Ali_As
Anmeldungsdatum: 22. Mai 2012
Beiträge: 4741
Wohnort: Steinbruch
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Hallo zusammen! Ausgehend von einem aktuellen Fall, würde ich gerne mal folgendes zur Diskussion stellen. Wie jeder weiß, behandelt ein großer Teil der Beiträge im Bereich Installation etc. Dualboot. Ein hoher Prozentsatz davon mit Windows. Gemäß den Regeln, kann man hier nun nach dem Verursacherprinzip der vorhandenen Problematik das Problem im Supportbereich behandeln (Ubuntu als Auslöser) oder in den Nichtsupportbereich (auch Lounge genannt) schieben (Windows als Verursacher), und den Leuten sagen, sie mögen sich tunlichst an ein Windowsforum wenden. Im angesprochenen Fall eines Bootproblems, hätte man in einem Windowsforum sicher gut geholfen und Windows wieder startfähig gemacht. Ubuntu wäre dann allerdings erfahrungsgemäß hinüber gewesen, so dass der Betreffende sich gleich mal wieder hier hätte einklinken müssen um nun auch sein Dualboot wieder flott zu bekommen. Aus meiner Sicht, nicht unbedingt eine zufrieden stellende Lösung. Weder für den TS noch für den Support. Mal abgesehen von diesem einen Beispiel, würde mich mal interessieren, was ihr darüber denkt, Probleme bei Dualboot, unabhängig vom primären Auslöser des Problems, hier im Supportbereich zu belassen, wenn klar ist, dass es einen reibungslosen Ablauf des Dualboots beeinträchtigt und dies das Ziel des TS ist. Ich denke dabei auch nicht zuletzt an UEFI-Probleme. Man kann nun sicher eine ganze Reihe von Präzedenzfällen präsentieren, die die eine oder andere Vorgehensweise stützen. Trotzdem wäre es imho auch für die Moderation nicht das schlechteste, auf die Einzelfallprüfung verzichten zu können. Und da ich ja bekanntlich „ein Herz für die Lounge“ habe, würde diese weiter „entlastet“, wie bei dem leidigen Mintthema ja bereits sichtbar geschehen. Was meint ihr? L.G.
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tomtomtom
Supporter
Anmeldungsdatum: 22. August 2008
Beiträge: 53625
Wohnort: Berlin
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Ali_As schrieb: den Leuten sagen, sie mögen sich tunlichst an ein Windowsforum wenden. Im angesprochenen Fall eines Bootproblems, hätte man in einem Windowsforum sicher gut geholfen und Windows wieder startfähig gemacht.
Was ja bei einem Windows-Problem jetzt ganz praktisch wäre, denn dann wäre das ja gelöst... Ubuntu wäre dann allerdings erfahrungsgemäß hinüber gewesen
Nach welcher "Erfahrung"? Wenn das Windows wieder startfähig ist mag der Bootloader kein Ubuntu anzeigen, das hat aber mit "hinüber gewesen" nichts zu tun. so dass der Betreffende sich g>leich mal wieder hier hätte einklinken müssen um nun auch sein Dualboot wieder flott zu bekommen.
Was ja dann auch eine Ubuntu-bezogene Fragestellung wäre... Anderes Beispiel: Wer ein Problem mit seiner Internetverbindung hat und deshalb keine Pakete installieren kann, gehört auch nicht ins Paketverwaltungsforum, nur weil er das ja dabei gemerkt hat.
Mal abgesehen von diesem einen Beispiel, würde mich mal interessieren, was ihr darüber denkt, Probleme bei Dualboot, unabhängig vom primären Auslöser des Problems, hier im Supportbereich zu belassen
Das hier ist, wie schon der Name vermuten lassen könnte, ein Ubuntu- und kein Windows-Forum.
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Cruiz
Anmeldungsdatum: 6. März 2014
Beiträge: 5557
Wohnort: Freiburg i. Brsg.
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Ich kann Ali_As Position ziemlich gut nachvollziehen. Wir erwarten durch unser bisheriges Vorgehen, dass Forenhopping zwischen Windows- und Linuxforen betrieben wird um ein Dualboot zu ermöglichen. Wenn die Windows-Nutzer so ignorant wie wir reagieren (ohne Ubuntu hättest du kein Problem) würde im Ergebnis niemand mehr ein Dualboot betreiben. Letztlich legen wir damit Neulingen - und die sind nunmal eine maßgebliche Zielgruppe - so nur Steine in den Weg. Bei einem Problem mit Linuxbezug bzw. das durch den Einsatz von Linux ausgelöst wird, sollten wir als Linux/Ubuntu-Forum eigentlich helfend zur Seite stehen und den Hilfesuchenden nicht gegen eine Wand laufen lassen. Windows-Programme unter Linux zum Laufen zu bekommen ist ja auch eine geduldete Problematik in diesem Forum.
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tomtomtom
Supporter
Anmeldungsdatum: 22. August 2008
Beiträge: 53625
Wohnort: Berlin
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Cruiz schrieb: Wenn die Windows-Nutzer so ignorant wie wir reagieren (ohne Ubuntu hättest du kein Problem) würde im Ergebnis niemand mehr ein Dualboot betreiben.
Das ist natürlich ein Argument, Windows-Probleme im Ubuntu-Support-Forum zu behandeln. 🙄
Letztlich legen wir damit Neulingen - und die sind nunmal eine maßgebliche Zielgruppe - so nur Steine in den Weg.
Windows-Probleme gehören in ein Windows-Forum. Oder zum Windows-Support. Dieses Portal ist - der eigenen Beschreibung gemäß - jedenfalls nicht für die Lösung von Windows-Problemen da.
Bei einem Problem mit Linuxbezug bzw. das durch den Einsatz von Linux ausgelöst wird, sollten wir als Linux/Ubuntu-Forum eigentlich helfend zur Seite stehen und den Hilfesuchenden nicht gegen eine Wand laufen lassen.
Und das wird ja auch getan. Hier wird ja bemängelt, dass ein Windows-Problem, das nichts mit der Ubuntu-Nutzung zu tun hat, nicht im Supportbereich behandelt wird.
Windows-Programme unter Linux zum Laufen zu bekommen ist ja auch eine geduldete Problematik in diesem Forum.
Und das wird dann mit Wine getan, hat also durchaus Linux-Bezug. Klingt jetzt vielleicht logisch...
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redknight
Moderator & Supporter
Anmeldungsdatum: 30. Oktober 2008
Beiträge: 21736
Wohnort: Lorchhausen im schönen Rheingau
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Cruiz schrieb: Ich kann Ali_As Position ziemlich gut nachvollziehen.
Ja ich auch. Er hält sich aus derm Support raus und möchte alles aus der Lounge, was ihm da nicht gefällt. Wir erwarten durch unser bisheriges Vorgehen, dass Forenhopping zwischen Windows- und Linuxforen betrieben wird um ein Dualboot zu ermöglichen.
Richtig. Wer zwei verschiedene Systeme betreiben will, muss bei zwei verschiedenen Seiten Spezialisten fragen. Hast Du mal versucht ein Auto in einer fahrradwerkstatt reparieren zu lassen? Man kann dir evtl den einen oder anderen Tip geben (Lounge) aber im Endeffekt wird man dir empfehlen, eine Fachwerkstatt aufzusuchen. Wenn ich dann einen Fahrradträger an meinen Auto habe anbringen lassen, Wenn die Windows-Nutzer so ignorant wie wir reagieren
Ich sehe da keine Ignoranz. Es ist auch keine Dikussionsgrundlage, die Gegenseite zu verunglimpfen. Das hätte ich bei dir eigentlich vorausgesetzt. Letztlich legen wir damit Neulingen - und die sind nunmal eine maßgebliche Zielgruppe - so nur Steine in den Weg.
Meine Zielgruppe sind Leute, die Fragen zu Ubuntu und seinem Einsatz haben. Bei einem Problem mit Linuxbezug bzw. das durch den Einsatz von Linux ausgelöst wird, sollten wir als Linux/Ubuntu-Forum eigentlich helfend zur Seite stehen und den Hilfesuchenden nicht gegen eine Wand laufen lassen.
Wenn ein durch Ubuntu verursachtes Probolem ist, wird hier geholfen. Bei einem Windowsproblem wird so gut wie möglich geholfen, aber es gibt eben Leute, die das besser können. Darauf wird durch Umsortierung hingeiwesen.
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Ali_As
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 22. Mai 2012
Beiträge: 4741
Wohnort: Steinbruch
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redknight schrieb:
Er hält sich aus derm Support raus....
Würdest du einfach mal nachschauen, wüsstest du dass das nicht stimmt! Dafür, dass ich es noch nicht auf eine 5stellige Zahl gebracht habe, muss ich dann wohl auch noch Sorry sagen! Im betreffenden Fall zumindest habe ich (erfolgreich) Support geleistet.
möchte alles aus der Lounge, was ihm da nicht gefällt.
Auch falsch! Meine Meinung dazu ist im Thread "Ein Herz für die Lounge" nachzulesen. Es geht nicht ums "gefallen". So wie es früher hier im Forum gehandhabt wurde, war es imho auch gut und für eine abweichende Meinung sollte hier wohl Platz sein.
Meine Zielgruppe sind Leute, die Fragen zu Ubuntu und seinem Einsatz haben.
Wenn Dualboot-Nutzer nicht deine Zielgruppe sind, dann ist das wohl so!
Wenn ein durch Ubuntu verursachtes Probolem ist, wird hier geholfen. Bei einem Windowsproblem wird so gut wie möglich geholfen aber es gibt eben Leute, die das besser können.
Dass das bei Dualboot fliessend ist, und von nichts anderem reden wir hier, sollte dir klar sein und dass man sich in Linuxforen mit Dualbootproblemen und Problemlösungen besser auskennt, sollte auch bekannt sein.
tomtomtom Nach welcher "Erfahrung"? Wenn das Windows wieder startfähig ist mag der Bootloader kein Ubuntu anzeigen, das hat aber mit "hinüber gewesen" nichts zu tun.
Und wenn Ubuntu dann nicht mehr bootet,(was damit ja auch gemeint war wie du eh weisst), bekommt man dort natürlich die beste Beratung wie es weiter geht!?
Das hier ist, wie schon der Name vermuten lassen könnte, ein Ubuntu- und kein Windows-Forum.
Jemand der so lange wie du hier für den Bereich Installation verantwortlich zeichnet, sollte wissen, dass die User ein funktionierendes Dualboot als eine Einheit betrachten. L.G. Bearbeitet von rklm: Zitat korrigiert
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tomtomtom
Supporter
Anmeldungsdatum: 22. August 2008
Beiträge: 53625
Wohnort: Berlin
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Ali_As schrieb: Und wenn Ubuntu dann nicht mehr bootet,(was damit ja auch gemeint war wie du eh weisst), bekommt man dort natürlich die beste Beratung wie es weiter geht!?
Da wird man dann wohl auf ein Ubuntu-Forum verweisen. Was ja vollkommen korrekt wäre...
Jemand der so lange wie du hier für den Bereich Installation verantwortlich zeichnet, sollte wissen, dass die User ein funktionierendes Dualboot als eine Einheit betrachten.
Genauso wie jeder sich Mühe gibt, das passende Forum für sein Problem zu suchen... Nochmal: Ein Ubuntu-Forum ist kein Windows-Forum. Daran ändern auch fadenscheinige "Argumente" nichts. Ist eigentlich dermaßen klar, dass man das niemandem erklären sollen müsste.
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lionlizard
Anmeldungsdatum: 20. September 2012
Beiträge: 6244
Wohnort: Berlin
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Ich habe ja früher auch Windows bei Freunden und Bekannten betreut, aber da ich seit mehr als einem Jahr nur noch Ubuntu installiert habe, bin ich inzwischen auch nicht mehr auf dem Laufenden. Und jetzt einem Hilfesuchenden die Zeit zu stehlen mit "Du könntest ja mal versuchen…, aber ich weiß es nicht genau" und das als Support zu verkaufen halte ich für Rosstäuscherei, und das widerstrebt mir. Von daher denke ich, dass der Verweis auf ein Windows-Forum und die Verschiebung in die Lounge völlig gerechtfertigt sind.
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redknight
Moderator & Supporter
Anmeldungsdatum: 30. Oktober 2008
Beiträge: 21736
Wohnort: Lorchhausen im schönen Rheingau
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Ali_As schrieb: redknight Er hält sich aus derm Support raus....
Würdest du einfach mal nachschauen, wüsstest du dass das nicht stimmt! Dafür, dass ich es noch nicht auf eine 5stellige Zahl gebracht habe, muss ich dann wohl auch noch Sorry sagen! Im betreffenden Fall zumindest habe ich (erfolgreich) Support geleistet.
Verzeih die unpräzise Formulierung. Du leistest nicht täglich und hauptsächlich Support, wie es zum Beispiel tom tut, oder wie ich es in geringerem Maße tue. möchte alles aus der Lounge, was ihm da nicht gefällt.
Auch falsch! Meine Meinung dazu ist im Thread "Ein Herz für die Lounge" nachzulesen. Es geht nicht ums "gefallen". So wie es früher hier im Forum gehandhabt wurde, war es imho auch gut und für eine abweichende Meinung sollte hier wohl Platz sein.
Ich habe dargestellt wie ich deine Intention verstehe. Ich sage nicht, dass dir die Meinung verboten ist. Meine Zielgruppe sind Leute, die Fragen zu Ubuntu und seinem Einsatz haben.
Wenn Dualboot-Nutzer nicht deine Zielgruppe sind, dann ist das wohl so!
Wie du weiter unten selbst feststellst, ist der Übergang fliessend. Daraus folgt, dass einige Dualboot-Probleme keine Ubuntu-Probleme sind. In der tat sind diese Nutzer nicht meine Zielgruppe, und auch nicht die eines Forum, welches unter der url UBUNTUusers.de erreichbar ist. Für diese Meinung sollte doch wohl Platz sein. Nebenbei: Um die Diskussion sinnvoller zu gestalten, schau dir bitte mal an, wie Zitate bei uns funktionieren.
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Cruiz
Anmeldungsdatum: 6. März 2014
Beiträge: 5557
Wohnort: Freiburg i. Brsg.
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redknight schrieb: Hast Du mal versucht ein Auto in einer fahrradwerkstatt reparieren zu lassen?
Nicht alles was Räder hat ist ein Vergleich... lionlizard schrieb: Ich habe ja früher auch Windows bei Freunden und Bekannten betreut, aber da ich seit mehr als einem Jahr nur noch Ubuntu installiert habe, bin ich inzwischen auch nicht mehr auf dem Laufenden. Und jetzt einem Hilfesuchenden die Zeit zu stehlen mit "Du könntest ja mal versuchen…, aber ich weiß es nicht genau" und das als Support zu verkaufen halte ich für Rosstäuscherei, und das widerstrebt mir. Von daher denke ich, dass der Verweis auf ein Windows-Forum und die Verschiebung in die Lounge völlig gerechtfertigt sind.
Nun ich denke niemand wird hier gezwungen zu supporten. Ich würde mir auch niemals anmaßen, dass ich jedes Problem unter Linux kenne und lösen kann. Ich finde es schade wie eine Diskussion hier von einigen ins Extreme getrieben wird indem man suggeriert allgemeiner Support für Windows solle hier eingeführt werden. Das war weder die Intention des Ausgangsbeitrag noch hat das irgendjemand hier in die Diskussion gebracht. Das ist einfach nur ein Totschlagargument. Es geht um ein sehr häufiges Problem im Windows-Linux Spannungsfeld, das man durchaus mal debattieren könnte...
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tomtomtom
Supporter
Anmeldungsdatum: 22. August 2008
Beiträge: 53625
Wohnort: Berlin
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Cruiz schrieb: Ich finde es schade wie eine Diskussion hier von einigen ins Extreme getrieben wird indem man suggeriert allgemeiner Support für Windows solle hier eingeführt werden.
Nein, nein. Hier wurde nur gefordert, dass Windows-Probleme supportet werden, wenn derjenige ein Dualboot hat. Was ja dann viel sinnvoller wäre...
Nicht alles was Räder hat ist ein Vergleich...
Prüfen wir das mal. Ist ein Auto ein Fahrrad? Nein. Ist ein Windows ein Ubuntu? Auch nein. Mir schwant, das könnte man dann tatsächlich als treffenden Vergleich ansehen.
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redknight
Moderator & Supporter
Anmeldungsdatum: 30. Oktober 2008
Beiträge: 21736
Wohnort: Lorchhausen im schönen Rheingau
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Cruiz schrieb: redknight schrieb: Hast Du mal versucht ein Auto in einer fahrradwerkstatt reparieren zu lassen?
Nicht alles was Räder hat ist ein Vergleich...
Nicht alles, was ein Betriebssystem hat, muss bei uns im Supportbereich landen ... Ich finde es schade wie eine Diskussion hier von einigen ins Extreme getrieben wird
Du meinst von denjenigen, die der anderen Position Ignoranz vorwerfen oder von anderen? indem man suggeriert allgemeiner Support für Windows solle hier eingeführt werden. Das war weder die Intention des Ausgangsbeitrag noch hat das irgendjemand hier in die Diskussion gebracht.
Nein, es wurde in die Diskussion gebracht, Windowsprobleme im Supportbereich zu supporten. Keiner hat etwas dagegen, dass Windowsprobleme hier angefragt und/oder beantwortet werden. Die Fragenden müssen sich nur damit abfinden, dass die Frage _verschoben_ wird. Nicht gelöscht, nicht gesperrt, nicht unsichtbar gemacht. Nur _verschoben_. Darüber reden wir.
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lionlizard
Anmeldungsdatum: 20. September 2012
Beiträge: 6244
Wohnort: Berlin
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Cruiz schrieb: Es geht um ein sehr häufiges Problem im Windows-Linux Spannungsfeld, das man durchaus mal debattieren könnte...
Das machen wir doch gerade. Wenn hier ein User aufschlägt, der nach der Windows-Reparatur/Installation sein Ubuntu nicht mehr starten kann, dem wird hier doch auch ohne Wenn und Aber geholfen. Dafür ist das Forum da, und da wissen auch alle, was da zu machen ist. Wenn aber jemand mit funktionierendem Ubuntu sein Windows nicht mehr starten kann, und dann eine Windows-Fehlermeldung erhält, dann ist der doch definitiv in einem Windows-Forum besser aufgehoben. Denn wenn man nicht zufällig den gleichen Fall schonmal gehabt hat, dann weiß man gar nicht genau, was man da raten soll. Das ist doch dasselbe wie mit Mint oder Debian oder einer anderen Linux-Distri. Wenn man die im Dual-/Multiboot mit Ubuntu verwendet, dann können wir helfen, Ubuntu wieder zum Starten zu bringen. Aber wenn dann Mint aus irgendwelchen Gründen nicht startet, wird das hier ebensowenig supportet. Und dass das dann in die Lounge geschoben wird, ist halt so geregelt. Es gab ja schon mal Vorschläge für ein "Support für Nicht-Ubuntu-Systeme" Unterforum, aber das fand keine Unterstützung, weil dies hier eben ein Ubuntu-Support-Forum ist.
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Xeno
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 6. April 2005
Beiträge: 2572
Wohnort: Schweiz
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lionlizard schrieb: Ich habe ja früher auch Windows bei Freunden und Bekannten betreut, aber da ich seit mehr als einem Jahr nur noch Ubuntu installiert habe, bin ich inzwischen auch nicht mehr auf dem Laufenden. Und jetzt einem Hilfesuchenden die Zeit zu stehlen mit "Du könntest ja mal versuchen…, aber ich weiß es nicht genau" und das als Support zu verkaufen halte ich für Rosstäuscherei, und das widerstrebt mir. Von daher denke ich, dass der Verweis auf ein Windows-Forum und die Verschiebung in die Lounge völlig gerechtfertigt sind.
Unterm Strich sehe ich das als Normalo auch so. Vielleicht mit folgenden zwei Einschränkungen, die aber eigentlich auch der bisherigen Praxis zu entsprechen scheinen: 1) Manchmal ist (insbesondere auch dem TE) gar nicht klar, ob nun Windows oder Ubuntu das Problem ist. Ich weiss auch, dass das technisch immer klar ist, aber gerade bei Dualboot-Problemen schlagen öfter User (Einsteiger, Umsteiger) hier auf, die das selber nicht genau wissen. In dem Fall sollte die Verschiebung in die Lounge erst erfolgen, wenn eindeutig geklärt ist, dass ausschliesslich ein Windows-Problem vorliegt. 2) Es ist noch der Fall möglich (ist seltener als 1), dass sowohl ein Ubuntu- als auch ein Windows-Problem vorliegt. Dann sollte das Ubuntu-Problem im Supportbereich gelöst werden, mit Hinweis, dass das Windows-Problem in Windowsforen gelöst werden muss. Eine Verschiebung des Freds ist in den Fällen eher nicht nötig (ausser der TE würde endlos darauf beharren, dass hier auch das Windows-Problem gelöst werden soll; dann wäre eigentlich eher der Fred zu teilen, da dann 2 statt 1 Thema gestellt werden). Soweit meine 2 Cents. Lg X.
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Cruiz
Anmeldungsdatum: 6. März 2014
Beiträge: 5557
Wohnort: Freiburg i. Brsg.
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tomtomtom schrieb: Cruiz schrieb: Ich finde es schade wie eine Diskussion hier von einigen ins Extreme getrieben wird indem man suggeriert allgemeiner Support für Windows solle hier eingeführt werden.
Nein, nein. Hier wurde nur gefordert, dass Windows-Probleme supportet werden, wenn derjenige ein Dualboot hat.
Da du ja sonst immer so penibel bist bitte ich um ein Zitat mit deiner Erläuterung wie du das verstehst. Ich sehe hier ein konkretes Problem: Windows/Ubuntu im Dualboot.
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