Vorab! Meiner zwischenzeitlichen Einlassung standen insgesamt keine 2 Stunden zur Verfügung, da kann schon mal der eine oder andere formale, handwerk- oder sprachliche Fehler entstehen - Euch länger warten zu lassen ich als Unhöflichkeit empfunden hätte.
Dieser Thread wäre, für hier geplant, anders formuliert, ein der Thematik angepasster Titel gewählt worden, z.B. Politisch korrekt - NutzerIn?
axt schrieb
Du ziehst aus Deinen willkürlichen und teilweise sinnentstellenden Zitatschnipseln ernsthaft ein Fazit?
Nein, mein Fazit begründet sich in den diversen Aussagen der bis dahin eingestellten Posts, und erweitert, nun aller Posts.
Unklar ist auch nichts ... wobei die meisten, die sich hier geäußert haben ...
Unklar ist es eben doch - Du selbst untermauerst das indem Du von den
... meisten, die sich hier geäußert haben ...
sprichst. Meinungsäußerungen der Meisten begründen allenfalls eine demokratische Entscheidung, stellen aber keine Klarheit her. 😇
Unterm Strich sehe ich ein eindeutiges Belassen des Status Quo, der nichts vorschreibt ...
Falsch, siehe Wiki/Begriffe, dies ist zumindest eine (eindeutige) Empfehlung. Wo, bitte, ist dieser Status Quo dokumentiert?
(siehe Generalklausel)
Bestens wäre eine Verlinkung, um uns allen Einsicht zu gestatten!
fuchsfuchsfuchs schrieb
Wenn jemandem das Thema am Herzen liegt, dann kann diese Person die Artikel so schreiben, wie es ihr am besten gefaellt. Mit der Gefahr, dass jemand Konstrukte wie das Binnen-I aufgrund schlechter Lesbarkeit wieder entfernt.
Gott bewahre uns vor Anarchie! 😊 Dieses Erstellen und Entfernen bedeutet Mehrarbeit und manchmal auch Ungemach, dann doch besser eine Empfehlung oder Regel.
Ansonsten gelten bei uns meines Wissens die Regeln der Deutschen Rechtschreibung ...
Sagen wir: Fast durchgehend, oder, mit der Einhaltung hapert's noch a bisserl. Ähnlich in Asterix und Obelix halten sich da Widerstandsnester. ☺ Ich wiederhole: Binnen-I ist eine sprachliche Scheußlichkeit, hat keinerlei reale Chancen in uu.de verwendet zu werden - wurde hier nur genannt, die Diskussion zu bereichern und zu komplettieren, manche nennen das 'anheizen'!
Ich bin einfach gegen eine verbindliche Regel, so lange es keine gute Loesung gibt (und es gibt in meinen Augen keine gute Loesung)...
Es besteht aber schon eine verbindliche Regel, und zwar weg vom User, hin zum Benutzer, Wiki/Begriffe.
Wir werden diese Angelegenheit kaum allseits zufriedenstellend lösen können. Mit Bedauern stelle ich fest, die deutsche Sprache hier dem Englischen (user) nichts Adäquates gegenüberstellen kann, richtiger: Wir lehnen hier aus nachvollziehbaren Gründen die Vielfalt an sprachlichem Reichtum ab.
... und dagegen dass am Schluss Leute, welche nicht Verfechter dieser Regelung sind, gezwungen werden, alle Artikel umzuschreiben.
Da ich selbst demokratische Entscheidungen respektiere, mir aber nebenbei immer die Insel vorbehalte, biete ich mich zu dieser 'Umschreibung' an.
tomtomtom schrieb
Für das Wiki ist das Wikiteam zuständig.
... und keine Hermaphroditen, danke für die Klarstellung! 👍
march schrieb
Ich habe mich auch schon geäussert. Ein Hinweis und gut ist.
Falls sich Andere auch so klar äußern könnten, wären wir schon weiter. Das war der Hinweis:
Hinweis:
Um schwer lesbare Satzgebilde zu vermeiden, verwendet dieses Wiki die männliche Form: Benutzer statt Benutzerin und Spieler statt Spielerin.
Und wo soll Solches erscheinen? Überall dort, wo der politisch korrekten Sprache nicht Genüge getan wird?
Mein Einwand: User ist noch leichter lesbar und, selbst als Anglizismus, absolut verständlich. Nutzer nicht vergessen!
Barabbas schrieb
... habe ich schon den Eindruck, dass einige Menschen den Unterschied zwischen einem generischen Maskulinum und einem nicht-generischen-Maskulinum nicht kennen (wollen) ...
Ich denke, wir alle könnten zumindest den Unterschied kennen Generisches Maskulinum.
Die nachgefragte Erklärung aus meinen Post, betreffend die
... Kleinschreib- und Rechtschreib-Scherereien ...
fällt offensichtlich schwer. Ich bemühe mich immer, direkten Nachfragen nachzukommen.
k1l schrieb
Bitte in die AschenbecherInnen aschen
Bitte den Müll in die MülleimerInnen werfen
Ich finde, der Unbekannte hat sich insofern total unpassende Beispiele ausgesucht, als beide Wörter (der Aschenbecher, der Mülleimer) maskulin sind, und das Pronomen 'die' lediglich auf den Plural hinweist.
(man bedenke, dass Frauen nicht die einzigen sind, die diskriminiert werden könnten. Das gibt dann eine verdammt lange Liste)
Und weil dem so ist, tun wir es, sozusagen im Rahmen unserer Möglichkeiten!?
yollywau schrieb
Meiner Meinung nach folgt die Sprache einer Wirklichkeit, in der in der Gesamtheit Männer mehr gelten als Frauen ...
Das ist ja abstrus - würdig einer Änderung. 🙄
Sprache wird unwillkürlich gesprochen.
Meistens ist das so - wir diskutieren hier aber keine Sprache, sondern von eine Schreibweise.
DerMaex schrieb
Trotz allem sehe ich es so, dass Hinweise auf andere, zu lösende, Probleme eher nicht hilfreich sind, weil das eine das andere ja nicht ausschliesst.
Danke, Du sprichst mir aus dem Munde.
So fragte ich fuchsfuchsfuchs im Post, und wiederhole das hier:
Aber bitte: Was siehst Du als weitaus dringendere Probleme?
Helene schrieb
»Helene ist ein Gärtner«
Wortspielereien dienen oftmals, nicht immer, der Auflockerung. Dein Satz, komplettiert um ein Demonstrativpronomen, würde lauten: Der Helene ist ein Gärtner. Vollkommen korrekt - zumindest sprachlich, sachlich weniger, da er mehr einem Traumtänzer ähnelt. (Oh, jetzt kommt die Keule - aber darf ich mir nicht auch einmal einen Rechtschreibfehler erlauben!?)
»Er sah zu ihr auf wie zu einer Göttin«
Empfand so nicht Caesar im Hinblick auf Cleopatra!?
Der/die Benutzende - eine neue Alternative, danke.
diesch schrieb
... im Singular immer die weibliche Form ...
In einem anderen Umfeld, nämlich auf Facebook, wird immer von der Freundin gefaselt, was mich auch schon stört.
track schrieb
Von daher plädiere ich hier ganz pragmatisch auch dafür, auf diese "politische Korrektisierung" zu verzichten, die für mein Empfinden doch sehr das bemühte Engagement der 80-er Jahre verströmt.
Beachte bitte, wie dieser Thread entstand - der Startpost war lediglich als erklärender Beitrag in der Diskussion von Ubuntu One gedacht.
march schrieb
Nur eine Überarbeitung des kompletten Wiki wäre total überzogen, deplatziert und eine Vergeudung von Manpower ...
Fänden wir eine wirklich gute Lösung, ich bäte mich an. Es waren, ob unter Einbeziehung der Forenseiten ist mir unbekannt, vor einigen Wochen etwa 5700 Seiten in uu.de!
Alternativ könnte man auch einfach mit einer neuen Sprachregelung weitermachen.
Keba schrieb>
Da Wikiartikel von mehreren geschrieben werden, wäre das aber schwer einzuhalten.
Der Satz ist inhaltlich unvollständig, ... von Mehreren ... zu sprechen wäre nur gerechtfertigt, so ein Bezug im Vorsatz auszumachen wäre.
Kuttel Daddeldu schrieb
(Stärker sehe ich das Problem in Ikhaya, wo die Sprache stilistisch ansprechender sein sollte.)
Politisch korrekt sollte es jedoch überall sein, insbesondere aber im Ikhaya und Wiki, wobei die Sprache im letzteren eher sachlich sein sollte und ist.
fuchsfuchsfuchs schrieb
Die Idee mit "Einleitung mit beiden Geschlechtern, dann irgend eine der Formen, aber konsistent" gefaellt mir sehr gut, nur sehe ich die Konsistenz in einem Wiki als kaum umsetzbar an, da, wie bereits geschrieben, viele Individuen an einem Artikel mitarbeiten.
Die praktische Umsetzung ist schwierig, wird 'aufgesetzt' aussehen. Die Einhaltung von Regeln überwacht im Wiki das Wikiteam, a la tomtomtom.
Meine Zeit ist um, 2 neue Vorschläge sind geboten worden, der/die Benutzende und »⚧«.
Zum Kombi-Gender-Symbol habe ich so meine Bedenken, es ist dies ein Gedanke von e2l in seinem Post.