Xeno
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 6. April 2005
Beiträge: 2572
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Ich finde den Artikel recht gut gelungen. Bemerkungen (absolut persönliche Ansicht): 1) Ich finde den Titel eigentlich attraktiv (knackig). Ein Problem ist, dass aus "Windows-Brauchtum" nicht hervorgeht, dass es um erste Hilfe für den Umstieg geht. Vorschlag auf die ganz Schnelle: "Windows-Brauchtum - Was ist bei Ubuntu anders?" Vielleicht hat jemand noch etwas Besseres. "Windows-Brauchtum" allein ist für mich zu verkürzt; es geht ja hier nicht darum über "Folklore mit Windows" zu schreiben oder so etwas. Als Umsteiger-Einsteiger würde ich erwarten, dass beides (Windows und Ubuntu) im Titel vorkommt. Kann auch sein, dass ich nur etwas altmodisch bin. 2) Im (sonst guten) Abschnitt über die Treiber sollte meiner Meinung nach, selbst für einen Lowest-Level-Artikel, zumindest in der Form von einem oder zwei Verweisen, stehen, dass es für den Fall, dass die zufällig vorhandene Hardware von Ubuntu nicht unterstützt wird, oft (bei älterem Zeug: meistens) schon noch andere (etwas anspruchsvollere) Möglichkeiten bestehen die Hardware zum Laufen zu bringen. In vorliegender Form wird mir etwas zu sehr der Eindruck vermittelt: ab auf den Müll mit aller Hardware, die dummerweise im ersten Anlauf noch nicht erkannt wird. Die nicht ganz kleine Schwierigkeit einer solchen Ergänzung des Kapitels besteht aber natürlich darin, diese etwas fortgeschritteneren Möglichkeiten irgendwie richtig zu benennen. Aber so zu tun, als wäre das in dem Fall einfach böses Linux-Schicksal, ist mir etwas zu simpel. Minimalvariante: der Hinweis, dass man unter Ubuntu sehr wohl auch proprietäre Treiber installieren kann, sofern es diese natürlich gibt. 3) Ich würde (mit Blick auf die Zahl der diese Fragen betreffenden Forenbeiträge mit den ewig gleichen Problemen) mir eigentlich doch noch ein Kurzkapitel zum Themenkreis Live-CD oder -DVD zum Ausprobieren einer Ubuntu-Variante (ist nämlich ein Riesenunterschied und -vorteil zu Windows, weil man Win als Normalo nämlich gerade nicht "live" ausprobieren kann ohne den Kram zu installieren) wünschen. Eigentlich muss auf dem Niveau des Artikels hier dort nur stehen, a) dass man das kann, b) dass man es als Neuling machen soll und c) wie man es machen soll (dazu im Wesentlichen nur Verweise aufs Wiki). Das sind nur so spontane Anregungen. So oder anders herzlichen Dank der Autorenschaft oder so. Lg X.
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Naubaddi
Anmeldungsdatum: 28. Oktober 2009
Beiträge: 744
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Hi, vielleicht ist ein Hinweis auf die Schreibweise bei Linux noch brauchbar, obwohl ich seit ca. 10 Jahren Linux benutze falle ich gelegentlich immer noch darauf rein, gemeint ist die GROSS / klein Schreibung von Eingaben z.B. im Terminal... Grüßle
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Benno-007
Anmeldungsdatum: 28. August 2007
Beiträge: 29240
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Vielleicht sollte man es "Falsches Windows-Brauchtum" nennen. "Unter Ubuntu" ist ja dann im Ubuntuwiki mehr oder minder klar. Oder etwas Wort-verspielter "Unbrauchbares Windows-Brauchtum". Für das Menü Zusätzliche Hardware bietet sich der Link zu Zusätzliche Treiber an. Tolles Projekt!
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pepre
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Anmeldungsdatum: 31. Oktober 2005
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+ Terminal: Groß/Kleinschreibung. - Terminal: Strg C / Strg V (1). + Administrator: kein sudo für grafische Programme. + Treiber: Desktop-CD. + Treiber: Ausnahmen.
"Zusätzliche Treiber" führe ich nicht auf, denn die sind ja per default aktiviert. Länger darf der Artikel jetzt aber (meiner Meinung nach) nicht mehr werden. 😀 (1) Das scheint nur mit den "großen" Terminals der Fenstermanager zu funktionieren, oder? Meine xterms können das jedenfalls nicht. Trotzdem drinlassen?
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lionlizard
Anmeldungsdatum: 20. September 2012
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Shift Kopieren/Einfügen geht nicht in jedem Terminal? Welchen Fenstermanager/Konsole benutzt du? Unter Ubuntu, Lubuntu, Xubuntu und Kubuntu Standard hat das bei mir bisher immer funktioniert. Wenn das nicht geht, fliegt das natürlich raus. Es gibt wenig, was unnangenehmer ist, als ein toller Tipp, der nicht funktioniert, finde ich.
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pepre
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lionlizard schrieb:
Shift Kopieren/Einfügen geht nicht in jedem Terminal? Welchen Fenstermanager/Konsole benutzt du?
Bei mir läuft eine Debian-Serverinstallation mit apt-get install lxde hinterher. 😀 Ich verwende xterm, hab ich ja schon geschrieben. Es kann gut sein, dass die Terminals der Desktop-Umgebungen das Tastenkürzel beherrschen, dann kann man es drin lassen (habs gerade mit dem LX Terminal probiert, da geht es ebenfalls). Wenn du das für für alle "Standard-Terminals" definitiv bestätigen kannst, dann würde ich vorschlagen, dass man das einfügt: Die von Windows bekannten Tastenkombinationen
Strg
⇧
C und
Strg
⇧
V funktionieren ebenfalls oft. Das ist dann zwar doppelt gemoppelt (Shift und Großbuchstabe), aber lieber eindeutig als mißverständlich. ☺ Wobei natürlich "markieren und mit der mittleren Maustaste fallen lassen" immer noch der schnellste und eleganteste Weg bleibt. 😀
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lionlizard
Anmeldungsdatum: 20. September 2012
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So kann man das nicht schreiben, denn unter Windows benutzt man ja nur
Strg +
C bzw.
Strg +
V . Wichtig ist eben, dass diese Funktion im Terminal nur zusammen mit
⇧ funktioniert. [EDIT] Aber du hast Recht, das mit der mittleren Maustaste ist wirklich schneller und effektiver, da man ja nicht mal extra kopieren muss. Aber das kannte ich alter DOS/Windows-Veteran noch gar nicht. Insofern lassen wir das mit den Tasten ruhig weg.[/EDIT]
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pepre
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lionlizard schrieb:
So kann man das nicht schreiben, denn unter Windows benutzt man ja nur
Strg +
C bzw.
Strg +
V .
Da sieht man mal wieder, wie lange ich schon kein Win mehr auf den Rechnern hatte 😀
Wichtig ist eben, dass diese Funktion im Terminal nur zusammen mit
⇧ funktioniert.
Ok, das wird zu kleinteilig für diesen Artikel; soll ja kurz bleiben. Alternativ Kopieren und Einfügen. Edith:
Aber das kannte ich alter DOS/Windows-Veteran noch gar nicht.
Ach so! Das erklärt vieles 😀 Ok, dann lass ich es so mit "markieren und fallen lassen". Gerade für Hilfestellungen im Forum ist Kopieren und Einfügen ja essentiell.
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pepre
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Fertig, denke ich ☺ Bitte verschieben.
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Newubunti
Anmeldungsdatum: 16. Februar 2008
Beiträge: 5100
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Hallo, die Grundidee für den Artikel finde ich gut allerdings würde ich den Titel unbedingt ändern, denn "Windows-Brauchtum" klingt irgendwie mehr nach einer historischen Abhandlung. Auch würde ich und habe ich als Windows-Umsteiger niemals "Brauchtum" als Schlüsselwort bei der Suche verwenden bzw. verwendet. Selbst wenn ich "Windows-Brauchtum" in einer Auflistung von Suchergebnissen sehen würde, wäre das nicht der erste Link den ich anklicken würde, um meine etwaigen Umsteiger-Fragen zu beantworten. IMO wäre es geschickt - man denke an die problematische Suche hier auf der Plattform - dass man im Artikel die Schlüsselwörter bzw. Fragen verwendet, die ein Windows-Umsteiger typischerweise hat, also z.B.: Wo ist der Administrator-Account? Wie arbeite ich (dauerhaft) als Administrator? Wie führe ich heruntergeladene Programme aus? Wie verhindere ich, dass andere Nutzer an meinem Computer Dateien in meinem Profil lesen können? Wie gebe ich nur einen einzelnen Ordner zum Lesen bzw. Lesen und Schreiben für andere Benutzer frei? (Stichwort: ACL) usw.
Nicht gut finde ich den Link auf Virenscanner, weil dieser Artikel keine Frage beantwortet, sondern seinerseits wiederum auf Sicherheitskonzepte zur Erklärung verlinkt. Mit solchen (unnötigen) Linkketten kann man Ein- und Umsteigern hier die Plattform gleich mal schön vermiesen. Da der Artikel Sicherheitskonzepte seinerseits nicht wirklich viel Erhellendes über das Thema Schadsoftware unter Linux enthält, kann man den entscheidenden Satz, dass es unter Linux derzeit keine Schadsoftware im Umlauf gäbe auch direkt in diesem Artikel platzieren und erspart dem Nutzer damit das Lesen von vielen Sätzen ohne Aussagegehalt. Was in diesem Zusammenhang auch nicht beantwortet wird: Wenn es unter Linux keine Schadsoftware gibt, warum darf ich dann auf keinen Fall als Root arbeiten? Außerdem sollte man erwähnen, dass es andere Distributionen gibt, die den Root-Account nicht dauerhaft deaktivieren. Zumindest wird diese Frage weder in diesem noch in den Artikeln sudo oder Administrator wirklich geklärt. Ich finde der Artikel könnte insgesamt aufgeworfene Umsteiger-Fragen direkter beantworten, anstatt den Nutzer auf Seiten zu schicken, die zwar wichtige und nützliche Informationen enthalten, die typische Frage selbst aber am Ende unbeantwortet lassen. Ein kurzer knackiger Artikel nützt IMO wenig, wenn diese Kürze dadurch erreicht wird, dass er auf Artikel verlinkt, die selber weder kurz und knackig noch zwangsläufig leicht verständlich sind. Ob es dauerhaft gesehen sinnvoll ist, dem Nutzer zu vermitteln, dass man immer schön alles ins Terminal kopiert ist auch fraglich. Da sollten noch ein kritischer Hinweise hin. Denn ohne die Befehle zu verstehen etwas aus dem Internet ins Terminal zu kopieren ist ja - so bequem das auch im Einzelfall ist - eine nicht zu unterschätzende Sicherheitslücke, wenn man das den normalen Nutzern mal "anerzogen" hat. Gruß,
Martin
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Justin-Time
Anmeldungsdatum: 31. März 2009
Beiträge: 1466
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pepre schrieb: Fertig, denke ich ☺
Hmm dann sind wir mal wieder nicht einer Meinung 😬. Also dann mal von Anfang. Insgesamt finde ich, dass dich die gewählte Sprachebene des Artikels nicht auf dem Niveau, das sonst hier im Wiki verwendet wird, befindet. Ich finde es etwas zu flapsig formuliert. Was zwar zur Zielgruppe, aber nicht zu unserem Wiki passt: Klar: es ist doof
"Bla.txt" eine andere Datei als "bla.txt".
Ab Windows 8 zickt das Bootsystem gewaltig rum
Inhaltlich fehlen mir noch die Links am Ende des Artikels. Da der Artikel ja auf sehr viele Bereiche verweist, wäre eine Linksammlung sehr sinnvoll. Gruß Justin-Time
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pepre
Supporter
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Anmeldungsdatum: 31. Oktober 2005
Beiträge: 6466
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Newubunti schrieb:
Auch würde ich und habe ich als Windows-Umsteiger niemals "Brauchtum" als Schlüsselwort bei der Suche verwenden bzw. verwendet.
Meine Intention ist: der Artikel soll verlinkt werden, wenn User in Windows-typische Fallen tappen. So bedauerlich es ist: der normale Umsteiger wird nicht im Vorfeld nach Unterschieden suchen und sich schlau machen; er findet sie, wenn er darauf stößt. Ausnahmen mag es geben, aber im Forum sehe ich in schöner Regelmäßigkeit die Regel bestätigt. Und: wie gesagt, ich habe das nur als Arbeitstitel gewählt.
Wo ist der Administrator-Account? Wie arbeite ich (dauerhaft) als Administrator? Wie führe ich heruntergeladene Programme aus? Wie verhindere ich, dass andere Nutzer an meinem Computer Dateien in meinem Profil lesen können? Wie gebe ich nur einen einzelnen Ordner zum Lesen bzw. Lesen und Schreiben für andere Benutzer frei? (Stichwort: ACL) usw.
Schöne Liste. ☺ Kann man kurz mit "Gibts nicht", "Gar nicht", "Gar nicht", Rechte, Rechte, "usf" beantworten. Die lange Version geht dann über Dutzende von Seiten; mMn ein extra Artikel, wenn sich jemand die Mühe machen will. Aber, wie gesagt, der normale User stellt diese Fragen nicht, er will "dass es funktioniert", und das "wie auch immer". Internas interessieren nicht.
Mit solchen (unnötigen) Linkketten kann man Ein- und Umsteigern hier die Plattform gleich mal schön vermiesen.
Das glaube ich nicht. Entweder man liest sich ein (und die stört das nicht), oder eben nicht. Letztere gehören zur Gruppe "Soll funktionieren, wie auch immer".
Was in diesem Zusammenhang auch nicht beantwortet wird: Wenn es unter Linux keine Schadsoftware gibt, warum darf ich dann auf keinen Fall als Root arbeiten? Außerdem sollte man erwähnen, dass es andere Distributionen gibt, die den Root-Account nicht dauerhaft deaktivieren. Zumindest wird diese Frage weder in diesem noch in den Artikeln sudo oder Administrator wirklich geklärt.
Das artet aus, und hat im Artikel mMn nix zu suchen.
Ich finde der Artikel könnte insgesamt aufgeworfene Umsteiger-Fragen direkter beantworten
Nochmal: es geht nicht darum "Fragen" zu beantworten, sondern generalisierte Hilfestellung zu geben. Das ist ein wichtiger Unterschied. Dann haben wir noch eine Bleiwüste, die die Augen groß werden läßt (und weggeklickt wird). Genau das wollte ich vermeiden.
Ob es dauerhaft gesehen sinnvoll ist, dem Nutzer zu vermitteln, dass man immer schön alles ins Terminal kopiert ist auch fraglich.
Ein ergänzender Artikel, der auf die Gefahren hinweist, könnte sinnig sein. Kann man dann verlinken. Wer schreibt ihn? ☺
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pepre
Supporter
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 31. Oktober 2005
Beiträge: 6466
Wohnort: Erlangen
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Justin-Time schrieb:
die gewählte Sprachebene des Artikels nicht auf dem Niveau
Inhaltlich fehlen mir noch die Links am Ende des Artikels.
Es ist ein Wiki. Mach!
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Justin-Time
Anmeldungsdatum: 31. März 2009
Beiträge: 1466
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pepre schrieb: Es ist ein Wiki. Mach!
Tut mir Leid, aber du hast ums Verschieben ins Wiki gebeten und als Wikiteam-Mitglied ist es meine Aufgabe:
Das Wikiteam kümmert sich um die Qualität und Benutzbarkeit des Wiki. Die Aufgabe eines Wiki-Moderators besteht nicht in erster Linie darin, selbst Artikel zu schreiben. Wir * kontrollieren und verbessern neue und geänderte Artikel, so dass sie den (nicht in Elfenbein geschnitzten) Richtlinien entsprechen. * inspirieren Autoren, die Artikel bestmöglich auszuarbeiten.
Ich bin leider nicht dafür zuständig einen Wikiartikel dementsprechend umzuschreiben.
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aasche
Anmeldungsdatum: 30. Januar 2006
Beiträge: 14259
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Justin-Time schrieb: Ich bin leider nicht dafür zuständig einen Wikiartikel dementsprechend umzuschreiben.
Womit er Recht hat... und das Sprachniveau koennte an einigen wenigen Stellen tatsaechlich verbessert werden. Eine umfangreiche Linkliste muss dagegen nicht unbedingt sein - wenn bei jedem Punkt ein Link zu weiterfuehrenden Informationen enthalten ist, erfuellt das auch seinen Zweck. pepre schrieb: Edith und ach ja: ich bestehe nicht auf "Windows-Brauchtum". 😈
Und? Wie soll das Kind nun heissen?
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