UlfZibis
Anmeldungsdatum: 13. Juli 2011
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black_tencate schrieb: was erwartest Du denn anderes,
Erwartet habe ich da gar nichts, habe nur die beschriebene Erfahrung gemacht.
Multisystem schreibt doch als erste Aktion einen grub 2 auf den Stick! Und ob das nun von Multisystem erledigt wird, du das selber händisch machst, wie ich es bereits vor Jahren auf meiner Benutzerseite beschrieben habe, oder jetzt neu die EWMS auf den Stick kopierst, ist Jacke wie Hose, da ist nichts außer grub !
Und dennoch muss man sich dann nicht mit einem GRUB-Menü abfinden und schon mal gar nicht mit englischer Tastatur und englischen Ordnernamen. Was ist denn "EWMS"? (im Gegensatz zu den Mischwesen mit dd resp. usb-creator-gtk , wo es neben grub dann ein syslinux gibt)
Und das führt dann dazu, dass auf EFI-Maschinen dieser GRUB-Dialog erscheint? Umsomehr ein Grund, MultiSystem oder von mir aus auch die händische GRUB-Installation im Artikel IMHO deutlich zu empfehlen.
...Wie verhält sich denn ein StartMedium, welches mit der offiziellen Funktion "Startmedium erstellen" (usb-creator-gtk ) erstellt wurde?
wie man es erwartet!
Was "man" erwartet hilft mir nicht weiter, meine Erwartung ist NUL da mir die Erfahrung mit dem "Startmedienersteller" schlicht fehlt.
(allerdings vermisse ich in der Baustelle als erstes Bild dasjenige, welches dann zu sehen ist. Das dortige taucht nämlich erst später auf)
Willst Du damit sagen, dass vor dem Textmodus-GRUB-Menü auf einem UEFI-Rechner erst mal noch ein Grafik-Modus-Bild erscheint?
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black_tencate
Anmeldungsdatum: 27. März 2007
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Hej UlfZibis, UlfZibis schrieb: ...
Und dennoch muss man sich dann nicht mit einem GRUB-Menü abfinden
ähem... was zeigt denn Dein Multisystem? (bei mir ist und bleibt das grub → Anhang!) ...und schon mal gar nicht mit englischer Tastatur und englischen Ordnernamen.
wenn man selber einen grub schreibt, eben nicht (in englisch) Was ist denn "EWMS"?
hüstel, darf ich Dich erinnern, daß Du selbst schon mal an dem Artikel mitgewirkt hast. (zugegeben, der Anhang "EWMS" ist erst später hinzugekommen)
Was "man" erwartet hilft mir nicht weiter, meine Erwartung ist NUL da mir die Erfahrung mit dem "Startmedienersteller" schlicht fehlt.
dann probier 's halt aus. (allerdings vermisse ich in der Baustelle als erstes Bild dasjenige, welches dann zu sehen ist. Das dortige taucht nämlich erst später auf)
Willst Du damit sagen, dass vor dem Textmodus-GRUB-Menü auf einem UEFI-Rechner erst mal noch ein Grafik-Modus-Bild erscheint?
ich habe vom ERSTEN Bild gesprochen, in der Baustelle steht da (bei mir jedenfalls) BIOS-Modus. Gruß black tencate
- Bilder
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Frieder108
Anmeldungsdatum: 7. März 2010
Beiträge: 8989
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Hi, also ich würd "Multistick" nicht mit in den Artikel nehmen, das ist schon sehr speziell → zum Erstellen eines Livesystemes sollte man auf bereits vorhandene Programme zurückgreifen → ich selber nutze eigentlich immer dd → jedes Linux kennt "dd" und jedes Linux lässt sich mit "dd" auf nen Stick schreiben (ja gut, es mag Ausnahmen geben, aber um die geht es hier nicht). Des weiteren könnte man noch auf die gängingsten Windowsprogramme verlinken - bspw. Rufus oder auch Etcher (gibts wohl auch als Linux-Variante) → damit sollte das Erstellen eines Live-Systemes eigentlich in diesem Artikel abgeschlossen sein. Also so zumindest meine Sicht der Dinge → weniger ist manchmal auch mehr ☺ Grüßle Frieder
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UlfZibis
Anmeldungsdatum: 13. Juli 2011
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black_tencate schrieb: ähem... was zeigt denn Dein Multisystem? (bei mir ist und bleibt das grub → Anhang!)
Stimmt, da hast Du recht. Ist aber doch wohl selbsterklärend zu bedienen und auch logisch für ein Multi-Werkzeug, man landet immerhin auf dem smarten "Willkommensschirm" statt mit englischer Tastatur im "Nirwana".
wenn man selber einen grub schreibt, eben nicht (in englisch)
Ja, kann "man" machen, aber nicht ein Einsteiger, der Ubuntu das erste mal verwenden will, und für den soll der Artikel doch wohl sein.
(zugegeben, der Anhang "EWMS" ist erst später hinzugekommen)
Ich bin wohl blind, sehe da immer noch nichts, was auf "EWMS" passt und kapiere auch nicht, was Du mit "EWMS kopieren" meinst.
dann probier 's halt aus.
Nö, ich warte lieber auf die sicher einfache Antwort von jemand, der's schon mal gemacht hat ... und ich kann auch damit leben, es nicht zu wissen.
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noisefloor
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Hallo, kleine Anmerkung noch zu den Anmerkungen zu Lubuntu: Der Artikel hier heißt Ubuntu Installation. Heißt, der braucht nur Ubuntu abdecken. Wenn er auch für andere *buntus gilt - gut. Wenn nein - nicht schlimm, deswegen brauchen keine "wenn dann sonst" in der Artikel eingebaut werden. Gruß, noisefloor
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UlfZibis
Anmeldungsdatum: 13. Juli 2011
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Frieder108 schrieb: Hi, also ich würd "Multistick" nicht mit in den Artikel nehmen, das ist schon sehr speziell → zum Erstellen eines Livesystemes sollte man auf bereits vorhandene Programme zurückgreifen →
Für jemand der noch vor seinem ersten Ubuntu steht ist weder dd noch unetbootin noch Rufus oder sonst was ein schon vorhandenes Programm. Und wenn er sich von einem diesen Artikel lesenden Linux-erfahrenen "Freund" ein Installationsmedium "bauen" lässt ist das für den mit MultiSystem im Zweifelsfall eher weniger Arbeit und der Anfänger hat dann was allgemein nützliches, was er noch lange für alles mögliche wie z.B. Rettungssysteme verwenden kann.
Des weiteren könnte man noch auf die gängingsten Windowsprogramme verlinken - bspw. Rufus oder auch Etcher (gibts wohl auch als Linux-Variante)
Gute Idee! Also so zumindest meine Sicht der Dinge → weniger ist manchmal auch mehr ☺
Unter "weniger" verstehe ich aber auch, sich nicht mit "spezieller Vorbereitung des USB-Mediums für EFI" und englischer Tastatur und Ordnernamen rumschlagen zu müssen.
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black_tencate
Anmeldungsdatum: 27. März 2007
Beiträge: 10955
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Hej UlfZibis, ich setze mal ein OT UlfZibis schrieb: ...
Für jemand der noch vor seinem ersten Ubuntu steht ist weder dd noch unetbootin noch Rufus oder sonst was ein schon vorhandenes Programm.
*grins* aber Multisystem aus einer Fremdquelle. ...sich nicht mit "spezieller Vorbereitung des USB-Mediums für EFI"
und das wäre die Einrichtung von Multisystem nicht? und englischer Tastatur und Ordnernamen rumschlagen zu müssen.
schön ist das nicht, aber
sollten ein paar Ordnernamen nun wirklich kein Problem darstellen muß man sich über kurz oder lang (→ grub rescue> o.ä.) ohnehin mit dem amerikanischen Tastaturlayout auseinandersetzen sind dann da wohl eher Bootoptionen für nicht laufen wollende GraKA das größere Hemmnis
/OT Gruß black tencate PS.: Und hier dann auch noch die Verlinkung zu EWMS (
Strg +
F funktioniert auch im Browser)
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Frieder108
Anmeldungsdatum: 7. März 2010
Beiträge: 8989
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noisefloor schrieb: Hallo, kleine Anmerkung noch zu den Anmerkungen zu Lubuntu: Der Artikel hier heißt Ubuntu Installation. Heißt, der braucht nur Ubuntu abdecken. Wenn er auch für andere *buntus gilt - gut. Wenn nein - nicht schlimm, deswegen brauchen keine "wenn dann sonst" in der Artikel eingebaut werden.
Danke, genau das war auch meine Frage dazu - die Antwort entspricht meinen Erwartungen 👍 Für mich bedeutet das für diesen Artikel dann eigentlich auch, dass es unerheblich ist, wie das Live-System erstellt wird - es geht darum, wie man installiert. Richtig oder falsch? 😇 Gar nicht so einfach, dieses "Wiki-Dingens" 🙄 Grüßle Frieder
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noisefloor
Ehemaliger
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Hallo,
Für mich bedeutet das für diesen Artikel dann eigentlich auch, dass es unerheblich ist, wie das Live-System erstellt wird - es geht darum, wie man installiert.
Korrekt. Es darf gerne vom "klassischen" Fall ausgegangen werden, dass der Nutzer von DVD oder einem bootfähigen USB-Stick, auf dem sich _nur_ *buntu befindet, installiert. Halt das, was wir als "typischen" Anwendungsfall ansehen. Bzw. bei dem Artikel darf man einfach davon ausgehen, dass der primär von Leuten gelesne wird, die das 1. Mal Ubuntu auf die Platte bringen wollen. Multiboot Sticks etc. sind ja auch in anderen Artikeln abgehandelt.
Gar nicht so einfach, dieses "Wiki-Dingens" 🙄
Reine Routinesache 😉 Wichtig ist - besonders hier - das man _nicht_ jeden Grenzfall oder exotische Konfiguration abgedecken will. Artikel, die eine eierlegende Wollmilchsau sein wollen, gehen meistens schief. Dann lieber X Artikel und sinnvoll untereinander verlinken. Gruß, noisefloor
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Berlin_1946
Supporter, Wikiteam
Anmeldungsdatum: 18. September 2009
Beiträge: 8564
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black_tencate schrieb:
(allerdings vermisse ich in der Baustelle als erstes Bild dasjenige, welches dann zu sehen ist. Das dortige taucht nämlich erst später auf)
Hallo black_tencate, ich kann Bios nur in der VM testen. Ich habe dort festgestellt, dass wenn nichts eingegeben wird (also nur warten) das Bild aus der Baustelle in 🇬🇧 erscheint. Mein Vorschlag: Bitte abwarten bis der Willkommensbildschirm 🇬🇧 erscheint, hier kann mit der
↑ die Sprache Deutsch eingestellt werden, dann ... Das löschen: Im Willkommensbildschirm des BIOS-Modus sollte man zunächst die gewünschte Sprache einstellen,, dann ...
Die Bilder erweitern nur das von noisefloor erwähnte Bilderbuch. Zitiert: Und mal zur Erinnerung: das Wiki ist kein Bilderbuch.
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black_tencate
Anmeldungsdatum: 27. März 2007
Beiträge: 10955
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Hej, einige Anmerkungen. Baustelle/Ubuntu Installation (Abschnitt „Voraussetzungen“) → Alle auf dem Rechner vorhandene Betriebssysteme müssen, um per Boot-Auswahl beim Rechnerstart zum erfolgreichen Booten gebracht werden zu können, im selben Modus installiert sein
das ist nicht wahr, Ubuntu ist es egal, ob es im EFI oder legacy Modus installiert wurde, es kommt darauf an, daß der Bootloader beide Modi beherrscht. Baustelle/Ubuntu Installation (Abschnitt „Unity-unter-Ubuntu-18-04“) Der ganze Absatz hat mMn. in diesem Artikel nichts zu suchen, Unity ist nun mal 'gestorben'. Baustelle/Ubuntu Installation (Abschnitt „Startmedium-CD-DVD-oder-USB-Datentraeger-herstellen“) → Bei aktiviertem BIOS-Modus kann man auf einen USB-Stick auch eine persistente Installation erstellen.
ist das wirklich so? Will ich gar nicht glauben, ist doch lediglich eine Partition und ein kernel Parameter. Geht natürlich auch im EFI Modus (In der Tat, hab 's getestet, man kann das halt nur nicht mit den Mittels vom Starmedienersteller herstellen). Baustelle/Ubuntu Installation (Abschnitt „Ubuntu-Desktop-der-Live-CD“) → Ubuntu Software – Damit können im laufenden Live-System weitere in den Paketquellen von Ubuntu enthaltene Programme über das Internet nachinstalliert und genutzt werden.
bringt im LiveSytem eher nichts, alles, was für die Installation gebraucht wird, ist aber im Livesystem vorhanden. Baustelle/Ubuntu Installation (Abschnitt „Manuelle-Partitionierung“) → ... und bietet nur dann zum Verkleinern der Windows-Partition einen Schieberegler an
im Forum wird allerdings meistens zum Verkleinern einer Windowspartition die Verwendung von Windows Bordmitteln geraten (?!) die Experteninfo → ...Möchte man mehrere Ubuntu- bzw. Linux-Varianten parallel installieren, bietet es sich an, den Bootmanager GRUB 2 des zweiten Systems in den PBR von deren Systempartition (anstatt in den MBR oder die EFI-Partition) zu installieren, um die Grub-Installationen sauber voneinander zu trennen
geht so bei EFI nicht (→ https://forum.ubuntuusers.de/post/9090121/) PS.: Was mir hier (aber nicht nur hier!) aufgefallen ist, ist die Verwendung von Links. In den ersten 19 Textzeilen gibt es 16! Links, die mMn. zum Verzetteln ablenken. Besonders - auch wieder nicht nur hier! - störend finde ich Links wie diesen manches zusätzlich zu beachten
gehörte da wohl eher der übergeordnete Artikel Efi Bootmanagement verlinkt, besser aber noch gezielter ein - wo auch immer stehender - direkt passender Absatz eines Artikels
Gruß black tencate
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Berlin_1946
Supporter, Wikiteam
Anmeldungsdatum: 18. September 2009
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black_tencate schrieb:
Baustelle/Ubuntu Installation (Abschnitt „Unity-unter-Ubuntu-18-04“) Der ganze Absatz hat mMn. in diesem Artikel nichts zu suchen, Unity ist nun mal 'gestorben'.
Bin auch deiner Ansicht. Es ist schon August und es gibt immer noch nur eine Beta- Version. Aus dem Unity Wiki zitiert: Heute (2019) wird Unity 8 ... . Der Desktop ist jedoch noch nicht ganz fertig und sollte für den täglichen Einsatz noch nicht verwendet werden.
Also eher ein Randproblem. noisefloor schrieb: dass der primär von Leuten gelesen wird, die das 1. Mal Ubuntu auf die Platte bringen wollen.
Ist jemand andere Meinung? Verständnisfrage zum Punkt: Baustelle/Ubuntu Installation (Abschnitt „Voraussetzungen“)
das ist nicht wahr, Ubuntu ist es egal, ob es im EFI oder legacy Modus installiert wurde, es kommt darauf an, daß der Bootloader beide Modi beherrscht.
Für die o.g. Leute ist es doch eher wichtig, ob der GRand Unified Bootloader 2 (GRUB2) alle Kombinationen abdeckt oder warum sollte jemand eine "EFI- Rechner" mit Windows10 (auch UEFI) das Ubuntu im Bios- Modus installieren.
Alle auf dem Rechner vorhandene Betriebssysteme müssen, um per Boot-Auswahl beim Rechnerstart zum erfolgreichen Booten gebracht werden zu können, im selben Modus installiert sein – d.h., in der Praxis richtet man sich bei der Ubuntu-Installation i.d.R. nach einem evtl. schon vorinstallierten Windows (ab Windows 8 in der Regel (U)EFI, während bei reinen Linux-Rechnern der BIOS-Modus ausreicht).
Mein Vorschlag: Es wird empfohlen alle auf dem Rechner vorhandene Betriebssysteme im selben Modus zu installieren, d.h. in der Praxis richtet man sich bei der Ubuntu-Installation i.d.R. nach einem evtl. schon vorinstallierten Windows (ab Windows 8 in der Regel (U)EFI).
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BillMaier
Supporter
Anmeldungsdatum: 4. Dezember 2008
Beiträge: 6472
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Berlin_1946 schrieb: Aus dem Unity Wiki zitiert: Heute (2019) wird Unity 8 ... . Der Desktop ist jedoch noch nicht ganz fertig und sollte für den täglichen Einsatz noch nicht verwendet werden.
Also eher ein Randproblem.
+1 . Kann wohl raus, denke ich.
noisefloor schrieb: dass der primär von Leuten gelesen wird, die das 1. Mal Ubuntu auf die Platte bringen wollen.
Ist jemand andere Meinung?
Nein. Der Artikel hat auch ein Einsteiger-Flag. Das ist schon so gedacht. Ingesamt denke ich aber, dass der Artikel dafür sogar noch zu komplex ist und mit zu vielen Nebenschauplätzen und Links im Fließtext.
Es wird empfohlen alle auf dem Rechner vorhandene Betriebssysteme im selben Modus zu installieren, d.h. in der Praxis richtet man sich bei der Ubuntu-Installation i.d.R. nach einem evtl. schon vorinstallierten Windows (ab Windows 8 in der Regel (U)EFI).
Und wenn man kein Windows drauf hat? Wir können nicht davon ausgehen, dass jeder noch Windows drauf hat. Auch nicht bei jedem Einsteiger. Gruß BillMaier
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Berlin_1946
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Anmeldungsdatum: 18. September 2009
Beiträge: 8564
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Hallo BillMaier, mein neuer Vorschlag: "Es wird empfohlen alle Betriebssysteme im selben Modus zu installieren, d.h. in der Praxis richtet man sich bei der Ubuntu-Installation i.d.R. nach einem evtl. schon vorinstallierten Windows (ab Windows 8 in der Regel (U)EFI). Wenn Ubuntu als einziges Betriebssystem genutzt werden soll, ist das von den Möglichkeiten der Firmware bzw. vom Rechner-Setup abhängig. Es muss im Setup eines (U)EFI- Rechnern geprüft werden, ob "Legacy Mode" oder "CSM") angeboten wird, dann kann auch auf diesen Rechnern Ubuntu im BIOS- Modus installiert werden."
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BillMaier
Supporter
Anmeldungsdatum: 4. Dezember 2008
Beiträge: 6472
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Wollt ihr das auf BIOS münzen? Es gibt hier im Portal andere Stimmen...
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