hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Dein Admin ist ein Witzbold. Er rüstet teure Quadro Spezialkarten ein und empfiehlt dir neue AMD mit einer neuen Architektur. 😲 Egal, so lernst du zumindest mal das Forum "Grafik" mit seinen netten Leuten kennen. Bei Windows werden die dir aber nicht helfen! Viel Spaß beim Basteln ... 👍
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bayermitparanoia
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 23. Oktober 2007
Beiträge: 400
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Er hat mir nicht empfohlen eine AMD Karte zu kaufen, sondern er hat explizit gesagt, dass er mit AMD keine Erfahrung hat, weil er selbst immer Nvidia verbaut.
Da er alleine bei uns ca. 30 Arbeitsplätze auf ArchiCAD umrüsten muss und er sich direkt mit Graphisoft besprochen hat, wird er vermutlich schon wissen warum er Quadros nimmt.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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https://de.wikipedia.org/wiki/Nvidia_Quadro 😲 Sicher - Quadro hat eine spezielle Firmware, aber viele Windows CAD Programme setzen auf Nvidia. Bei neueren Versionen vermutlich gar kein Problem mehr, aber das hatten wir ja schon. AMD bietet mehr Leistung bei gleichem Budget zur Zeit, für Windows Gamer interessant.
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horstpenner
Anmeldungsdatum: 7. Februar 2016
Beiträge: 364
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Wenn das System in dem Budget laufen soll: Das ist zwar mit 475€ ohne Versand bereits über dem Budget, aber ich will den Boxed-Kühler niemandem zumuten. Und jetzt zu den Grafikkarten ☺
Es gibt für 110€ nirgendwo günstiger 2,2 TFLOPS als mit einer RX 460. Die genannten Programme rechnen alle mit OpenCL, wie es sich auch gehört. Spätestens seit man CUDA- Code in OpenCL- Code umwandeln kann, macht es doch gar keinen Sinn mehr, sein Programm auf Grafikkarten eines bestimmten Herstellers einzuschränken... Nicht nur deswegen sind Adobe, etc. in den letzten Jahren umgestiegen. Auf Linux trifft man logischerweise ohnehin auf OpenCL, selbst in LibreOffice. Leider ist der Support aktuell nur im proprietären Treiber vollständig, wird aber im freien sicherlich demnächst(einige Monate) auch erscheinen, teilweise ist es ja bereits implementiert und einiges läuft schon damit, aber nur aus hinzugefügten Quellen. Die FirePro- und Quadro- Karten schalten bei manchen Programmen bestimmte Features frei, wie bestimmte Oberflächenstrukturen. Nvidia beschneidet übrigens seine Karten doppelt so stark wie AMD, AMD bietet also die doppelte FP64- Leistung im Verhältnis zum unbeschnittenen FP32- Bereich und ist damit tendenziell näher an der Profikarte. Allerdings sind die meisten Profikarten im Grunde auch bei FP64 beschnitten, sodass man extrem tief in die Tasche greifen muss, wenn das freigeschaltet sein soll. Es ist völlig schnuppe, ob auf der Consumer- Karte Nvidia oder AMD draufsteht. Das Einzige, was zählt, ist die FLOPS für FP32- Zahlen. Wenn es mit mit Consumerkarten von Hersteller X Probleme gibt, dann höchstwahrscheinlich solche, die bei Hersteller Y mit der Consumerkarte genauso auftreten, weil eben die Features einfach nicht freigeschaltet werden. Der einzige Grund, auf eine Nvidia- Karte zu setzen, ist ein Programm, was nur mit CUDA läuft, zumindest, wenn man keine Alternativen hat.
Schlussendlich kommt hinzu, dass der TE hier in einem Linuxforum fragt, und für Linux selbst wird natürlich der Komfort von Vorteil sein, dass die Karte ab Ubuntu 16.10 sofort ohne Hickhack, Abhängigkeit von proprietären, potenziell fehlerhaften Treibern, die nicht mal offenlegen, was sie tun, out of the Box funktioniert. Natürlich kann niemand versprechen, dass mit einer Consumer- GPU alles reibungslos funktioniert. Wenn hier und da rauhe Oberflächenstrukturen flach sind, die möglicherweise mit einer Profikarte gerendert worden wären, sollte man das aber verkraften können, da eine ähnlich schnelle Profikarte, wie die AMD FirePro W7000 oder die Nvidia Quadro M4000 beide mehr als der ganze PC kosten würden, und noch nicht mal völlig unbeschnitten sind.
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crazy-biscuit
Supporter
Anmeldungsdatum: 6. November 2010
Beiträge: 4844
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horstpenner schrieb: Wenn das System in dem Budget laufen soll:
+1!!! Der beste Beitrag im ganzen Thread bisher!
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Natürlich kann niemand versprechen, dass mit einer Consumer- GPU alles reibungslos funktioniert.
Mit Nvidia laufen die Programme zumindest. Man stößt sicher an seine Grenzen bei entsprechender Nutzung! Vielleicht sollte er sich einfach selber zu Archicad schlau machen, wichtig ist die Version nach meiner traurigen Erfahrung mit Windows Anwendungen. "falsches Forum" Ich nutze normalerweise fast nur AMD, nicht daß mich hier jemand für einen Nvidia Fan hält. Die AMD habe ich nur aus unseren "alten" CAD Rechnern entfernen müssen. "boxed" ist bei AMD im Prinzip O.K., die haben Erfahrung mit Hitze. 😈 Muß er selber wissen, wie stark er seinen 4-Kerner nutzt. Eine vernünftige Gehäusekühlung ist aber meist sinnvoller, wenn man längere Rechenphasen hat. 90 Watt sind allerdings schon ein Argument.
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horstpenner
Anmeldungsdatum: 7. Februar 2016
Beiträge: 364
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Ich muss meiner Liste noch RAM hinzufügen, den ich leider irgendwie vergessen habe: Crucial Ballistix Tactical DIMM 8GiB (DDR3 ist ja ganz schön knappe Ware geworden...) Dann bleibt für den besseren Kühler sowieso absolut kein Spielraum mehr im Maximalbudget und man muss die beiliegende Variante nehmen, wenn man es nicht überschreiten möchte.
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bayermitparanoia
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 23. Oktober 2007
Beiträge: 400
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crazy-biscuit schrieb: horstpenner schrieb: Wenn das System in dem Budget laufen soll:
+1!!! Der beste Beitrag im ganzen Thread bisher!
Also, das es ein bisschen mehr wird, damit habe ich mich schon abgefunden. Wenn der PC dafür aber gut läuft ist, dass dann auch in Ordnung. Immerhin steckt dort auch ein bisschen mehr drin, als bei den PCs die beim MediaMarkt rumstehen. Momentan liegt der Warenkorb bei 487€. Noch ein günstiges WLan und Versand dann bin ich knapp über 500€. Das ist noch im Rahmen. Welche Vorteile gibt es denn bei den Produkten? XFX Radeon RX 460 vs Sapphire Radeon RX 460? ASRock FM2A88M Pro3+ vs ASRock FM2A78M Pro4+ Das ASRock ASRock FM2A88M hat andere Anschlüsse, aber brauche ich wirklich 8 SATA Anschlüsse? Auch die DDR3-2133, DDR3-2400+ kaufe ich nicht. Dafür hat das ASRock FM2A78M 7.1 Sound. Ist ein 300W Netzteil nicht zu wenig? Ich hatte die Watt (344W) über einen Rechner berechnet. Ich dachte mir 350W sind dann vll ein bisschen wenig und habe mir deshalb ein 400W Netzteil rausgesucht.
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horstpenner
Anmeldungsdatum: 7. Februar 2016
Beiträge: 364
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bayermitparanoia schrieb: XFX Radeon RX 460 vs Sapphire Radeon RX 460?
Das ist im Prinzip völlig egal. Wenn sie nur als CoProzessor dienen soll, geht eigentlich die günstigste, da der Lüfter bei 75W maximalem Stromverbrauch auch eigentlich nicht zu laut werden kann. Manche Karten sind kompakter, manche dünner... Ich würde nur keine nehmen, die einen zusätzlichen Stromstecker hat und übertaktet ist, weil sie sonst unnötig viel verbrauchen könnte. Solche Karten richten sich eher an Gamer. Und bei 2 Lüftern braucht man natürlich auch etwas mehr Strom, was der Karte dann von ihrem Stromlimit abgeht. ASRock FM2A88M Pro3+ vs ASRock FM2A78M Pro4+
Das Pro4+ ist schon deutlich besser und könnte man somit dem Pro3+ für den geringen Aufpreis bevorzugen. Auch die DDR3-2133, DDR3-2400+ kaufe ich nicht.
Allerdings soll die CPU laut Spezifikation mit DDR3-2133 betrieben werden. Wenn Du eine andere Taktrate nimmst, muss ich Dich leider darauf aufmerksam machen, dass die RAM- Geschwindigkeit suboptimal sein könnte, oder Du den Arbeitsspeicher außerhalb der Spezifikationen laufen lassen müsstest, damit er trotzdem mit dem Bustakt gleichgetaktet ist. Ist ein 300W Netzteil nicht zu wenig? Ich hatte die Watt (344W) über einen Rechner berechnet. Ich dachte mir 350W sind dann vll ein bisschen wenig und habe mir deshalb ein 400W Netzteil rausgesucht.
Im Grunde sind Grafikkarte und CPU die einzig wesentlichen Verbraucher. Die Grafikkarte ist mangels Zusatzanschluss auf 75W limitiert, die CPU sollte unübertaktet etwa gleich viel verbrauchen. Dann sind wir also deutlich unter 200W. Da wäre ein größeres Netzteil die reinste Verschwendung, da der Wirkungsgrad bei zu geringer Last sehr schlecht wird.
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bayermitparanoia
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 23. Oktober 2007
Beiträge: 400
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Super, danke. Dann werde ich mir morgen deine Anmerkungen nochmal anschauen.
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Kaivk
Anmeldungsdatum: 8. November 2009
Beiträge: 593
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horstpenner schrieb: bayermitparanoia schrieb: Auch die DDR3-2133, DDR3-2400+ kaufe ich nicht.
Allerdings soll die CPU laut Spezifikation mit DDR3-2133 betrieben werden. Wenn Du eine andere Taktrate nimmst, muss ich Dich leider darauf aufmerksam machen, dass die RAM- Geschwindigkeit suboptimal sein könnte, oder Du den Arbeitsspeicher außerhalb der Spezifikationen laufen lassen müsstest, damit er trotzdem mit dem Bustakt gleichgetaktet ist.
Das ist falsch. Der BUS-Takt und der RAM-Takt sind komplett unabhängig. So schneller RAM bringt Dir, bayermitparanoia, keine Vorteile, da Du keine integrierte Grafik hast. Kaufe einfach DDR3-1600 oder DDR3-1866. Ich würde sogar in dem Fall den DDR3-1600 bevorzugen, weil der auf jeden Fall von der offiziellen Organisation zur Standardisierung (JEDEC?) spezifiziert sein sollte. Ich hatte bei meinem Mainboard und meiner CPU (gleiche Architektur) das Problem, dass schnellerer RAM sich nicht mit dem Standby vertrug (Suspend2Ram), ich also die Geschwindigkeit zurückschalten musste.
Ist ein 300W Netzteil nicht zu wenig? Ich hatte die Watt (344W) über einen Rechner berechnet. Ich dachte mir 350W sind dann vll ein bisschen wenig und habe mir deshalb ein 400W Netzteil rausgesucht.
Im Grunde sind Grafikkarte und CPU die einzig wesentlichen Verbraucher. Die Grafikkarte ist mangels Zusatzanschluss auf 75W limitiert, die CPU sollte unübertaktet etwa gleich viel verbrauchen. Dann sind wir also deutlich unter 200W. Da wäre ein größeres Netzteil die reinste Verschwendung, da der Wirkungsgrad bei zu geringer Last sehr schlecht wird.
Ja, die Rechner geben in der Regel ziemliche Utopie-Werte an, damit die Komponenten auch mit dem letzten Billigmist noch funktionieren. Ich gebe dort horstpenner recht, dass 300W reichen.
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horstpenner
Anmeldungsdatum: 7. Februar 2016
Beiträge: 364
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Kaivk schrieb: Der BUS-Takt und der RAM-Takt sind komplett unabhängig.
Also ich habe jetzt nochmal nachgeschaut, bei Farnell steht dazu, dass der RAM- Takt maximal 2133 MHz betragen soll... Andererseits gabe es bei den Ivy Bridge- CPUs mal einen Test(den ich leider nicht mehr finde), wo 1866 gleich schnell wie 1600 waren, und 1333 viel langsamer. Erst darüber und darunter war die Geschwindigkeitsänderung wieder verhältnismäßig. Dort hatte also nur die von Intel angegebene Geschwindigkeit(1600MHz) die beste Performance pro MHz gebracht (Ich nehme mal an, weil die Synchronität zum BCLK - Standardmultiplikator nicht mehr gestimmt hat).
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bayermitparanoia
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 23. Oktober 2007
Beiträge: 400
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Ok, ich habe den alten Arbeitsspeicher wieder in die Liste genommen. Das heißt ich kann auch das ASRock Pro4+ behalten. 100W weniger finde ich auch eine gute Sache, aber ich werde wohl bei dem Athlon 880k bleiben. Damit wäre ich auch fast durch. Vielen Dank schon mal!
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bayermitparanoia
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 23. Oktober 2007
Beiträge: 400
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So, ist bestellt. Danke, an Alle!
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bayermitparanoia
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 23. Oktober 2007
Beiträge: 400
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So, er läuft - Was für ein Wunder!!! Morgen probiere ich mal über die Alter zu wandeln. Das kann jetzt ja auch nicht so schwer sein. ☺ Vielen Dank an Alle die mich tatkräftig unterstützt haben.
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