MalSaulusMalPaulus
Anmeldungsdatum: 4. November 2014
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Im Jahr 2009 schrieb Richard Stallman in dem Post Why free software shouldn't depend on Mono or C#:
The danger is that Microsoft is probably planning to force all free C# implementations underground some day using software patents.
Tja mal wieder lag der liebe Herr komplett falsch. Mittlerweile gibt es eine komplette Open Source Implementation von .net direkt von Microsoft, die auch hervorragend unter Linux läuft. Das Mono-Projekt hat mittlerweile auch schon etliche Dinge davon übernommen. Patente wurden nie von Microsoft gebraucht, um das Mono-Projekt zu behindern. Manchmal ist es gut, wenn man sich ältere Beiträge von Stallman herauskramt, dann sieht man, bei wie vielen Dingen er schon falsch lag und evtl. wundern sich die Leute dann weniger, warum manche Menschen (z. B. ich) kein bisschen was auf seine Meinung geben.
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user_unknown
Anmeldungsdatum: 10. August 2005
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MalSaulusMalPaulus schrieb: Im Jahr 2009 schrieb Richard Stallman in dem Post Why free software shouldn't depend on Mono or C#:
The danger is that Microsoft is probably planning to force all free C# implementations underground some day using software patents.
Tja mal wieder lag der liebe Herr komplett falsch.
Drei Dinge, gesetzt den Fall, dass Du richtig zitiert hast: 1. Mogelst Du mit dem "mal wieder" eine Unterstellung in Dein Post, die Du nirgends konkretisierst. Wieso lag er mal wieder komplett falsch? Klar, hat er auch vorher schon mal falsch gelegen. Ich habe auch schon mal falsch gelegen. Du nicht? In diesem trivialen Sinne scheinst Du aber nicht zu argumentieren. 2. Darf ich das übersetzen. "Es besteht die Gefahr, dass MS vielleicht plant, eines Tages alle ...". Er hat also nicht gesagt, es bestünde Gewissheit, dass MS dies eines Tages tun wird. 3. Wir wissen nicht, wie sich die Szene freier Software verhalten hätte, ohne Mahner wie Stallmann verhalten hätte, und wie sich dann Microsoft verhalten hätte. In den 80ern haben die Grünen vor dem Waldsterben gewarnt, und schau bei einer Deutschlandtour aus dem Fenster - überall Wald! Allerdings wurden alle Autofahrer zum Einbau von Kats genötigt und die Industrieanalagen mussten Filter einbauen. Ohne diese Maßnahmen wäre der Wald vielleicht wirklich tot.
Mittlerweile gibt es eine komplette Open Source Implementation von .net direkt von Microsoft, die auch hervorragend unter Linux läuft. Das Mono-Projekt hat mittlerweile auch schon etliche Dinge davon übernommen. Patente wurden nie von Microsoft gebraucht, um das Mono-Projekt zu behindern. Manchmal ist es gut, wenn man sich ältere Beiträge von Stallman herauskramt, dann sieht man, bei wie vielen Dingen er schon falsch lag und evtl. wundern sich die Leute dann weniger, warum manche Menschen (z. B. ich) kein bisschen was auf seine Meinung geben.
Bislang hast Du einen Punkt genannt, unterstellst hier aber wieder unter der Hand, Du hättest viele vorgestellt. Einen zähle ich, und halte ihn für misslungen.
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MalSaulusMalPaulus
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 4. November 2014
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Ich habe doch den Artikel verlinkt, dort kannst Du leicht überprüfen, ob ich richtig zitiert habe. Deine Folgerung kannst Du ja gerne hier posten. Wenn man den ganzen Quatsch zu Vista usw. kennt, kann man leicht von "mal wieder" reden, denn seine ganze Schwarzmalerei hat sich bis jetzt noch nie bewahrheitet. user_unknown schrieb: 2. Darf ich das übersetzen. "Es besteht die Gefahr, dass MS vielleicht plant, eines Tages alle ...". Er hat also nicht gesagt, es bestünde Gewissheit, dass MS dies eines Tages tun wird.
Leider falsch übersetzt. "Probably" heißt nicht vielleicht, sondern vermutlich, wahrscheinlich. Er hat zwar nicht gesagt, dass Gewissheit besteht, aber dass es wahrscheinlich ist, dass Microsoft dies plane, woher er das weiß hat er natürlich auch nicht in dem Artikel dargelegt. Zum großen Waldsterben gibt es diverse Ansichten, du vertrittst eine. Es gibt auch die, dass alles maßlos übertrieben war und auch der Kat nicht maßgeblich daran beteiligt war das angebliche Waldsterben zu verhindern. Ich bin der Meinung, dass solche Leute eher der Grund sind, warum sich Linux auf dem Desktop immer noch nicht weit verbreitet hat. Viele Leute schreckt dieser Fanatismus einfach ab. Im Fall von Mono und C# hat es dazu geführt, dass viel FUD über Mono und C# verbreitet wurde (gefährlich wegen Patenten). Andere kommerzielle Anbieter sind dank Mono richtig erfolgreich geworden, siehe Unity3D. Bearbeitet von sebix: Bitte verwende in Zukunft Zitate, um die Übersicht im Forum zu verbessern!
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Xeno
Ehemalige
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MalSaulusMalPaulus schrieb:
Ich bin der Meinung, dass solche Leute eher der Grund sind, warum sich Linux auf dem Desktop immer noch nicht weit verbreitet hat. Viele Leute schreckt dieser Fanatismus einfach ab.
Lach, genau: Die User entscheiden aufgrund von mehr oder weniger überzeugenden Äusserungen von angeblichen oder tatsächlichen IT-Grössen, welches OS sie installieren... 🤣 Wie es wirklich ist: Die User wollen grössmehrheitlich selber gar kein OS installieren und erst recht nicht konfigurieren und tun das auch nicht. Was Stallman, Gates, Cook, Torvalds oder Fefe angeblich oder tatsächlich sagen oder gesagt haben, interessiert User in weit über 95 % der Fälle nicht im Allerentferntesten. X.
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user_unknown
Anmeldungsdatum: 10. August 2005
Beiträge: 17548
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Andere Anwender haben freie Software auf ihrem Smartphone, dem Auto, dem Medienplayer im Wohnzimmer, die sie nicht an ihre Bedürfnisse anpassen können, weil es keinen Zugang zur Software und keine Aktualisierungsmöglichkeit gibt. Ich habe jahrelang Linux benutzt ohne den Namen Stallmann überhaupt zu kennen. Was der sagt erreicht so wenige Leute, dass er als Sündenbock für angebliche Misserfolge schlecht taugt. Im Streit Sun/Oracle vs. Google um Java/Dalvik auf dem Smartphone sieht man, wie Patente benutzt werden, um Geschäftsfelder abzustecken, monetäre Forderungen aufzustellen, die Konkurrenz zu behindern.
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user_unknown
Anmeldungsdatum: 10. August 2005
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Xeno schrieb:
Wie es wirklich ist: Die User wollen grössmehrheitlich selber gar kein OS installieren und erst recht nicht konfigurieren und tun das auch nicht. Was Stallman, Gates, Cook, Torvalds oder Fefe angeblich oder tatsächlich sagen oder gesagt haben, interessiert User in weit über 95 % der Fälle nicht im Allerentferntesten.
Ja, die Leute wollen auch ihr Auto nicht selbst reparieren, aber wenn man eine Birne nicht mehr einzeln wechseln kann, sondern gleich ein ganzes Scheinwerfermodul neu braucht, ärgern sie sich trotzdem. Und wenn unterm neuen Windows der alte Drucker nicht mehr unterstützt wird ärgern sie sich, weil ihnen das keiner gesagt hat, aber sie auch zu dusselig waren vorher zu fragen und jetzt fühlen sie sich selbst schuld und schämen sich. Wenn es aber einen freien Druckertreiber gibt unter Linux, den sie nicht selbst geschrieben haben, den sie auch nicht manuell installiert haben, von dem sie gar nicht wisssen, dass er vor sich hin werkelt und nix, dann können sie leicht auf Dogmatiker schimpfen.
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Benno-007
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user_unknown schrieb: Andere Anwender haben freie Software auf ihrem Smartphone, dem Auto, dem Medienplayer im Wohnzimmer, die sie nicht an ihre Bedürfnisse anpassen können, weil es keinen Zugang zur Software und keine Aktualisierungsmöglichkeit gibt.
Sowas kann aber doch gar nicht sein, weil: MalSaulusMalPaulus schrieb: denn seine [Stallmans] ganze Schwarzmalerei hat sich bis jetzt noch nie bewahrheitet.
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MalSaulusMalPaulus
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 4. November 2014
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Xeno schrieb: MalSaulusMalPaulus schrieb:
Lach, genau: Die User entscheiden aufgrund von mehr oder weniger überzeugenden Äusserungen von angeblichen oder tatsächlichen IT-Grössen, welches OS sie installieren... 🤣 Wie es wirklich ist: Die User wollen grössmehrheitlich selber gar kein OS installieren und erst recht nicht konfigurieren und tun das auch nicht. Was Stallman, Gates, Cook, Torvalds oder Fefe angeblich oder tatsächlich sagen oder gesagt haben, interessiert User in weit über 95 % der Fälle nicht im Allerentferntesten.
Nö, aber es wird verhindert, dass sich gute Technologien schnell verbreiten. Mono hat damals durch die ganzen Äußerungen einen ziemlichen Dämpfer bekommen und viele Distributionen wollten es wieder rausschmeißen. Durch gute Frameworks kann evtl. dann wieder einfacher Software entwickelt werden, die dann User anzieht, bzw. es erst ermöglicht das OS zu nutzen, da bestimmte Software dann vorhanden ist. user_unknown schrieb: Und wenn unterm neuen Windows der alte Drucker nicht mehr unterstützt wird ärgern sie sich, weil ihnen das keiner gesagt hat, aber sie auch zu dusselig waren vorher zu fragen und jetzt fühlen sie sich selbst schuld und schämen sich. Wenn es aber einen freien Druckertreiber gibt unter Linux, den sie nicht selbst geschrieben haben, den sie auch nicht manuell installiert haben, von dem sie gar nicht wisssen, dass er vor sich hin werkelt und nix, dann können sie leicht auf Dogmatiker schimpfen.
Dürfte zumindest mit Druckern, die man sich in den letzten 5-8 Jahren gekauft hat, kein Problem mehr sein, dank diverser Schnittstellen z. B. für die Drahtlose Anbindung. Die Treiber sind auch seit Windows 7 weitestgehend auch noch mit Windows 10 kompatibel. Natürlich kanns Dir auch genauso passieren, dass genau für deinen Drucker unter Linux dann auf einmal der Treiber nicht mehr weiterentwickelt wird, weil Manpower fehlt. Dann stehst Du genauso da...user_unknown schrieb: Andere Anwender haben freie Software auf ihrem Smartphone, dem Auto, dem Medienplayer im Wohnzimmer, die sie nicht an ihre Bedürfnisse anpassen können, weil es keinen Zugang zur Software und keine Aktualisierungsmöglichkeit gibt. Ich habe jahrelang Linux benutzt ohne den Namen Stallmann überhaupt zu kennen. Was der sagt erreicht so wenige Leute, dass er als Sündenbock für angebliche Misserfolge schlecht taugt. Im Streit Sun/Oracle vs. Google um Java/Dalvik auf dem Smartphone sieht man, wie Patente benutzt werden, um Geschäftsfelder abzustecken, monetäre Forderungen aufzustellen, die Konkurrenz zu behindern.
Also zu meiner aktiven Zeit, war der Name recht bekannt und man hat häufig über seine Thesen diskutiert, evtl. ist er ja mittlerweile tatsächlich etwas unbedeutender. Natürlich können Patente einschränkend sein, aber im Fall von Mono hat soweit ich weiß sogar Microsoft zugesichert, dass sie da nichts machen werden und C# ist immerhin auch ein ISO Standard.
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he-nudels
Anmeldungsdatum: 2. Februar 2011
Beiträge: 812
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@ malsaulusmalpaulus hast sosnst nix zu tun 😛
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user_unknown
Anmeldungsdatum: 10. August 2005
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MalSaulusMalPaulus schrieb: Nö, aber es wird verhindert, dass sich gute Technologien schnell verbreiten. Mono hat damals durch die ganzen Äußerungen einen ziemlichen Dämpfer bekommen und viele Distributionen wollten es wieder rausschmeißen. Durch gute Frameworks kann evtl. dann wieder einfacher Software entwickelt werden, die dann User anzieht, bzw. es erst ermöglicht das OS zu nutzen, da bestimmte Software dann vorhanden ist.
Tja, die Lizenz ist eben ein wichtiger Punkt bei einer Programmiersprache. Hätte MS gleich eine freie Lizenz verwendet und nicht Jahre später, dann wäre vielleicht mehr draus geworden. Für den Desktop haben sie, wenn ich mich recht erinnere, auf ein WindowsForms aufgebaut, welches zu inkompatiblen Programmen, insbes. Desktopprogrammen geführt hat/hätte. Du sprichst ja vorwiegend vom Desktop, nicht? Im Gegensatz zu Java-AWT/ und Java-Swing, die plattformübergreifend funktionieren. Und .net war auch als Konkurrenz gegen Java aufgebaut.
user_unknown schrieb:
Dürfte zumindest mit Druckern, die man sich in den letzten 5-8 Jahren gekauft hat, kein Problem mehr sein, dank diverser Schnittstellen z. B. für die Drahtlose Anbindung. Die Treiber sind auch seit Windows 7 weitestgehend auch noch mit Windows 10 kompatibel.
Nein, ob die Schnittstelle WLAN, USB oder Centronics ist hat mit dem Druckertreiber wenig zu tun.
Natürlich kanns Dir auch genauso passieren, dass genau für deinen Drucker unter Linux dann auf einmal der Treiber nicht mehr weiterentwickelt wird, weil Manpower fehlt. Dann stehst Du genauso da...
Nein, wenn der CUPS-Dienst bleibt wie er ist kann der Drucker auch 10 Jahren noch verwendet werden.
Also zu meiner aktiven Zeit, war der Name recht bekannt und man hat häufig über seine Thesen diskutiert, evtl. ist er ja mittlerweile tatsächlich etwas unbedeutender.
In welchen Kreisen bekannt? Beim 0-8-15-Kunden in Mediamarkt?
Natürlich können Patente einschränkend sein, aber im Fall von Mono hat soweit ich weiß sogar Microsoft zugesichert, dass sie da nichts machen werden und C# ist immerhin auch ein ISO Standard.
Zugesichert haben schon viele vieles. Die Zusicherungen kamen auch erst nach Stallmanns Kritik, so dass nicht ausgeschlossen werden kann, dass sie wegen seiner Kritik und deren Folgen kamen.
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rklm
Projektleitung
Anmeldungsdatum: 16. Oktober 2011
Beiträge: 12802
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MalSaulusMalPaulus schrieb:
Ich bin der Meinung, dass solche Leute eher der Grund sind, warum sich Linux auf dem Desktop immer noch nicht weit verbreitet hat.
Du überschätzt die Reichweite von Stallman erheblich. Frag mal die Leute auf der Straße, ob sie ihn oder eine seiner Einlassungen kennen.
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MaSchle.inc
Anmeldungsdatum: 16. Dezember 2006
Beiträge: 267
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Da hat einer wieder Langeweile
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MalSaulusMalPaulus
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 4. November 2014
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rklm schrieb: MalSaulusMalPaulus schrieb:
Ich bin der Meinung, dass solche Leute eher der Grund sind, warum sich Linux auf dem Desktop immer noch nicht weit verbreitet hat.
Du überschätzt die Reichweite von Stallman erheblich. Frag mal die Leute auf der Straße, ob sie ihn oder eine seiner Einlassungen kennen.
Das habe ich nie behauptet, er beeinflusst aber andere Leute, die eine wichtige Rolle dabei Spielen, ob User bei Linux bleiben oder nicht: Entwickler Supporter in Foren Blogger usw.
Die nehmen seinen Fanatismus auf und tragen ihn dann weiter und das beeinflusst ihre Arbeit und die Menschen, mit denen sie zu tun haben.
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user_unknown
Anmeldungsdatum: 10. August 2005
Beiträge: 17548
Wohnort: Berlin
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MalSaulusMalPaulus schrieb: Entwickler Supporter in Foren Blogger usw.
Die nehmen seinen Fanatismus auf und tragen ihn dann weiter und das beeinflusst ihre Arbeit und die Menschen, mit denen sie zu tun haben.
Eine unbewiesene Behauptung.
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MalSaulusMalPaulus
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 4. November 2014
Beiträge: 286
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user_unknown schrieb: MalSaulusMalPaulus schrieb: Entwickler Supporter in Foren Blogger usw.
Die nehmen seinen Fanatismus auf und tragen ihn dann weiter und das beeinflusst ihre Arbeit und die Menschen, mit denen sie zu tun haben.
Eine unbewiesene Behauptung.
Richtig so wie 99% deiner Aussagen.
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