildschirms die Taste Esc .

Hallo kB

Gilt das auch für die Taste ⇧ ?

Theoretisch: Ja.

Praktisch: Jein.

Wenn nicht, wo liegt der Unterschied?

Meines Wissens gibt es kein Bios, welches die Umschalttaste tatsächlich als Aktivierungssignal zur Anzeige seines Menüs benutzt. Das kann sich natürlich jederzeit ändern.

GRUB in früheren Versionen hat allerdings darauf reagiert. Bei Version 2.04 funktioniert es bei grub-efi-amd64 nicht mehr, aber bei grub-pc schon noch. Andere Varianten von GRUB, wie z.B. grub-efi-ia32 oder grub-emu mögen sich vielleicht noch ganz anders verhalten, was erklären wurde, warum black_tencate für einen GRUB einer virtuellen Maschine ein anderes Verhalten berichtet als ich es bei realen Rechnern sehe.

Oder ist das schon eine Begründung, dass einige Hersteller die Esc Taste auch in der Steuerung ihrer UEFI- Firmware benutzen und die Taste sozusagen "doppelt" belegt (genutzt) ist, zwar in anderen Programmen zeitlich aber nicht eindeutig den Programmen vom User zugeordnet werden kann oder steckt noch mehr dahinter.

Es beruht auf einer fehlenden (?) Absprache zwischen den Bios- und den GRUB-Programmierern. Mit der Verbreitung von UEFI-Firmware erscheint mir auch der Gebrauch der Taste ESC für Bios-Zwecke zunehmend im Mode gekommen zu sein. Bei GRUB scheint man sich fortschreitend (von alle Tasten → Tasten ESC, F4, Umschalttaste → nur ESC) ebenfalls auf die ESC-Taste zu einzuschränken. Ansonsten: Ja.

Achtung Ironie.

🤣 Die 6 von dir aufgezeigten Punkte machen eine "allgemeingültige" Lösung "einfacher". 🤣

Ironie endet hier:

EIne allgemeingültige Lösung ist, wie ich bereits vorgeschlagen habe, es bei einer Ubuntu-Bootschleife erst gar nicht zu versuchen, sondern gleich ein Live-System von DVD oder USB-Stick zu starten.

Hallo in die Runde,

ich komme immer mehr zu dem Schluss, das es nicht möglich ist, hier eine für alle Geräte allgemeingültige Lösung zu erarbeiten: nochmal mein Vorschlag:

Auswahlmenü-Modus

Normalerweise startet GRUB 2 im Auswahlmenü-Modus (= "Menu Mode"), wobei das Auswahlmenü standardmäßig vor dem Benutzer verborgen bleibt, sofern sich nur ein einziges Betriebssystem auf dem Rechner befindet oder GRUB 2 bei der Installation keine anderen Betriebssystem erkannt hat. GRUB 2 startet dann einfach das System, ohne das Menü anzuzeigen.

Man kann die Anzeige des Auswahlmenüs aber auch in einem solchen Fall durch Drücken der Shift-Taste ⇧ während des Startvorgangs des Rechners erzwingen. Dazu direkt nach dem POST die Shift-Taste drücken und gedrückt halten, bis das Menü erscheint.

Wer die Merkmale des GRUB 2- Menü nutzen will, wie

• upstart

• recovery mode

• alte Kernel starten

der muss diese sichtbar machen.

Das wird erreicht, in dem diese Variablen in der Datei /etc/default/grub wie folgt geändert werden.

 GRUB_TIMEOUT_STYLE=menü
 GRUB_TIMEOUT=10

Dann wird bei jedem Booten das Grub-Menü für 10 Sek. angezeigt.

Weitere Informationen sind dem Wiki Konfiguration der-Textdatei "etc/default/grub" zu entnehmen.

Berlin_1946 schrieb:

Auswahlmenü-Modus

...

Gut ist an dem Vorschlag, dass Du noch etwas zum Auswahlmenü-Modus schreibst (Recovery-Kernel etc.). Allerdings würde ich das dann an den Anfang stellen, also, z.B. etwa so:

+++++

Berlin_1946 schrieb:

kB schrieb:

Newubunti schrieb:

[…] Dazu betätigt man unmittelbar nach Verschwinden des POST-Bildschirms die Taste Esc .

Gilt das auch für die Taste ⇧ ?

Also ich habe es jetzt mit virtueller Maschine und einem realen System in CSM-Modus getestet. Es ist funktional genau gleich, d.h. POST-Bildschirm abwarten, ⇧ drücken ⇒ Anzeige GRUB-Menü.

Bei der virtuellen Maschine ist das mit dem "POST abwarten" natürlich relativ, weil nur ein Sache von unter einer Sekunde.

Um das sicher testen zu können habe ich in der /etc/default/grub GRUB_TIMEOUT auf 10 Sekunden gesetzt. Das Menü ist grundsätzlich weiter hidden.

Also was den Ablauf bezüglich des Tasten-Drückens anbelangt, besteht da zwischen - Achtung verkürzend - CSM-(BIOS)-Modus und rein UEFI kein Unterschied.

LG, Newubunti

Newubunti schrieb:

• Achtung verkürzend - CSM-(BIOS)-Modus und rein UEFI kein Unterschied.

Ich sage es mal etwas spöttisch. Schon für dich.

Ich habe das auch getestet. Bei mir ist es in der VM im CSM-(BIOS)-Modus genau wie es im Wiki steht, aber eben im "rein UEFI" -Modus (UEFI im Host) leider doch anders. 😲

Was machen wir jetzt mit dieser Erkenntnis?

Nachtrag:

Ich habe es mit 3 VM getestet.

ubuntu-2004@ubuntu2004-VirtualBox:~$ubuntu-2004@ubuntu2004-VirtualBox:~$  [ -d /sys/firmware/efi ] && echo UEFI || echo BIOS 
BIOS
ubuntu-2004@ubuntu2004-VirtualBox:~$ [ -d /sys/firmware/efi ] && echo UEFI || echo BIOS 

,

mate-21-10@mate2110-VirtualBox:~$  [ -d /sys/firmware/efi ] && echo UEFI || echo BIOS 
UEFI
mate-21-10@mate2110-VirtualBox:~$ 

und

mein-test@meintest-VirtualBox:~$  [ -d /sys/firmware/efi ] && echo UEFI || echo BIOS 
UEFI # ist MATE-20.04
mein-test@meintest-VirtualBox:~$

funktioniert mit ⇧ in den VM nur nicht im Host (siehe oben).

Aufgefallen ist mir bei allen 3 steht GRUB_TIMEOUT=0 und damit habe ich es geschafft zu starten, aber wenn das Grub erscheint, beginnt es mit 30s. 😳

Nachtrag 2:

Für die Tests mit der Esc habe ich alles auf GRUB_TIMEOUT=10 gestellt.

• mein-test@meintest-VirtualBox:~$ #UEFI =⇒ kommt das schon mehrfach gepostete Auswahlmenü des UEFI-Firmware-Menüs

• mate-21-10@mate2110-VirtualBox:~$ #UEFI =⇒ kommt das Auswahlmenü des UEFI-Firmware-Menüs

• ubuntu-2004@ubuntu2004-VirtualBox:~$ #BIOS =⇒ funktionier wie die ⇧

Hallo Berlin_1946,

vielleicht reden wir ja gerade aneinander vorbei. Daher wie war denn Deine Frage

Berlin_1946 schrieb:

kB schrieb:

Newubunti schrieb:

[…] Dazu betätigt man unmittelbar nach Verschwinden des POST-Bildschirms die Taste Esc .

Hallo kB

Gilt das auch für die Taste ⇧ ?

genau gemeint?

Ich habe das so gelesen, dass Du wissen wolltest, ob man für das Drücken der ⇧ -Taste auch abwartet bis der POST-Bildschirm verschwindet. Und darauf bezogen war meine Antwort, ja, so funktioniert es mit der Umschalttaste auch.

Oder wolltest Du wissen, ob die ⇧ -Taste auch für UEFI funktioniert? Darauf bezog sich meine Antwort nämlich gar nicht.

LG, Newubunti

EDIT:

Die VM-Tests sind bei mir übrigens mit Virt-Manager.