hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
|
Der FM2+ Sockel ist ausgereift und für deinen Bedarf sicher eine gute Wahl. Gigabyte gilt seltsamerweise als linuxunfreundlich, besser ein langweiliges Asrock oder Asus. Ich kaufe fast nur Asrock, und die Dinger gehen einfach nicht kaputt. Das sind reine Vorurteile und Erfahrungswerte bei 40 PCs, die ich verwalte. Muß nicht viel heißen! CPU dürfte bei deinem Bedarf egal sein, 4 Kerne sind sicher mal "nett". Das Abschalten per Powergate klappt. Windows CAD Programme moppern bei AMD, aber du kennst deine Programme natürlich besser. Polaris ist nagelneu, wir freuen uns über dein Feedback. 😈 3D CAD Programme profitieren eventuell von Ram, aber du kennst dein Niveau wie gesagt besser. Ram und SSD - da kaufe ich Marke (Kingston, Samsung), reinfallen kann man natürlich immer. Die "Geschwindigkeit" spielt normalerweise keine Rolle, das Zeug soll einfach funktionieren.
|
Kaivk
Anmeldungsdatum: 8. November 2009
Beiträge: 593
|
Ich würde an Deiner Stelle wohl eher eine CPU mit eingebauter Grafik kaufen. Das gesparte Geld bei der Grafikkarte, die Du nicht brauchst, kannst Du dann entweder in mehr RAM investieren oder aber behalten. Ich würde ja mehr RAM nehmen, bei der Geschwindigkeit könntest Du auch auf DDR3-1866 oder DDR3-2133 gehen. Alternativ könntest Du auch einen Intel kaufen, ob sich das lohnt, vermag ich aber nicht einzuschätzen.
|
crazy-biscuit
Supporter
Anmeldungsdatum: 6. November 2010
Beiträge: 4844
|
bayermitparanoia schrieb: Prozessor:
AMD Athlon X4 880K (FM2+, Godavari, Quad Core, 4.0GHz)
Nachdem was ich gelesen habe scheint der Prozessor ein sehr gutes Preis-/Leistungsverhältnis zu haben. Er hat keinen Grafikchip, da ich aber sowieso eine Graka verbauen muss, sollte mich das auch nicht stören.
Sieht solide aus. Mainboard:
Gigabyte GA-F2A88XM-D3HP AMD A88X So.FM2+ Dual Channel DDR3 mATX
Das Mainboard ist mir immer noch ein Rätsel, da ich nicht viel über die Produkte gefunden habe. Ich habe mir dieses in erster Linie wg den Steckplätzen rausgesucht und weil es gute Bewertungen hatte.
Dazu kann ich auch wenig sagen. Eigentlich gibt es unter Linux mit Desktops aktuell keine Probleme. Wenn die Ausstattung und das P/L passt, sollte es okay sein. Da würde ich aber ggf. auf weitere Rückmeldungen warten. Grafikkarte:
SAPPHIRE RADEON RX 460 2GB oder Sapphire Radeon NITRO RX 460 4GB
Auch hier habe ich versucht eine Grafikkarte mit einem guten Preisleistungsverhältnis zu finden. Da ich kein Gamer bin sollte eine von denen ausreichend sein. Ich bin mir nur unschlüssig in der Frage, ob es sich lohnt einige € mehr auszugeben und gleich die 4GB Variante zu kaufen.
Nutzt CAD denn Hardwarebeschleunigung? Und wenn ja, in welcher Form? Wird einfach nur 3D Rendering benötigt oder auch sowas wie CUDA bzw. OpenCL? Festplatte u. Arbeitsspeicher
ADATA SU800 256GB 3D-NAND 2,5 Zoll SATA III SSD 560MB/s & 520MB/s
Davon würde ich Abstand nehmen. Wenn schon günstig, dann wenigstens eine Marke. Die Crucial MX300 275GB soll laut Phoronix ganz brauchbar sein - auch unter Linux. Wenn es schon eher günstiger sein soll. 😉 Crucial Ballistix 8GB Single DDR3 1600 MT/s (PC3-12800)
Passt. Inwiefern machen sich die unterschiedlichen Übertragungsraten bemerkbar. Merkt man als Privatanwender ob eine 400mb/s oder 560mb/s SSD bzw. DDR3 oder DDR4 verbaut ist?
Spielt keine Rolle - weder Taktung des RAM noch Transferraten der SSDs. Ersteres muss zur CPU passen (ehemals FSB), letztere muss ordentliche Zugriffszeiten haben. Das haben sie aber alle. Die Controller sollten keine Bugs aufweisen, die zu Datenverlust führen. Sowas gab es in der Vergangenheit - aktuell ist mir aber nichts bekannt. Gehäuse:
BitFenix Prodigy M Mikro-ATX
Bitfenix bietet keine Top-Gehäuse, aber aus meiner Sicht eine solide P/L. Wie viel das Gehäuse deiner Wahl taugt weiß ich leider nicht. Ich und viele Freunde nutzen das ATX Bitfenix Shinobi USB 3.0 - das hat eine Top P/L. Ist aber eben ATX.... Dazu käme dann noch ein günstiges DVD Laufwerk und W-Lan
LG hat bisher immer gute Dienste geleistet. Beim WLAN solltest du darauf achten, dass der Chipsatz direkt durch den Kernel unterstützt wird. Gut wäre es auch, wenn man externe Antennen anschließen kann. Nichts hindert den Empfang mehr als keine/minderwertige kurze Antennen hinter dem Desktop unterm Schreibtisch ... @Kaivk AMD-CPUs haben im Moment eigentlich immer eine iGP. Die ist so weit auch ganz solide. Wenn keine sonderliche 3D-Performance benötigt wird, sollte die m.E. sogar für CAD reichen. Ich kenne mich jedoch nicht sonderlich gut damit aus. Deswegen die Frage oben, ob sowas wie CUDA bzw. OpenCL benötigt wird. Intel ist natürlich eine Option, die ganze Platform wird dann aber teurer. Die Frage ist, ob einem 10-15 % mindestens ~ 100 € wert sind.
|
Kaivk
Anmeldungsdatum: 8. November 2009
Beiträge: 593
|
@Kaivk AMD-CPUs haben im Moment eigentlich immer eine iGP. Die ist so weit auch ganz solide. Wenn keine sonderliche 3D-Performance benötigt wird, sollte die m.E. sogar für CAD reichen. Ich kenne mich jedoch nicht sonderlich gut damit aus. Deswegen die Frage oben, ob sowas wie CUDA bzw. OpenCL benötigt wird.
Der genannte Prozessor aber gerade nicht. Deswegen habe ich das gesagt. Dafür ist der Prozessor aber auch schnell von der Taktfrequenz und günstig. AMD verkauft aber auch gerade sein Prozessoren ab, da die neue Generation bald kommt.
|
hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
|
Windows CAD Programme moppern bei AMD
Wir sind hier zwar bei Kaufberatung -also Hardware, dennoch sollte man schon auf die Anwendungen Rücksicht nehmen. Eine dedizierte Nvidia erspart Software Ärger. Da habe ich bei "CAD" schon einiges Seltsames erlebt, auch 2D. Wir kennen ja auch nicht sein Niveau, vielleicht arbeitet er mit vielen 3D Objekten. Natürlich könnte man eine APU nehmen, und es einfach mal probieren. Es schadet auch nichts zur Not eine Reserve zu haben.
|
crazy-biscuit
Supporter
Anmeldungsdatum: 6. November 2010
Beiträge: 4844
|
...es lässt sich auch eine APU (wenn schnell genug) testen und wenn es zu Problemen kommt immer noch eine dedizierte Karte nachkaufen. Im worst case langweilt sich die iGPU dann, da sie deaktiviert wird. Ich habe das Gefühl, dass diese Entwicklung etwas an die vorbeigezogen ist, lieber hakel, aber AMD hat sich gemacht: OpenGL <=4.5-Support und Vulkan-Support via radv. Die Performance wird täglich spürbar besser (Mesa-GIT), der freie Treiber läuft stabil. Deine Aussagen beziehen sich vermutlich auf den alten radeon- bzw. fglrx-Treiber. Ich möchte AMD nicht über den grünen Klee loben, aber die Richtung stimmt eindeutig. nVidia ist und bleibt was es war: Sie haben einen stabilen, geschlossenen Treiber mit allen seinen Vor- und Nachteilen. Zumindest liefern sie in diesem Bereich - und das ordentlich. Den nouveau-Entwicklern machen sie es absichtlich schwer. nVidia scheint keinen freien Treiber zu wollen - wieso auch immer. Lange Rede kurzer Sinn: Mich würde interessieren um welche Programme es explizit geht und was für Features diese benötigen.
|
hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
|
aber AMD hat sich gemacht
Darum geht es nicht.
wie Photoshop, Indesign, Vectorworks/ArchiCAD etc... flüssig laufen.
Ich kenne etc. z.B. nicht 😈 . Bei unserem ungepflegten Autocad/Mastercam/Solidworks Krempel ist man immer über eine Nvidia froh. Eine Quadro muß es nicht sein, auf unserem Niveau! Das ist Theorie und Praxis bei Windows. Solidedge zertifiziert -nur zur Verwirrung- sogar eine HD3000 irgendwo, aber muß man das Ernst nehmen ? Da er keine CPU Leistung benötigt, würde ich persönlich eine 2 Kerner APU riskieren. Aber das ist nun wirklich eine Geschmackssache. Wen interessiert Vulkan hier in diesem Zusammenhang ? 😲 Kurz, ich kann die Einstellung des Threadstarters nachempfinden und bestätigen. Tendenz aber zu Nvidia. P.S. Wir haben hier sonst nur Richland APUs neu.
|
crazy-biscuit
Supporter
Anmeldungsdatum: 6. November 2010
Beiträge: 4844
|
Vulkan wird sicherlich keine Rolle spielen, Deal. Aber OpenCL-Performance könnte wichtig sein. Die liefert AMD. Wenn es um VDPAU gehen sollte, bräuchte man nVidia. Intel lassen wir mal außen vor. Die anderen Beispiele seien nur genannt um zu zeigen, dass sich einiges getan hat. Im Sinne von Extensions, Performance und Stabillity.
|
hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
|
Wissen wir halt nicht. Wenn jemand 4GB Ram für die GraKa anspricht, sollte man vorsichtig sein. Hat er sich verlaufen oder ist er wirklich ein GraKa Crack? Es geht hier um einen typischen Mix von Windows Anwendungen, mit einer ollen Nvidia istman da auf der sicheren Seite. Falsches Forum! 😈
|
bayermitparanoia
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 23. Oktober 2007
Beiträge: 400
|
hakel schrieb: besser ein langweiliges Asrock oder Asus. Ich kaufe fast nur Asrock, und die Dinger gehen einfach nicht kaputt.
ok, dann werde ich in den kommenden Tagen mal danach Ausschau halten. hakel schrieb:
Windows CAD Programme moppern bei AMD, aber du kennst deine Programme natürlich besser.
Ohje, das höre ich aber gar nicht gerne. Ich hatte in den letzten Jahren immer nvidia und 2 davon haben einen Knacks bekommen, so dass der PC unter Linux nicht mehr zu gebrauchen war, weil der Kühler nicht mehr richtig funktionierte und das Notebook sich wg Überhitzung abschalten musste. Den Fall habe ich aktuell auch wieder. Kaivk schrieb: Ich würde an Deiner Stelle wohl eher eine CPU mit eingebauter Grafik kaufen. Das gesparte Geld bei der Grafikkarte, die Du nicht brauchst, kannst Du dann entweder in mehr RAM investieren oder aber behalten.
Ein Prozessor mit Grafikchip reicht nicht. Ich hatte mal das Problem, dass VW sofort nach dem Start abgestürzt ist. Das Problem lag daran, dass er nicht automatisch zur Graka gewechselt hat. Von daher weiß ich, dass ein Prozessor mit Grafikchip keine Option ist. crazy-biscuit schrieb:
Wird einfach nur 3D Rendering benötigt oder auch sowas wie CUDA bzw. OpenCL?
OpenCL crazy-biscuit schrieb:
Davon würde ich Abstand nehmen. Wenn schon günstig, dann wenigstens eine Marke.
Die Stand bei Chip bis 150€ ganz oben. http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-SSDs-SATA--index/detail/id/1016/price/150/ Ich dachte das wäre so ein bisschen wie bei der Lidl-Zahnpasta vs Colgate. crazy-biscuit schrieb:
Bitfenix bietet keine Top-Gehäuse
Dafür sieht es top aus 😛 crazy-biscuit schrieb:
LG hat bisher immer gute Dienste geleistet. Beim WLAN solltest du darauf achten, dass der Chipsatz direkt durch den Kernel unterstützt wird.
Ok, vielen Dank! hakel schrieb: 3D CAD Programme profitieren eventuell von Ram, aber du kennst dein Niveau wie gesagt besser. > Wir kennen ja auch nicht sein Niveau, vielleicht arbeitet er mit vielen 3D Objekten.
Es ist so. Ich werde zu Hause in meiner Freizeit keine Elbphilharmonie entwerfen und ausarbeiten. Es geht dabei eher darum, wenn ich mit einigen Freunden einen Wettbewerb machen möchte oder evtl. ein ehrenamtliches Projekt, dass die Programme stabil und flüssig laufen. Trotzdem ist der 3D-Teil unheimlich wichtig, weil ArchiCAD ein 3D-basierendes Programm ist. Sprich, bei ArchiCAD zeichnet man keine Linien mehr, sondern fügt 3D-Objekte zusammen. 8GB Ram sollten für den Anfang reichen, wobei ich schon daran gedacht habe, evtl. kommendes Jahr nochmal 8GB nachzurüsten. hakel schrieb:
Tendenz aber zu Nvidia.
OK! Danke! hakel schrieb: ist er wirklich ein GraKa Crack?
Nööö! hakel schrieb: Hat er sich verlaufen?
Hört sich wahrscheinlicher an. 😉 Mein Gedanke war eher, dass der PC auch einige Jahre halten soll, von daher dachte ich es wäre vll sinnvoll sich darüber Gedanken zu machen, ob mir in 2-3 Jahren die "kleine" Graka ausreicht.
|
crazy-biscuit
Supporter
Anmeldungsdatum: 6. November 2010
Beiträge: 4844
|
bayermitparanoia schrieb: hakel schrieb: besser ein langweiliges Asrock oder Asus. Ich kaufe fast nur Asrock, und die Dinger gehen einfach nicht kaputt.
ok, dann werde ich in den kommenden Tagen mal danach Ausschau halten.
Ich glaube da wird mal wieder heißer gekocht als gegessen: Standard-Hardware sollte 2017 auch bei Gigabyte keine Kopfschmerzen bereiten. Sollte das gewünschte Board seltsame Audio- / WLAN- / ... Chipsätze besitzen, ziehe ich diese Aussage natürlich zurück. Es spricht aber auch nichts gegen Asus oder Asrock - außer ggf. die Ausstattung (Asrock). Ohje, das höre ich aber gar nicht gerne. Ich hatte in den letzten Jahren immer nvidia und 2 davon haben einen Knacks bekommen, so dass der PC unter Linux nicht mehr zu gebrauchen war, weil der Kühler nicht mehr richtig funktionierte und das Notebook sich wg Überhitzung abschalten musste. Den Fall habe ich aktuell auch wieder.
Ich wüsste wie gesagt wirklich nicht, was gegen AMD spricht. Es sei denn die Software-Hersteller haben Verträge und zertifizieren tatsächlich nur nVidia - in dem Fall gibt es keine Kooperation und somit weniger Debugging auf Seiten von AMD. Kaivk schrieb: Ich würde an Deiner Stelle wohl eher eine CPU mit eingebauter Grafik kaufen. Das gesparte Geld bei der Grafikkarte, die Du nicht brauchst, kannst Du dann entweder in mehr RAM investieren oder aber behalten.
Ein Prozessor mit Grafikchip reicht nicht. Ich hatte mal das Problem, dass VW sofort nach dem Start abgestürzt ist. Das Problem lag daran, dass er nicht automatisch zur Graka gewechselt hat. Von daher weiß ich, dass ein Prozessor mit Grafikchip keine Option ist.
Kannst du das bitte genauer erklären? Ich kann mir nichts vorstellen unter "Das Problem lag daran, dass er nicht automatisch zur Graka gewechselt hat." Reden wir von Switchable bei einem Notebook? Davon ist hier NICHT die Rede. Für mich klingt das eher nach einem Treiberproblem.. aber bis dato rate ich nur. crazy-biscuit schrieb:
Wird einfach nur 3D Rendering benötigt oder auch sowas wie CUDA bzw. OpenCL?
OpenCL
Dann auf jeden Fall AMD! 😉 nVidia und OpenCL passt nicht zusammen. Das scored gaaaanz weit unterhalb - weil sie CUDA nutzen/optimieren. crazy-biscuit schrieb:
Davon würde ich Abstand nehmen. Wenn schon günstig, dann wenigstens eine Marke.
Die Stand bei Chip bis 150€ ganz oben. http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-SSDs-SATA--index/detail/id/1016/price/150/ Ich dachte das wäre so ein bisschen wie bei der Lidl-Zahnpasta vs Colgate.
Naja - wir reden von Linux. Ich weiß nicht wie sich die von dir genannte SSD mit Linux schlägt. Die MX 300 wurde immerhin von Phoronix getestet.
|
hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
|
Es sei denn die Software-Hersteller haben Verträge und zertifizieren tatsächlich nur nVidia
Genau darüber reden wir die ganze Zeit - Windows CAD/Grafikanwendungen. Ich kenn ja auch nicht den Stand seiner Anwendungen. Autodesk geht ja inzwischen dazu über, die Standardschnittstelle DirectX zu nutzen. Da gibt es dann keine Probleme mehr. Die 2013 Inventor betreiben wir mit einer ollen 5770er von AMD. Das ist alles auch eine Frage des Niveaus und der Aufgabenstellung. Mit Nvidia hat man dann ein paar Abstürze weniger. 😈
da wird mal wieder heißer gekocht als gegessen
Sicher funktionieren auch Biostar oder Gigabyte, aber wehe du landest in der ACPI "Hölle". Muß doch nicht sein.
dass ein Prozessor mit Grafikchip keine Option
Kann ich bestätigen, es gibt CAD Anwendungen die wollen dediziert. Ist sicher eine Frage des Release Standes, integrierte Grafik ist die Zukunft "Huma". Seine thermischen Probleme mit dem Notebook sollte man natürlich im Forum angehen - nicht hier (nouveau/Prime)! Das würde ich jetzt eher unter "menschliches Versagen" einstufen.
Stand bei Chip bis 150€ ganz oben
SSD - naja so eine Liste orientiert sich an einem Punktesystem Preis/Leistung. Nach dieser Logik würden Acer und Biostar als Firmen immer ganz oben stehen. Die Leistung ist bei SSD "egal", Intel und Samsung sind teuer (Warum wohl?). So einfach ist das. Du kannst natürlich auf Risiko gehen, aber empfehlen können wir das natürlich nicht. Nochmal, du baust einen Desktop - es gibt keine grundsätzlichen Probleme. Das sind alles nur Empfehlungen für Details. Die Hardware heutzutage ist wirklich ausgereift - Qualität/Leistung/Strom/Preis. http://helpcenter.graphisoft.com/technotes/video-cards/ Archicad - typische Angaben, mußt du auf deine Bedürfnisse anpassen.
|
bayermitparanoia
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 23. Oktober 2007
Beiträge: 400
|
Hi, vielen Dank erst einmal für den ganzen Input. Ich habe nochmal einige Komponenten geändert. SSD ⇒ 275GB Crucial MX300 MB ⇒ ASRock FM2A78M Pro4+ AMD Netzteil ⇒ 400 Watt be quiet! crazy-biscuit schrieb:
Beim WLAN solltest du darauf achten, dass der Chipsatz direkt durch den Kernel unterstützt wird.
Woran erkenne ich das denn? Der Kernel wird irgendwie nie angegeben sondern immer nur Win xy und Linux Vergangenen Sonntag habe ich unseren Admin im Büro getroffen. Der meinte zu mir, dass er mit AMD selbst keine Erfahrung hat und selbst immer Nvidia verbaut, aber von einer Geforce Abstand nehmen würde, weil die wohl Probleme machen. Von daher werde ich es mit der AMD Karte versuchen.
|
hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
|
dass er mit AMD selbst keine Erfahrung hat und selbst immer Nvidia verbaut, aber von einer Geforce Abstand nehmen würde
Das hört sich etwas seltsam. Ich habe sehr viel Erfahrung mit AMD und rate in deinem Fall zu Nvidia. 😈 Der Treiber für Polaris ist noch nicht ausgereift, was Linux angeht. Wegen deiner Windows/CAD Anwendungen hätte ich mir eine ältere Nvidia geholt. Kannn ich letztendlich nicht wirklich beurteilen! Du kennst deine Anwendungen im Detail besser.
|
bayermitparanoia
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 23. Oktober 2007
Beiträge: 400
|
@Hakel: Er hat mir das auch erklärt, nur kann ich das nicht mehr wiedergeben. Jedenfalls wird er bei uns im Büro die Rechner mit der Quadro Reihe nachrüsten, du kennst die Unterschiede da sicherlich besser als ich.
|